Вход | Регистрация
    1  2   

OFF: Неоднозначное написание в математике

[Волшебник, 23.03.21 - 16:18]
OFF: Неоднозначное написание в математике
Я
   1Сергей
 
23.03.21 - 13:41
1. 2a:2a=153% (9)
2. 2a:2a=a^247% (8)
Всего мнений: 17

С удивлением узнал, что есть прям большой процент людей, которые понимают это выражение не как все остальные

2a:2a=?
   1Сергей
 
1 - 23.03.21 - 13:43
Всегда считал так:

1. 2a:2a=1
   Вафель
 
2 - 23.03.21 - 13:44
у нормальных математиков не принято писать деление в строчке. только дробью
   1Сергей
 
3 - 23.03.21 - 13:45
(2) Синтаксис математики этого не запрещает, ИМХО
   Злопчинский
 
4 - 23.03.21 - 13:45
ну, некотрые считают что если вещь подешевела на 20 процентов, а потом подорожала на 20 процентов - то в итоге ничего не изменилось...
   Mikeware
 
5 - 23.03.21 - 13:46
а как вы получили квадрат?
   Йохохо
 
6 - 23.03.21 - 13:47
задачка с первого урока информатики
   1Сергей
 
7 - 23.03.21 - 13:48
(5) ну, типа
2а:2а=2*а:2*а
двойки сокращаем, остается а*а
   patapum
 
8 - 23.03.21 - 13:48
Где вариант "запись некорректна"? Вроде понятно, что по человечески имеется в виду деление на 2а, но строго математически делим только на 2, а на а умножаем.
   Mikeware
 
9 - 23.03.21 - 13:50
(7) а почему тогда "а" не сокращаются? несокращаемые?
   1Сергей
 
10 - 23.03.21 - 13:51
(8) 2а=(2*а)
в некоторых учебниках математики это оговорено
   polosov
 
11 - 23.03.21 - 13:51
(7) Это из какой вселенной?
   Mikeware
 
12 - 23.03.21 - 13:51
(7) а, понял...
   1Сергей
 
13 - 23.03.21 - 13:51
(9) перед а стоит звездочка в обоих случаях, а перед 2 двоеточие
   Irbis
 
14 - 23.03.21 - 13:51
(9) из-за порядка действий при отсутствии явных скобок
   Mikeware
 
15 - 23.03.21 - 13:52
(11) два умножаем на а делим на два и опять умножаем на а.
   1Сергей
 
16 - 23.03.21 - 13:53
(14) +1
   Mikeware
 
17 - 23.03.21 - 13:53
(13) (14) угу. но тут без явной  дроби или скобок действительно...
   DomovoiRad
 
18 - 23.03.21 - 13:55
Вот поэтому всегда и говорят: "Нефиг сокращать знаки".

2. 2a:2a=a^2
   DomovoiRad
 
19 - 23.03.21 - 13:57
+(18)Чтобы было первое верно нужно записать 2а под 2а горизонтальной чертой разделить, а в строку знаки умножения и деления равноправны и считаются по порядку. Тут надо добавлять тогда скобки.
   Злопчинский
 
20 - 23.03.21 - 13:57
ну.. 2а = а+а
(а+а):(а+а)
   Йохохо
 
21 - 23.03.21 - 13:58
(20) 4х палубный, убил
   БаксПо90
 
22 - 23.03.21 - 14:00
неоднозначное то ладно, а вот то варварство которое сейчас практикуют дети на уроках по отношение к учителю демонстрируя отсутствия воспитания и так сказать подрывает всякую веру в способность учителя чему то научить неоперившееся чадо, которое как пищать и может , чему то более важному.
   1Сергей
 
23 - 23.03.21 - 14:07
(22) у кого что болит
   DomovoiRad
 
24 - 23.03.21 - 14:11
(20)Нет. Так заменять нельзя. Откуда появились скобки? :) Раз они появились то должно быть и (2а), а не просто 2а.
   DomovoiRad
 
25 - 23.03.21 - 14:14
В математике всё это прописано. И то что мы с соседом друг друга понимаем при сокращенной записи, не значит, что это норма математики. По крайней мере когда нас учили говорили что ставьте все знаки и все скобки, если не хотите путаницы в последующем.
   DomovoiRad
 
26 - 23.03.21 - 14:17
+(24)Прежде чем делать замену вы должны написать следующие шаги.
2a:2a=(2а):(2а)=[2а=а+а]=(а+а):(а+а)
Если изначальное и первое преобразование равны то дальнейшее рассуждение будет верным, но они то не равны.
   1Сергей
 
29 - 23.03.21 - 14:20
   Kassern
 
30 - 23.03.21 - 14:24
(0) тут же все ясно и решение по факту одно...Уже как-то надоели подобные задачки где : обозначают деление и пропускают знак *. Вы можете представить 2a=x, тогда у нас получается простое выражение х:х=1. Математике по своей натуре ленивые и часто упрощают формулы для написания и если они пропускают знак *, значит число перед переменной является его коэффициентом, иначе обязательно проставляется  знак, чтобы не вводить в заблуждение. В методичках по составлению учебников по математике об этом как раз таки написано, как правильно писать уравнения.

1. 2a:2a=1
 
 
   1Сергей
 
31 - 23.03.21 - 14:26
(30) +1
   1Сергей
 
32 - 23.03.21 - 14:27
Но, всё ещё существуют иноверцы, как видите
   DomovoiRad
 
33 - 23.03.21 - 14:27
(29)Вот там четко написано: "Установилась следующая практика...". Когда установилась и как она установится позже - это для нас загадка. Есть законы математики и то что кому-то удобно так  или сяк - это их личное горе. Программисты вбейте в программу 2*а:2*а и узнаете что там будет :)
   БаксПо90
 
34 - 23.03.21 - 14:28
лучше бы введение в алгебру кострыкина прочитали и не развлекались бы ерундой, куда полезнее
   1Сергей
 
35 - 23.03.21 - 14:29
(33) Если Вы не доучились до алгебры, а остановились на арифметике, то как Вы вообще решаете примеры с буквами? Это же ересь чистая!
   DomovoiRad
 
36 - 23.03.21 - 14:32
(35)Ну да отучился в топ 2 школе в РБ по профилю математика, закончил прикладную математику в универе и конечно же не доучился :) То что вы сейчас разбираете - это детские ошибки, которые даются на внимательность и на понимание порядка действий и замен. Любой сильный препод к такой записи выражения доколебется и снизит оценку и на олимпиаде будет так же.
   Kassern
 
37 - 23.03.21 - 14:34
(36) ради интереса поищите в ютубе видео, от людей, которые учебники составляют, там конкретно на примере расписано, что и как считается. По факту написание данного уравнение само по себе не корректное и надо по ушам надавать тому кто его написал в подобном виде.
   Почему 1С
 
38 - 23.03.21 - 14:34
2 * a / 2 * a = а^2
больше удивляет когда люди считают что 5 + 3 * 2 = 16 , а не 11

2. 2a:2a=a^2
   RomanYS
 
39 - 23.03.21 - 14:34
Ветку не читал, но спросил WA и получил неожиданное мнение:

2a/2a = a^2
https://www.wolframalpha.com/input/?i=2a%2F2a

2a:2a = 1
https://www.wolframalpha.com/input/?i=2a%3A2a
   Злопчинский
 
40 - 23.03.21 - 14:35
(21) ;-) Спасибо, повеселил!
   Йохохо
 
41 - 23.03.21 - 14:36
(39) альфа тут не комбатант, итс хьюман
   1Сергей
 
42 - 23.03.21 - 14:37
(36) Источник: Методика преподавания математики 1967

(37) в чем некорректность?
   RomanYS
 
43 - 23.03.21 - 14:38
(41) Так альфа для человеков, интерфейс по крайней мере))
А так спор пустой и бессмысленный
   Kassern
 
44 - 23.03.21 - 14:39
(42) в том что вводит людей в заблуждение, правильно в данном случае правильнее писать через / где четко обозначен числитель и знаменатель, тогда бы ни у кого не было вопросов.
   Йохохо
 
45 - 23.03.21 - 14:39
(43) она как переменную наверняка скушала, тут надо гпт-3 базнуть
   1Сергей
 
46 - 23.03.21 - 14:40
(44) т.е. есть правило, по которому нельзя использовать двоеточие?
   RomanYS
 
47 - 23.03.21 - 14:40
(45) А почему по-разному для двух примеров?
   ФААД
 
48 - 23.03.21 - 14:42
Сталкивался с тем что в старых учебниках,60 -70, операция умножения более приоритетна над делением. Нас учили что операции равнозначны.
   DomovoiRad
 
49 - 23.03.21 - 14:42
Можно по-другому подойти к вопросу. Есть методика доказательства от противного.
2a это просто сокращенная запись и мы по закону математики можем писать 2*а. Следовательно 2*а:2*а<>1. Докажите что 2a:2a<>a^2 :) Как говорится методики методиками, но законы никто не отменял :)
   dka80
 
50 - 23.03.21 - 14:44
(29) это пиздец, товарищи.
В последнем абзаце написано a:b*c=a:(b*c), если еще до этого момента я начал сомневаться, то теперь точно нах такой учебник

2. 2a:2a=a^2
   RomanYS
 
51 - 23.03.21 - 14:45
(45) кстати добавление пробелов мнение альфы не поменяли
https://www.wolframalpha.com/input/?i=2+a%3A2+a
   DomovoiRad
 
52 - 23.03.21 - 14:47
(51)Даже в таком варианте 2*a:2*a ничего не меняется :) Просто кроме нашей профессии нет больше программистов :)
   RomanYS
 
53 - 23.03.21 - 14:48
(52) Получается альфа считает ":" делением с пониженным приоритетом, а "/" - с нормальным
   MouHacTaBHuk
 
54 - 23.03.21 - 14:49
(50) +1

2. 2a:2a=a^2
   Йохохо
 
55 - 23.03.21 - 14:50
(47) в инпут интерпретейшен там видно, : она считает человековым делением с интерпретацией, а / человеческим калькуляторным)
   Kassern
 
56 - 23.03.21 - 14:50
(52) на глянь, специально для тебя https://www.youtube.com/watch?v=PxYuaBhfnJY
   RomanYS
 
57 - 23.03.21 - 14:52
(50) Нет никакого п-ца. Есть/были договоренности, они могли поменяться. В разных частях мира могут действовать разные договоренности. В абзаце как раз расписано кто с кем договраивался на момент выхода того учебника.
(33) Математика абсолютна, а вот записи условны
   Kassern
 
58 - 23.03.21 - 14:53
(46) А много ли вы видели : в примерах по мат анализу в вузе к примеру?
   xenos
 
59 - 23.03.21 - 14:53
(0)

А если сократить обе части на а

1. 2a:2a=1

2:2а = 1/а


Допустим
2. 2a:2a=a^2

2:2а = а

Упрощенные варианты это просто три члена. Операции делаются по порядку.

2. 2a:2a=a^2
   1Сергей
 
60 - 23.03.21 - 14:55
(58) не аргумент
 
 
   dka80
 
61 - 23.03.21 - 15:05
(57) Если договоренности поменялись, то не нужно сюда этот учебник приводить в качестве примера.
   dka80
 
62 - 23.03.21 - 15:07
(53) если этой альфе написать 2*5:2*5, то она 1 выдает. Нормально?
   DomovoiRad
 
63 - 23.03.21 - 15:08
(56)Ну это ж смешно. Вместо законов ссылается на учебник? Т.е. то что мы как правило разносим в хлам и говорим что за идиоты составляли приводится как аргумент? Это уровень, что тут сказать :)
Человек вышел в ютую и стал аргументом - жесть.
Вот с одной стороны он привел правила математики и это догмат, а с другой стороны он привел примеры из учебника, которые даже не сам автор пишет, а его студенты. Примеры из какого-то учебника какой-то страны перечеркнули мировые правила математики? Не знаю как вам, а мне просто смешно :)
   dka80
 
64 - 23.03.21 - 15:10
+62 фух, что-то я напугался после этого и проверил в экселе. Хоть старичок эксель выдал 25
   Йохохо
 
65 - 23.03.21 - 15:11
(62) да, по : она определяет айкю и переводит со школьного :)
   Dmitry77
 
66 - 23.03.21 - 15:15
1с считает по правилу 2*а/2*а =а*а. Только что проверил.

1с ругать нельзя :)))

2. 2a:2a=a^2
   DomovoiRad
 
67 - 23.03.21 - 15:17
Мне кажется пора в сотый раз возвращаться к 2+2*2, может у кого-то до сих пор 8? :)
   Йохохо
 
68 - 23.03.21 - 15:18
(66) 2a:2a    {(1,1)}: Неправильная константа типа Число
   Kassern
 
69 - 23.03.21 - 15:19
(63) вам это ни о чем не говорит? https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/7/4/13311473.jpg
   DomovoiRad
 
70 - 23.03.21 - 15:20
(69)Такого нет в алгебре.
   DomovoiRad
 
71 - 23.03.21 - 15:21
+(70)В алгебре знак деления и умножения равноправны.
   Dmitry77
 
72 - 23.03.21 - 15:21
(68) Перед этой строкой необходимо роивоить переменной значенин
   Kassern
 
73 - 23.03.21 - 15:21
(71) да действительно, если он явно указан
   dka80
 
74 - 23.03.21 - 15:22
(69) http://yaforyou.ru/?q=порядок%20действий%20в%20математике
здесь по свежее есть источники. Там ничего про такое нет
   DomovoiRad
 
75 - 23.03.21 - 15:22
(73)Начнем с того что неявно вы не можете указывать. Алгебра вам делает одолжение и говорит ну хорошо не пиши умножение но помни что оно там стоит и такое же равноправное как деление. А вы уже решили руку алгебре откусить :)
   RomanYS
 
76 - 23.03.21 - 15:23
(61) Так приведи актуальные договоренности, пока других нет действуют последние)))
   Kassern
 
77 - 23.03.21 - 15:27
(75) да вопросов нет, но в этом случае не стоит писать :, а использовать дробную черту и никаких споров не будет, просто болтовня на пустом месте. У математики не должно быть  цели запутать. Деление через : в основном проходят в начальных классах, когда еще не дошли до дробей, после этого, данного знака в виде ":" уже почти не встречается в примерах.
   Масянька
 
78 - 23.03.21 - 15:34
У нас новый Амулет только в математике?
   dka80
 
79 - 23.03.21 - 15:35
(76) Математика. 3 класс. 1 часть - Чеботаревская Т.М., Николаева В.В. урок 21, страница 44
   RomanYS
 
80 - 23.03.21 - 16:03
(79) эээ Математика. 3 класс. 1 часть - Чеботаревская Т.М., Николаева В.В. урок 21, страница 44:

"Буква х (икс) обозначает неизвестное число.х + 2 = 5 — это уравнение.Решить уравнение — значит найти неизвестное число."
Каким боком это к (0)?

Издание правда белорусское, но вряд ли это влияет
   Доктор Манхэттен
 
81 - 23.03.21 - 17:52
Очевидно. Странный вопрос

2. 2a:2a=a^2
   Доктор Манхэттен
 
82 - 23.03.21 - 17:55
Объясню: Если бы были скобки, то было бы иначе. А так как скобок нет, и у умножения и деления одинаковый приоритет, то выполняем все действия по порядку:
2
* a
/ 2
* a
= a * a
   Доктор Манхэттен
 
83 - 23.03.21 - 18:01
Хотя с точки зрения программиста может показаться что вот так:

[1C]
Перем 2а = 2 * а;

2a:2a = 1
[1C]

потому что с точки зрения одинесника кажется что 2a - это не действие с двумя аргументами, а уже рассчитанное выше значение, потому что повторяется два раза одинаковая строка, что наводит на мысль что это имя переменной. Но это конечно не так, а всего лишь умножение.
   Garykom
 
84 - 23.03.21 - 18:03
Чисто психилогическая хрень
Примерно как ln 2a
   Garykom
 
85 - 23.03.21 - 18:05
(83) Это в каких ЯП переменные/идентификаторы могут начинаться с цифры?
   1Сергей
 
86 - 23.03.21 - 19:41
(83) Это не программисты. Так считают люди постарше. Раньше так учили в школе. И это правильно.
   PR
 
87 - 23.03.21 - 19:47
(29) То есть ты откуда-то вырыл какой-то бред, а теперь на этом бреде построил доказательство варианта 1?
Может тебе в школу?
   PR
 
88 - 23.03.21 - 19:49
(86) Постарше — это кому за сотню что ли?
Скорее не те, кто постарше, а те, кто помладше и потупее, кто в слове эквилибристика шесть ошибок делают
   Bigbro
 
89 - 23.03.21 - 20:10
2а=х
х/х=1

если нет знаков умножения то так и только так.
всякий трындеж про то что знаки умножения подразумеваются - смотрите то что подразумевается любым адекватным человеком в начале сообщения.

1. 2a:2a=1
   PR
 
90 - 23.03.21 - 20:25
(89) Математике пофиг на твои подразумения, ощущения и глубокую уверенность в чем-либо
   RomanYS
 
91 - 23.03.21 - 20:26
(86) Нет никакого "правильно". Правильно это когда запись все понимают одинаково, а если это не так, значит "правильно" работает только в тех пределах где об этом договорились. В данном случае договоренности разные в зависимости от источника.
Поэтому если вы не договорились со всеми заинтересованными о том как такую запись понимать, то правильно так НЕ писать.
Поэтому такую запись вы нигде не встретите кроме тупых тестов на внимательность.
   Ненавижу 1С
 
92 - 23.03.21 - 20:42
2a это запись монома (одночлена) и работа с ним предполагается как с единым целым. Так что

1. 2a:2a=1
   ФААД
 
93 - 23.03.21 - 20:44
замените а на число
   ФААД
 
94 - 23.03.21 - 20:45
это по вашему ,допустим а =5 то запись  2а = 25
   vis_tmp
 
95 - 23.03.21 - 20:59
Однозначно только так.
Вариант с квардартом основан на ваших необоснованных домыслах о пропущенных знаках.

1. 2a:2a=1
   Ненавижу 1С
 
96 - 23.03.21 - 21:16
Вот учебник 8 класс. Обратите внимание как работают с одночленами в примерах.
https://uchebniki-rabochie-tetradi.com/knijka0094listat/ct18jok.jpg
   ФААД
 
97 - 23.03.21 - 21:21
(95)(96)чему равно 2а = 2*а или 2а = (2*а)?
   Ненавижу 1С
 
98 - 23.03.21 - 21:22
(97) уже ответил в (92)
   vis_tmp
 
99 - 23.03.21 - 21:24
(96) И где там что-то похожее на (0) ?
   vis_tmp
 
100 - 23.03.21 - 21:24
100
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.