OFF: Калорийная теория питания

(0) Работало, за 2.5 месяца сдуру сбросил 13 кг. Чем чуть не угробил печень, потом полгода восстанавливался. Сейчас борюсь с лишним весом с переменным успехом.
Пользовался приложением, которое оценивало поступившие калории. Выставляешь лимит - например, 1800 в сутки, и стараешься его придерживаться. Лимит 1800 мне дал врач-эндокринолог, исходя из сидячего образа жизни.

Пришел к выводу, что любой метод похудения - это всего лишь инструмент, которым нужно уметь грамотно пользоваться, желательно под наблюдением специалиста. И еще очень желательно изучить процессы, которые происходят в организме во время сброса веса. Я вот не изучил, за что и поплатился.

Работает любой метод, разница лишь в последствиях.

Ах да, голсование. Варианты 3, 4 - работает, при грамотном применении, в сочетании с мозгами. Сложнее всего удержать результат.

(1)>>Работало, за 2.5 месяца сдуру сбросил 13 кг. Чем чуть не угробил печень, потом полгода восстанавливался.
Совсем не ел что ли ?

У меня не работает. Причина: здоровье запущено уже до такой степени, что серьезные физические нагрузки противопоказаны. А ходьбой много калорий не сжечь (тупо свободного времени не хватит).
При попытке же заставить себя есть мало (например, 1500 Кк) организм переходит в режим выживания, работоспособность падает и после завершения диеты вес стремительно набирается.
Что работает реально, так это когда пропадает аппетит (болезнь, нервное потрясение) - вот тут худеется хорошо.
Что интересно, в речных круизах при норме движения (ходьба по палубам, пешеходные экскурсии, питание по распорядку дня) даже при 2500 КК (исключаем лишь пирожные и почти весь хлеб) - вес уменьшается.

(3) Ел, причем питался правильно, баланс белков/жиров/углеводов был сохранен. Проблема была в том, что печень не успевала перерабатывать продукты распада жира (вода, жирные кислоты, еще там что-то), на фоне жировой болезни печени, которую я заработал лишним весом.

За неделю уходило бльше килограмма, это слишком. Безопасно для меня было 300 гр.

(4) Не надо обобщать. То, что не удалось лично мне, не значит, что метод нерабочий в принципе.

(6) а что за диета ? Белковая ?

(8) Никакая не диета. Есть хорошее приложение, которое оценивает (именно оценивает) примерную калорийность продуктов. Ну например, 100 грамм хлеба, или там картофельного пюре и так далее. Подбираешь себе на день перечень продуктов, чтобы примерно уложиться в 1800 ккал в день. Желательно соблюдать баланс белков/жиров/углеводов, чтобы питание было полноценным, это оно тоже показывает.

Понятное дело, что точность там не идеальная, но приемлемая. Главное - добиться дефицита калорий, то есть тратить больше, чем потребляешь. Тогда вес уходит сам.

(9) XBodyBuild

(10) Организм адаптируется и замедляет метаболизм.

(9) Эта программа от меня еще и требует в день более 4 литров воды выпивать. Ну пива я бы еще смог. но воды..

есть немного лишнего веса, при росте 185 см, вес 94, в принципе устраивает. сильных физ нагрузок нет, но где то после 30 отказался от многих продуктов, жаренных, копченных, выпечка дисерты, колбасы и др. на завтрак только пару чашек кофе, в обед суп типа борщь или рассольник и др. на ужин или салат или котлеты паровые. количество калорий не считаю. несколько лет вес держится.

(10) У меня он начал расти, потому что я из-за проблем с печенью прекратил придерживаться дефицита калорий. Про дугих сказать ничего не могу, ваши источники данных мне неизвестны, но спорить не буду.

Могу только сказать о себе - периодически пользуюсь этим методом, плюс ходьба, плюс работы по дому (у  меня свой дом), удается удерживать на приемлемом уровне вес. В основом приложение включаю зимой, когда работы по дому меньше. Летом худею и без этого, естественным образом.

Считаю, что движение важнее диет, но иногда ограничивать себя - это все-таки правильно.

(14) Странно, у меня не требовала. Может, потому что я ее купил за 80 рублей? ))

(10) "У всех сначала вес уходит быстро, а потом замедляется, останавливается и начинает расти.
Несмотря на строгое ограничение калорий"

Вы такой доверчивый. Я сам мухлевал с калориями, вкусненького-то хочется. И другие мухлевали, я в этом уверен.

(15) Устанавить для себя не целевой, а комфортный вес. Даже на уровне небольшого ожирения. И удерживать его, плавно толстея и худея. Посты соблюдать (но не строго-престрого, а в форме разгрузочных периодов). Чем человек старше, тем сложнее худеть. Печень не справляется, можно только по чуть-чуть. После 60 вообще запрещено.

И самое главное - МЕНЬШЕ РАБОТАТЬ. Моя основная ошибка - погнался за деньгами в ущерб здоровью.

(0) >> Во-первых, съеденные калории бывают разные. Калории их макарон и калории из мяса — это совершенно разные калории.
>> Кроме того, они не все усваиваются.

С хрена ли? Как считаются калории? Очень просто: Сколько калорий может усвоиться человеком из 100 грамм продукта, столько в нем и калорий. Понятно что физически там их гораздо больше, если, например, высушить этот продукт и топить им печь, или сделать топливо для автомобиля. Но нас не интересуют эти методы, потому что для человека важны только те калории, которые используются брюхом, потому их и пишут на упаковке.

(20) +1

(22) Совершенно верно. Калории от макарон и мяса абсолютно идентичные. Разница в БЖУ.

(0) Неточный тезис о различии калорий.
Энергетическая ценность продуктов питания (калорийность) — расчетное количество тепловой энергии (измеряемое в калориях или джоулях), которое вырабатывается организмом человека или животных при усвоении (катаболизме) съеденных продуктов.

100 ккал одного продукта всегда идентичны 100 ккал другого продукта.
Поэтому о различиях в калориях говорить нельзя.

При употреблении различных продуктов изменяется не "энергетическая ценность калорий" (это сущий вздор), а усвояемость организмом расчетного количества тепловой энергии, определенной расчетным путем при сжигании пищи в калориметре или по таблицам энергетической ценности БЖУ.

(9) 1800 ккал в день маловато , так-то мужику обычно 2300 рекомендуют . Чувство голода наверное было постоянным ? :)

(26) Нет, вы не поверите, мне 1500 хватало. Приходилось заставлять себя догонять до 1800.

(26) 2300 - для мужика, которому надо сохранить вес.

(27) =-0

(280) ну да 2300-2500 естественное потребление :)

(29) Ну так ведь можно съесть тазик салата с почти нулевой энергетической ценностью, а можно три дольки шоколада.

(31) У меня на первой работе работал веган-сыроед. Он жевал почти весь день.

(31) так каждый день тазик не зайдет , организму нужна глюкоза

+(33) после тазика уже через час охота есть , а желудок растягивается

(22) На упаковке пишут как раз другое- калории при сжигании в калориметре, а не энергию биохимических реакций АТФ.

(33) Это правда, но я же утрировал, просто чтобы показать, что калории - штука коварная. Салаты я ел в меру, чтобы не превысить лимит и чувствовать себя сытым.

А вообще, подсчет калорий - штука полезная. Пока не начал пользоваться приложением, не интересовался этой темой. Думал, что пакетик семечек 300 грамм за вечер - фигня,  а оказалось, что кадые 100 грамм  = 600 ккал, и пакетик равен дневной норме. А поскольку сидел весь день за компом, вес и не уходил.

Есть заблуждение, что когда мы учитываем каллории, мы едим 2200-2400 кКал.

Когда человек не учитывает каллории, он может запросто незаметно для себя поджирать 4000ККал при сидячем образе жизни. Когда начинает учитывать - ставит 1500 и старательно записывает всё до грамма )) Всё это длится максимум неделю.

*не учитываем

КЕТО LiFE - 8-й месяц, нравиться
рост 192 вес был 116,3 кг сбросил до 93 кг (ну это уже перебор - очень быстро ушел объем, все вещи стали большими)
вернул на 102 (комфортный для меня)
Отличный сон, отсутствие понятие "голод"
крайние три месяца - перестал жестко соблюдать (весь в норме, давление в норме - годен к ВДВ)
есть можно все и в любое время, но особого желание есть - нет, от слова совсем
сам не верил, но убедился.
Теперь еда это кулирано-ресторанное удовольствие - не много, но вкусно и от души.

Каловерие сродни веры во вред холестерина

(40) Никакой аналогии я не приводил, различия мне известны.
Суждение о "неверности аналогии" не относимы к моему посту.
Садитесь, двойка!

только не понятно при чем здесь сердечники?
дюдей которые по каллориям живут ничтожный %

(0) Часть народа которая похудела без изменения образа жизни похудела как раз на учете калорий

(40) Чот новое в химических процессах?

(47) Что такое катализаторы?

(0) При подсчете следует учитывать, что в 100 грамм гречневой крупы содержится:
В сыром виде – 330 ккал;
В варенном виде – 110 ккал.
Также со всеми крупами и макаронными изделиями, мало кто этот нюанс учитывает)

Удобно вот здесь смотреть Анализатор калорийности продуктов: https://calorizator.ru/analyzer/products

(47) Извини, не культурно отвечать вопросом на вопрос,

Химический процесс идет при температуре- это основной катализатор процессов,
2-й-давление,
3-й различные  условия протекания химического процесса, и доступ к определенным элементам

Извини по Химии у меня было 5, и я на уровне интуиции всегда понимал протекание процессов, кстати жалею что не пошел на химика

Достаточно знать, что-бы понимать как считали эти самые калории. Организм способен притормаживать даже базовый обмен в ответ на ограничения в энергетической ценности питания, поэтому даже если-бы удалось вести точный подсчёт прихода без точного подсчета расхода(что ещё важнее) не приблизит никак к пониманию точки балансировки.

(52) Я знаю, там же идет сжигание- т.е. окисление без катализаторов, хочешь сделать реакцию приближенную к организму- проблем нет- сжигай продукты с условиями как в организме

(49) >В варенном виде – 110 ккал.
Это ошибочное утверждение, у каши ал-денте и размазни будет разная калорийность.

(55) в среде разогретого градусов до 300 чистого кислорода....
В дерьме, в т.ч. человеческом, достаточно непереверенных остатков что-бы их хватало мухам и жукам-навозникам

(58)кста, строго говоря у теории "ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ КАЛОРИИ - ЗАТРАЧЕННЫЕ КАЛОРИИ" есть изъян не позволяющий ее проверить: невозможно подсчитать ни "СЪЕДЕННЫЕ КАЛОРИИ" ни "ЗАТРАЧЕННЫЕ КАЛОРИИ". Поэтому это заведомо недоказуемая теория, но с другой стороны если смотреть с точки зрения практика - она бесполезная.

(0) Калогии какие-то... К чему все эти заморочки?
Нужно проще! К примеру, правило одной тарелки.

(61) считать теорию философским экзерсисом и отдать ее на разбор философам.

(61) Попробуйте интервальное питание 8/16 или 6/18. Но в допустимый интервал приёма пищи - сдерживать себя) Плюс физ.нагрузки в меру.

(62) https://s1.1zoom.ru/big3/384/Salads_Roast_Chicken_507990.jpg
та что по центру?

(61) Талию мерять, да вес взвешивать.
Ну и кубики искать.

(1) (5) лучше всего санаторий Аля Советский Союз, без буфета и перекусов

(67) Поезжайте сами,- грубые тетки, комары, скука аж зубы сводит, а итоге огурец и чарка.
Кому-то нравится.. флаг им в руки.

(68) https://www.sibircentr.ru/ тут вежливые :)
Про санатории я вспомнила из-за теплохода в (5) всё дело в питании по расписанию, без лишних перекусов

(69) минимальный срок заезда 10 дней, стоимость номера в сутки на двоих от 11600 руб.
Гребаный стыд бэкпекера.

(70) на перелёте сэкономить можно :)
Ну вот такие цены...зато вежливые.

(0) всё чётко расписал
надо будет посмотреть что за книжка

(0)Ни одна диета не работает. Если бы хоть одна работала, то не было бы этих ажиотажей вокгул любых новых методик похудения.


Одного подсчета Калорий и подвижного образа жизни, включая тренировки недостаточно.


Знаю по себе - не работает это. И по жене тоже. Мы потребляем намного меньше Калорий, чем полагается, но вес уходит лишь на большом дифиците Калорий и сразу же прибавляется как только съели чуть больше.

Все зависит от метаболизма. Один человек может кушать торты целиком, коробки конфет за раз и кастрюлями потрелять каши. И при этом вести малоподвижный образ жизни и у него всё это сжигается организмом и он остается худущим. А другой человек съест лишний кусочек и сразу на весах + 2 кг.

Плюс тренировки и подвижный образ жизни тоже не помогают. Сколько калорий вы истратите за одну тренировку или за одну пробежку? очень мало по сравнению с тем, что вы получаете с пищей.  Провели 1.5 часа в спортивном зале а потом скушали одну пироженку и можно считать, что не тренировались.

Да. На дифиците калорий можно сбросить килограммы, но стоит один день покушать обычно - без дифицита калорий исразу весь вес вернется назад. Потому что организм уже будет понимать, что его лишали суточной нормы и сразу все что вы скушали законсервирует про запас в жир.



Есть два надежных способа.  Первый - это Правильное Питание и его модификации суть которого сводится к тому, что нельзя допускать интервала между приемами пищи более трех часов.
При этом исключается калорийная еда ( то есть все-таки подсчет калорий имеет место. но его недостаточно).   И размер порций не должен быть больше  200-250г.  и нужно соблюдать соотношение БЖУ. Вот тогда метаболизм будет разгоняться и жир будет уходить.

Второй способ - это Кето-диета.  Там уже калории подсчитывать не так актуально. Там главное исключить углеводы... Но это отдельная тема. Те, кто хочят давиться жирами - велком.

Есть еще интервальные голодания.  Но это на любителя. Стоит бросить интервальное голодание, Как вес набирается.

(73) Абсолютно согласен. Тренировки к тому же сильно разжигают аппетит, потому что организм требует пищу чтобы восстанавливать мышечные волокна. Мы начинаем есть, потому что очень хочется, а в результате вместе с мышцами организм наращивает жир.
Поэтому если хочешь НАБРАТЬ вес, то тренировки - это то что нужно, плюс питание. А чтобы похудеть - тут я вообще не знаю как, если организм сопротивляется. Очень трудно. Так же как и трудно набрать вес тем у кого предрасположенность к маленькому весу как у меня.
Сколько ни жру, ничего не помогает если просто сидеть на жопе ровно. Но тренировки реально помогают, несколько кило уже набрал к лету.

(74)тебе больше повезло - у тебя вес маленький, а значит ты меньше подвержен заболеваниям и ранней смертности. Если будешь тренироваться, то будешь выглядеть подкачанным. перестанешь - сдуешься. А у меня не так - если качаюсь, то становлюсь громиллой. Если перестаю качаться, то становлюсь жирдяем. Но нагрузка на сердце огромная и там и там.  Так что по идее лучше иметь как у тебя организм. Если конечно не живешь в Гетто.

(75) Вот именно. Стоит пол года не качаться - сдуваюсь. А если качаться, то выгляжу не как здоровенный качок, а как человек-паук. Лучше быть изначально нормального телосложения, тогда даже если вообще не качаешься, то все равно выглядишь солидно. Вот кому повезло.

(60) ЭЭЭ, съеденные калории считаются Калориметра
https://eda.ru/media/vopros/kak-podschityvaetsya-kaloriynost-produktov

Упрощенной формы просчета калорий, то что кто-то не может моделировать свои клетки на на калориях не говорит что 90% людей не угадают с этими самими калориями

Поэтому пока не докажете что калориметр не является прибором, то дальнейшие приборы или алгоритмику можете не рассматривать

(77) система управления обменом отточена десятками и сотнями тысяч лет а ты ее так просто решил обмануть... как только изменишь потребление калорий в сторону уменьшения - через 2-3 дня обмен замедлится (на кратковременные осцилляции он бне будет реагировать). А расчёты расхода калорий считаются ещё менее точно чем расчет потребления из пищи...
это как:
-Гоги, сколько будет 2*2?
-6
-Ну да где-то 6-7.

Не знаю, как ответить.
Использовала программу Fat Secret, она бесплатная. удобная.
по совету опытных товарищей первые несколько дней просто вносила все, что съедала (хотя ем я немного. вроде).
ужаснулась тому, насколько превышаю суточную норму при моем малоподвижном образе жизни.
Было прикольно считать калории у приготовленных блюд.
Когда взвешаешь, посчитаешь, то уже не будешь бездумно закидывать в рот лишний кусочек батона)))
И, оказывается. хватает!
Ела все продукты, но только старалась записывать все и не выходить за рамки.
Продолжалось это примерно полгода, теряла вес равномерно, появилась стройность, легкость, похорошела, есс-но внешне.
Мне понравился результат.
Минус этого метода лишь в том, что надоедает считать и вносить все это в программу.
Хотя через месяц я на глаз определяла вес продукта в тарелке)))

Вот сейчас напомнили-надо опять поиграться)

Соблюдение дефицита калорий работает.

(81) и тут мы упираемся в (60) теоретически возможно, практически подсчитать точно невозможно.

(82) Точно я и не считал, смысла в этом никакого. Приблизительно прикинул рацион на "минус тысяча калорий от среднестатистически необходимых", сократил мучное и сладкое, чувство голода заедаю яблоками или мандаринками. Но это временно до возвращения в зал, там другая диета понадобится.

(74) Именно так. Невозможно сбросить вес физнагрузками. Нужно просто меньше жрать. Привыкнуть к чувству пустого желудка. И научиться отличать его от чувства голода.

ВЕС = ВЕС НА ВЕСАХ

Весь вопрос как ты сам себя будешь ограничивать. Калориями, граммами, порциями. Без разницы.

Важнее комплексный подход. Как бы надо понять, что съеденные калории <> усвоенные калории)
Считать съеденные калории это как считать потраченные деньги до копейки - есть полезно, но не обязательно

(5) Физнагрузки могут быть и несерьезные. Одной ходьбой можно скидывать очень много.

(79) Не надо привносить личные обиды на науки, которые на текущем этапе развития не могут дать точный прогноз, а дают оценочный, иначе мы бы не имели бы физику, алгебру и геометрию и кучу поднаук, таких как маркетинг, социология и прочее. Развитие наук на базе моделей позволяет удешевить процесс принятия решений, статистика решений позволяет оценить качество моделей и внести изменения, улучшив модель или если модель не верна, провести эксперименты

Будет точное соотношение типов клеток, провести построение моделей потребления с точным описанием катализаторов и ингридиентов, построить орг формулы выделения и потребления энергии- проблем не составляет

(5) >>  после завершения диеты вес стремительно набирается.

А что такое "завершение диеты"?
Один из переводов слова "диета" с греческого - это "образ жизни". Завершить диету - это завершить жизнь?

Надо просто подобрать себе нормальную диету, от которой не будет набираться вес, но не настолько дефицитную, чтобы страдать от слабости и нехватки сил.
А если чередовать периоды жестких ограничений с периодами безудержного объедания всем, что нравится/хочется, то неудивительно, что организм будет реагировать соответствующим образом - то откладывать запасы на черный день, то впадать в анабиоз, чтобы сэкономит силы до следующего сытного периода.

(86) считается что перекус яблоком вполне норм - не дает притормаживать обмену, поэтому на урезанном пайке прям рекомендуется. Я вот мандаринкой - спорно

(92) мандаринка притармаживает обмен?

(90)что за ерунду пишите? Какие могут быть к науке претензии? А вот к этой теории как к практически бесполезной я свои аргументы изложил.

(93) сахар галимый

(94) Я подозреваю что кандидатская у тебя уже защищена по теории питания?

(0) ИМХО, нет однозначного ответа на вопрос.
В общем случае для среднестатистического физически здорового человека подход к питанию по принципу дефицита калорий должен приводить к снижению веса. Но при соблюдении целого ряда условий. Первое из которых - нормальное здоровье без каких-либо серьезных патологий и хронических болячек, а избыток веса ещё не доведён до ожирения.
Ну а далее по тексту. Как ты сам написал, съеденные калории бывают разные. Многое зависит от того за счет чего достигается дефицит (баланс между уменьшением калорийности питания и увеличением нагрузок). И конечно индивидуальные особенности каждого человека, того как работает его ЖКТ, метаболизм, обмен веществ и пр. и пр.

Не старые в общем-то люди, а уже калории высчитывают..
Неужели сами не чувствуете- вот столько есть не буду, а то вон вообще не буду.

(89) без физнагрузок нельзя. если организму не дать сигнал что нужны мышцы, то будет худой ужасно выглядящий человек

(96) с какой целью интересуетесь?