Ракета-носитель «Союз-2.1а», впервые за 45 лет сменившая цветовую гамму с традиционной серо-оранжевой на бело-синюю, стартовала с космодрома Байконур.

«Прошел контакт подъема», – сказал диктор во время трансляции. Фраза означает, что зафиксирован отрыв ракеты от стартового стола.

Позже головная часть ракеты «Союз-2.1а» в составе разгонного блока «Фрегат» и 38 спутников из 18 стран успешно отделилась от третьей ступени. «Есть отделение головного блока от третьей ступени ракеты-носителя», – сказал комментатор пуска, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2021/3/22/1090612.html

Спутники OneWeb вывели на орбиту
https://ria.ru/20210325/sputnik-1602762595.html

OneWeb оказывается жив еще.

(1) Еще дышит? ))

Походу старшип бабахнул

По имеющимся данным, он взорвался. О причинах SpaceX не сообщает.
Это уже четвертое подряд неудачное испытание при полете на суборбитальную высоту.
...
В пилотируемом варианте корабль Starship сможет брать на борт до ста человек.

https://www.interfax.ru/world/758651

(5) При подъеме уже один из движков раптор начала воспламеняться. Потом отключили его. Но когда заново включили тогда и произошел взрыв

(6) Хорошо, что на борту не было 100 человек

Такое чувство что Маск сильно торопиться. Видимо деньги кончаются,а чтоб получить больше инвестиций он хотел показать что у него все в ажуре.

(8) У них по плану минимум 20 прототипов для испытаний.

(8) Нет, как раз с деньгами проблем нет.

(9) Если прототипы уже готовы тогда их тоже ждет та же участь. Ведь каждая новая сборка должна собиратся с учетом ошибок старых сборок

(11) движки заменяются и обновляется бортовое ПО

(11) 15-20 вроде в стадии сборки,   от 12,13,14 решили отказаться, т.к. в данной конфигурации уже на десятом достигли всего что планировали, 11 запустили ибо жаба душила выбрасывать новый, не пользованный (все ИМХО).

(13) Как достигли результата если все они взорвались? ))

(14) Так план был их все взорвать, 10-й пришлось ради этого второй раз запускать. Если их не взрывать, никто не будет смотреть онлайн трансляцию на ютубе, а реклама на ютубе,  как известно, позволят SpaceX делать новые запуски.

(15) Странная логика

Наш ответ Маску? )))

Завершена разработка аванпроекта российской спутниковой системы для интернета вещей

Разработан аванпроект спутниковой системы «Марафон» для предоставления услуг интернета вещей, которая войдет в программу «Сфера», заявил заместитель гендиректора одной из компаний-участниц проекта Валентин Анпилогов.

«Сфера» призвана стать конкурентом зарубежных систем из сотен спутников OneWeb и Starlink, предназначенных для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле.

«В марте завершен аванпроект по системе «Марафон». В этом аванпроекте приняли участие примерно 19 российских компаний... Следующим этапом будет эскизный проект, надеюсь, будем двигаться к практической реализации этой системы», – передает РИА «Новости» слова Антипова на международной конференции Satellite Russia & CIS 2021 в Москве.
https://vz.ru/news/2021/4/8/1093578.html

(17) У Маска вот это:
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/m7597k/consistently_averaging_between_250400_mbps_today/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
А у нас "надежды на практическую реализацию"

(8) нормальный подход когда раб сила получает не миску супа

(17) наш попил НИОКР-ов

(14) Результаты были получены до взрывов

Ну что ж. Поехали?
Всех с днём космонавтики!
Как никак круглая дата.

(15) Охренеть. У нас авария - это просрали всю космонавтику. У них взрыв - это ради привлечения внимания, спецэффектов и рекламы. XD
Ну да, ну да. Это другое, понимать надо...

(23) Ну это, какбы, реально другое, если ты не понимаешь. Кстати, когда там последний раз у нас авария была?

Рогозин (почему-то в твиттере) объявил о завершении испытаний модуля Наука для МКС https://twitter.com/Rogozin/status/1381166951691608066. Проект длительностью более 15 лет почти подошёл к логическому завершению.

В этому огду космонавтика богата будет на события. Если конечно не будет какой нибуд очередной трындец ))
1. В апреле Китай выводит первую модуль своей орбитальной станции
2. Россия выводить новый модуль "Наука" и узловой к МКС
3. Первая отправка в космос первых гаганавтов (индийский космонавт)
4. Возрождение лунной программы России. Отправка на Луну аппарата "Луна-26"
5. Первый полет КК "Старлайнер" Боинга
6. Запуск орбитальной обсерватории "Джеймс Уэбб" которая заменит известного "Хаббл"
7. Первый запуск КК "Орион" по программе Артемида (постройки лунной орбитальной станции и посадка людей на Луну)
8. Запуск аппарата DART для столкновения с астероидом и изучения кинетического эффекта от столкновения. (Брюс Вилл сапсем старый стал, куле )))
9. Запуск первого южнокорейского ракета-носителя. Походу начало космической миссии Южной Кореи
10. Великий комбинатор Илон Маск попробует кинут на низкую орбиту свой старшип.

(23) действительно "охренеть".
он стебется, а ты за чистую монету принимаешь.
естественно, никто взрывать не собирался - целые слетавшие прототипы гораздо ценнее обломков. Хотя особо и не расстроились - ибо делали прототипы так, чтоб "быстро сделать и мало плакать".

(26) в пуск Ориона в этом году верится слабовато. Ну и Маск если и запульнет "силосную башню в сборе", то это будет ну сильно демонстрационный пуск. от будущей реальности он будет отличаться как стархоппер от "башни в сборе"

(25) твиттер замедлили, и это до рогозина еще не дошло...

(28) Гыы. Он уже в 2024 году обещает на старшипе отправит 100 астронавтов на Марс ))) Представляю себе эту консервную банку которая летит полгода к Марсу и бесконечными атаками солнечной радиации ))

(30) попадалось где-то, что он дает даты "по шкале ET" (Elon Time), что соотносится с земным временем как 1:1.5. Т.е. на 2030 по земному  летоисчислению - почему бы и нет? (год назад у них еще баки от наддува взрывались, а сейчас отдельные экземпляры умудряются даже приземлиться "одним куском". в 2012 году начали проектировать раптор, в 2013-14 испытываь узлы, в 2020 он у них взлетел. год назад на техасщине чисто поле было, а сейчас уже пять метров башни обслуживания "подняли")
ну а радиация - она, как известно, "испепеляющая" только для идитотов с мизды. а нормальные люди представляют себе что это, как бороться и т.д.

буржуины хотели в честь Дня Космонавтики вертолет на марсе запустить, но не срослось у них...

(31) т.е. в космосе вообще нет радиации?

(33) есть. Она даже на земле есть.

(34) Т.е. по пути на Марс радиация безвредна для человека?

(35) а на Земле она безвредна?

(36) Да. Потому что магнитное поле земли защищает. А вот в космосе что может защищать?

(37) от земной радиации защищает магнитное поле Земли?
Ждем от вас статьи в Icarus'e. Ну или хотя бы в Planetary and Space Science

(38) Я про солнечную радиацию. Причем тут радиация земли?

меня всегда нещадно веселит, когда клоуны, не имеющие никакого понятия о физике (кроме, разве что, отдаленных воспоминаний о цвете школьнного учебника) начинают рассуждать о физических процесссах при полетах в космос...
(39) при том, что в космосе есть солнечнная и галактическая, а на земле - естественная (а кое где им исксственная) земная. и при разнице параметров - есть и сходства. ибо процесс- один. И на земле при этом люди еще живут

(40) Куда то тебя понесло. Речь идет конкретно о влиянии солнечной радиации на здоровье человека при полете на Марс. А ты переводишь стрелку на какие то земные излучения. Кто после этого клоун?

(40) ну это было грубо..
понятно же о чем человек речь ведет - о влиянии солнца за пределами земной магнитосферы, которая на наше счастье отклоняет значительный поток заряженных частиц.
сомнительно что на Земле вообще смогла бы зародиться и развиться жизнь без этой защиты.
естественная радиоактивность - да, но цифры другие.
так что вопрос биозащиты при длительных перелетах - не праздный. потому что слой свинца разгонять для полета - слишком дорогое удовольствие.

(41) ты клоун, без вариантов. ибо только клоун может считать, что он единственный на земле знает о том, что в космосе специальная испепеляющая солнечная радиация, а тупые ученые и инженеры  об этом не знают, от радиации защищаться не умеют, на земле защиту не отрабатывают...

(42) вопрос не праздный. но и давно обсуждаемый. И "слой свинца" от тех потоков поможет слабее, чем слой воды. в некоторых случаях слой алюминия может оказаться лучше эквивалентного по массе слоя свинца.

Хотите сказать что от естественной радиации нас защищает мировой океан?

(43) Раз переходишь на личность и ведешь себя неадекватно - нет смысла с тобой вести дискуссию.

(45) воздушный? :-)
ну да, в некотором роде тоже...

На сколько я изучал тему - опаснее всего не солнечная, а галактическая радиация. Там энергия частиц гораздо выше и при столкновении этих частиц с элементами обшивки корабля (или защиты из тяжелых металлов), происходит разрушение частиц с образованием довольно высокой и опасной вторичной радиации.

(48) Ну вот космонавты Маска эту теории на себе и проверят.

(49) Масконавты )

(30) "Вы что думаете, там одни дураки? ночью полетят" (с)

(50) Угу. А если с ними таки ничего не случиться - значит, тоже в павильоне снимали :))

https://a.radikal.ru/a06/2104/57/ce476b06af73.png

опять Гагарин без надписи "СССР" на шлеме

(не во всем выпуске, но задайте себе вопрос)

В это время строится "Национальный космический центр (НКЦ)", на свободной территории ГКНПЦ имени Хруничева в Филях, аэрокосмический кластер.
В НКЦ под одной крышей планируется объединить 18 из 30 московских КБ и предприятий ракетно-космической отрасли Москвы: в сумме, около 12 тысяч сотрудников (таким образом, вместе с 8 тысячами сотрудников Центра им. Хруничева, в кластере будут работать около 20 тысяч человек). Он станет филиалом Особой экономической зоны Технополис «Москва». В частности, в НКЦ переедут Госкорпорация «Роскосмос», АО «ОРКК», АО «ЦЭНКИ», АО «Главкосмос» и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_космический_центр

(53) Какой вопрос? Ну был у Гагарина шлем без надписи, и что?

(48) ага. ГКЛ. интенсивность меньше, зато энергетика отдельных частиц может быть больше. И в отличие от СКЛ - в составе ГКЛ могут быть ядра более тяжелых элементов, до железа...
исследую начиная с небезызвестного Протона, ну и на многих АМС (Odyssey,Chandraayn-1,LRO,MSL,TGO) стоят детекторы, исследующие те или иные параметры.
Мне попадались довольно интересные выводы - при определеном подборе толщины и набора материалов, в довольно тонких пластинах можно "запереть" частицы (при столкновении частица откллоняется - ну и отклонить их в итоге "на 90 градусов"). правда, при этом сильно возрастает тормозное излучение, и вот что с этим делать -  пока не совсем понятно. Т.е. "что хуже" - хз.

(55) опередил!

(54) ну вот прям очень не хватало единого здания....
зы. зато Космокурс закрылся. Даурию - выдавили. Спутникс вроде еще живет, в марте что-то запустил (я только толком не понял, что именно - там в списке три российских)

В небе над Великим Новгородом появилась ракета "Восток" из 500 дронов
Световое шоу было приурочено ко Дню космонавтики
видео https://vk.com/video434915124_456239128

Гагарин был военный лётчик. Он улетал в космос на корабле из тугоплавких металлов, из нержавеющей стали, его окружали антенны, бесчисленные приборы. Он был рулевой, управлявший космической машиной. За его кораблём тянулся огненный шлейф сгоревшего топлива.

Но в этой огненной борозде, которую он провёл в небе своим космическим плугом, росли дивные цветы, посаженные многими поколениями русских людей. Гагарина толкала в космос не только реактивная сила, но и таинственная молитвенная мечта, не оставлявшая русских на протяжении всей бесконечной истории. Волшебные сказки про чудодейственную яблоню с плодами, дарующими жизнь вечную. Иван-дурак, в своей доброте и своей неподкупной простоте добывающий чудодейственную жар-птицу.

Воскрешение поцелуем любви и нежности царевны, лежащей в хрустальном гробу.

Русская мечта о безгрешной счастливой жизни, в которой отсутствуют порок и вражда, обрекающие человека на преждевременную смерть и уныние. Стремление в небо, в лазурь к бестелесной божественной красоте "идеже несть болезни, ни печали", а одно чудесное солнечное существование. Все эти сказки русских волхвов, учение русских старцев, теории русских космистов, среди которых фантастический Николай Фёдоров, провозгласивший идею земного бессмертия. Это они посылали Гагарина в космос, они целовали его в уста перед полётом, они обнесли его вокруг земли и опустили в весеннюю, краснеющую маками казахстанскую степь.

...

Гагарин — это сын Сталина. В нём искупление всех непосильных трудов, надрывных страданий, кровавых жертвоприношений, которые заплатил русский XX век за то, чтобы человечество в лице Гагарина преодолело кровавую гравитацию истории. Сталин, принесший в жертву двух своих сыновей, третьего, самого младшего и любимого, послал в тридевятое царство — в космос, чтобы тот вернулся и принёс России благую весть. Гагарин — витязь Русской Победы. Победа сорок пятого года — это космодром, с которого Гагарин взлетел в небеса. Он принял из рук Кантария победное алое знамя и отнёс его в космос. По сей день оно пламенеет на орбите, вращаясь вокруг земли.

Александр Матросов, накрывший грудью пулемётную амбразуру, был Юрием Гагариным на той мистической грозной войне, на которой Россия приносила вселенскую жертву, выпрямляя согнутую земную ось. Матросов без скафандра, в солдатской гимнастёрке вышел в открытый космос, и своею смертью открыл Гагарину путь в небеса

(60) Эпично!

(53)(55) У Гагарина был шлем с надписью "СССР". Это моя Родина

https://news.mail.ru/society/45891677/gallery/1134820/

(61) Угадаешь, кто автор?

(63) Сергей Лукьяненко?

(64) Ну нет, Проханов же...

(65) Да, его стиль.

Что такое полет человека в Космос 60 лет назад? Прорыв советской науки, кукиш Соединенным Штатам, победа советской системы управления с её шарашками? Для меня это совсем о другом. Это о безграничных возможностях человека.

В стране, где все ещё пахали на лошадях, а телевизор был далеко не в каждом доме, человек оказался в космосе. По степени вероятности - это чудо, друзья! Но чудо, которое случилось на глазах всего мира.

Я помню, как одно только имя Гагарина заставляло людей выпрямиться от гордости. Он был ролевой моделью в те времена. Нам сейчас ой как не хватает Королевых и Гагариных.

Тем не менее, когда в следующий раз вы будете говорить, что у вас не получается и не получится, вспомните о первом полете человека в Космос, и почитайте, чем жила страна в 61-м году. Чудеса делают люди! Так, что поехали! С днем космонавтики!

#ИгорьРыбаков #12апреля #денькосмонавтики
https://www.instagram.com/p/CNj4g7lLxEP/

https://photos.app.goo.gl/1sgrbZDfJ1NnfcWu7
на портрете деда с обратной стороны обнаружил...

(67) " стране, где все ещё пахали на лошадях, а телевизор был далеко не в каждом доме, человек оказался в космосе. По степени вероятности - это чудо, друзья!"
Это не чудо... Это показатель того, что не телевизор в каждом доме наша цель.
Сегодня (с учетом науки) у человека еще более безграничные возможности. Однако прорывов нет. Как раз таки потому, что наша цель - телевизор в каждом доме.
Гагарин - Герой. Как и Леонов.

(62) Был с "СССР", был и без:
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29992/2861958756.jpg
В чем проблема?

(70) надпись "СССР" ему написали практически перед самым полетом. по известной всем причине... даже двум

На самом деле днем космонавтики следовало бы объявить день запуска первого спутника. Ибо именно это открыло космическую эру. А не человек на орбите.

(72) Основу ракетостроения заложили в своих трудах в начале XX века Константин Циолковский, Робер Эсно-Пельтри, Герман Оберт и Роберт Годдард.

Важнейшим прорывом стал запуск в СССР с космодрома Байконур первого искусственного спутника Земли 4 октября 1957 года — «Спутника-1».

Грандиозным свершением и отправной точкой развития пилотируемой космонавтики стал полёт советского космонавта Юрия Алексеевича Гагарина 12 апреля 1961 года.

21 июля 1969 года американские астронавты Нил Армстронг и Базз Олдрин высадились на Луну.

(72) трудно сказать. шагов было много, многими и разных... и предстоит еще немало.
4 октября 1957 называют "днем начала космической эры"

(74) Вот и я тоже считаю, что высадка американцев на Луну имела место быть, как и полёт Гагарина. Позором надо клеймить тех, кто иначе думает.

(76) Место приземления Гагарина отмечено музеем.

Путин посетит музейный комплекс на месте приземления Гагарина
https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/04/12/n_15852182.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В отличие от мест прилунения "Аполлонов", которых с Земли не разглядишь
https://pikabu.ru/story/kak_uvidet_vse_6_mest_posadok_apollonov_6670783

(76) вилка!
а вообще, таких "позором клеймить" бесполезно.  тупые-с, не поймут-с...

Марсианский вертолет Ingenuity пока не взлетел. Программа выдала ошибку
https://hi-tech.mail.ru/news/53663-marsianskiy-vertolet-ingenuity-ne-vzletel-chto-sluchilos/?frommail=1

Программа выдала ошибку "Атмосфера не найдена"?

(79)  Марсиане горючку слили...

Из рубрики "Любопытные факты".

https://rg.ru/2008/12/02/kosmonavtika.html
Из распоряжения Совета Министров СССР о подарках Ю.А. Гагарину N 1037рс от 18 апреля 1961 г.

СЕКРЕТНО

1. Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику-космонавту СССР майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину "Волга", жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.
2. Обязать Министерство обороны СССР (т. Малиновского) выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы.

Председатель Совета
Министров СССР Н. Хрущев

Из приложения:

Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина
1. Пальто демисезонное.
2. Пальто легкое летнее.
3. Плащ.
4. Костюм - 2 (светлый и темный).
5. Обувь - 2 пары (черные и светлые).
6. Рубашки белые - 6 штук.
7. Шляпа - 2.
8. Носки - 6 пар.
9. Белье нижнее шелковое - 6 пар.
10. Трусы, майки - 6 пар.
11. Платки носовые - 12 штук.
12. Галстуки - 6 штук.
13. Перчатки - 1 пара.
14. Электробритва - 1.
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное).
16. Чемоданы - 2.

Экипировка для детей
1. Кровать детская.
2. Детская коляска.
3. Платья шерстяные - 4.
4. Пальто - 2 (зимнее и летнее).
5. Шапочки - 2 (зимняя и летняя).
6. Обувь - 4 пары.
7. Белье - 6 пар.
8. Куклы, игрушки.
9. Детское приданое.

Всех поздравляю с Днем Космонавтики. Это было круто. Я даже в детстве придумал что два года пока Гагарин не полетел у меня не было имени. И в честь Юрия Гагарина лишь через два года после рождения меня назвали в честь него ). Таким вот был фантазером

Спасибо за поздравления, друзья!!!

Всех с праздником!

Поехали!

(81) в общем, жили-то небогато. И даже имея деньги - купить было не всегда возможно. Так что ничего удивительного. хорошо, что не "наградить красными революционными шароварами".
но с учетом того, что риск в первом полете был весьма высок (у Чертока упоминается вероятность удачного выполнеия программы полета около 0.7, по другим источникам - 0.85 с вероятностью для космонавта выжить около 0.95) - звание Героя и ордена (не только советские) были более чем заслужены...

(84) Моя дочь (мышление современных маленьких школьниц) когда была маленькой на вопрос: куда летал Гагарин - ответила: на Луну!!!
Ну правильно куда он еще мог лететь если на самом деле он витки совершал :)
А так конечно это ПОДВИГ. И Гагарина и Леонова и других.

(85)+ Подвиг который позволил теперь и космических туристов и достаточно комфортные условия долгого проживания в космосе.
Ученые все развивали прогресс шел ну а космонавты своими полетами проверяли эти не всегда может правильные и точные технические идеи и математические расчеты. В фильме "Время Первых" это великолепно все показано иногда аж мурашки пробирают когда смотрю.

(0) всего 16 послевоенных лет  и такой рывок.

(86) это который в субботу показывали? такого уг я давно не видел...

процитирую с хабра:
По расчетам, надежность корабля «Восток» позволяла успешно завершить полет с вероятностью 0,875, а вероятность благополучного возвращения космонавта составляла 0,94. Но опыт предыдущих полетов давал совсем другие числа. Только в трех из семи испытательных полетов программа была полностью и успешно выполнена, так что получалось, что вероятность успеха у Гагарина составляла 42%. Но стоит отметить, что если бы в четырех неудачных испытаниях на борту был космонавт, то он бы скорее всего смог благополучно вернуться на Землю.

На корабле «Восток» стояла система аварийного спасения, обеспечивающая благополучное возвращение космонавта почти на всем диапазоне от пуска до окончания работы третьей ступени ракеты-носителя. От старта до 40 секунды полета в случае аварии сбрасывался бы люк корабля, и космонавт катапультировался бы в своем кресле. По сути, срабатывала бы система, которая используется при штатном возвращении с орбиты. Но на первых секундах полета высоты для раскрытия парашюта могло бы и не хватить, поэтому со стороны люка на стартовом комплексе натянули сетку. Она несколько повышала шансы на спасение, но риск при катапультировании на первых секундах был бы большим.

От 40 до 150 секунды полета в случае аварии на ракете бы проходила команда аварийного выключения двигателей, и космонавт катапультировался бы по достижении высоты 7 км, как и при штатной посадке. От 150 до 700 секунды от ракеты отделялся бы спускаемый аппарат и производил обычную посадку. А от 700 до 730 секунды, когда траектория практически приближалась к орбитальной, и до входа в плотные слои атмосферы могли пройти многие минуты, отделялся бы корабль (спускаемый аппарат и агрегатный отсек) целиком.

Широко известен факт, что было подготовлено три сообщения для объявления по радио: на случай гибели космонавта, на случай аварийной посадки с просьбой государствам мира оказать помощь в поисках и сообщение об успешном полете. Но, учитывая секретность, которая окружала советскую космонавтику, есть ненулевая вероятность, что сообщение о гибели космонавта прозвучало бы только, если бы катастрофа случилась уже в космосе, и ее никак нельзя было бы скрыть. Если бы Гагарин погиб на первых секундах полета, широкая общественность могла бы узнать об этом только в 80-е, как мы узнали о гибели Валентина Бондаренко в барокамере 23 марта 1961 года.

(87) Если применять данное "мерило", то война таки и послужила толчком в ракетостроении.

(87) рывок был не только в космосе. и в основном благодаря "войне" - не было бы потребности в ракетах дальнего действия - не построили бы Р7, и полеты в космос отложились бы весьма надолго.

хотя с другой стороны, "идея витала в воздухе" с 30-х, и уже были эксперименты с запуском животных на "геофизических" ракетах.  Т.е. возможно, лет через 5 все равно полетели бы

(26) Забыл успешную высадку марсохода Perseverance https://ru.wikipedia.org/wiki/Персеверанс_(марсоход)

послезавтра, 14 апреля, намечен первый полет дрона над Марсом (дрон прилетел вместе с марсоходом). БПЛА Ingenuity https://ru.wikipedia.org/wiki/Ingenuity

(92) к тому что послевоенный СССР и теже амеры после войны в экономическом плане не сравнить.
Но и те и другие к середине 50 уже имели дейсвующую  систему зрв.

(94) Это вопрос приоритетов. Например, КНДР имеет ядерное оружие, которого нет у Италии или Японии. Значит ли это, что КНДР круче?

(95) скорее вопрос  существования государства. Нет ядерного арсенала  у КНДР - к 2020 году и кндр бы не было.

(96) Мне кажется, что 99.999% населения Северной Кореи от этого только бы выиграли

Могли бы в 50 х и не разворачивать первую конную с-25 под москвой ...
Но развернули на двух кольцах

(93) Марсоходы стали обыденностью ))

(100) Это сложнейший проект - марсоход.

(97) У Вас и про Россию такое же мнение?

(95) Как минимум, КНДР это реальное суверенное государство. А не доминион США.

(100) вот и в новейшей истории РФ появится наверное
дата и этого проекта . А пока будет отмечать даты достижений
советского периода . Кстати еще и Байконур надо было построить.

Хороший праздник! Жаль только, что задвинут другими. Хотя по значимости его стоило бы сделать первейшим государственным праздником.

Просто смелость решимость мужество - бывает разное.

Есть те кто на спор руку себе жгут - тоже мужество, а есть те
кто страну прославляет прежде всего и не за бабки не из-за пиара и рискует жизнью буквально каждую минуту
в полете а тем более когда выходят в открытый космос - такие люди - истинные герои!!!

Гагарин - это круто! Это даже не представить насколько это круто.

И Полина Гагарина на Евровидении была второй, потому что первый - ЮРИЙ!

(105) Вопрос философский и весьма спорный. Считать ли героизмом лишь _признанный_ героизм? Если человек рискует жизнью ради общества и государства, осознавая при этом что ничего не получит взамен - не более ли это геройское поведение, чем лететь в космос, зная, что в случае удачи тебя ждет слава и почет?

(89) А вот кстати на корабле Восход катапульты _уже_ не было, а системы аварийного спасения обитаемого отсека _ещё_ не было. И летели космонавты в трико, без скафандров. Зато троих впихнули в кабину, рассчитанную на одного. Просто ради рекорда. Космонавты конечно герои, но как назвать тех, кто их туда посылал?

(109) Так специально убрали катапульту по просьбе космонавтов. Всем хотелось побывать в космосе. Они осознанно шли на риск

Госдеп в своем репертуаре

..............
Так диппредставительство прокомментировало поздравление Госдепа США с Международным днем полета человека в космос, в котором не упоминается СССР и Юрий Гагарин. Кроме того, к публикации прикрепили фото одного из американских астронавтов с флагом США на рукаве скафандра.
..............
https://lenta.ru/news/2021/04/13/gagarin/

(111) Переписывают историю

FarFar будет в восторге

(53) А вот мне интересно, Dmitry1c , задали ли вы себе какой-то вопрос после того, как вам указали на тот факт, что с надписью на фото шлема Гагарина никаких манипуляций не производили?

"Гонка деревянных спутников завершилась.

Финские аэрокосмические компании Arctic Astronautics и Huld совместно с UPM Plywood, подразделением компании UPM, специализирующимся на производстве фанеры, отправят в космос первый в мире деревянный спутник осенью 2021 года.

Деревянные спутники разрабатываются в Финляндии начиная с 2017 года. Финские специалисты ускорились, когда в конце 2020 года о таких же намерениях заявили японские конкуренты."

https://inosmi.ru/science/20210414/249565012.html

думал запоздавшая первоапрельская шутка, но вроде даты не совпадают.
ждем первые спутники из картона, соломы и прочих кхм.. отходов жизнедеятельности.

(115) При чём тут отходы? Деревянный спутник это спутник, который нельзя обнаружить. Он не отражает электромагнитные волны, по этому в качестве военного спутника самое то

(115) Ну там же дан ответ на китайский вопрос...
1. популяризация себя любимых ("купи Лору за 10 баксов [по их доходам - это, наверное, рублей 200 на наши] - и скачай фотки с нашего спутника")
2. "наша промышленность может из дерева сделать все, что угодно - даже спутник"
и 3. "корпус сгорает без остатка" (типа экологичность, привет Грете...)

(116) и начинка спутника - тоже деревянная? и передатчик у этого спутника работает на деревянных электронах, да?

(117) да электроники не так много, текстолит не шибко отражает, двигатели тоже небольшие. Передатчик не постоянно работает.

(118) а нормально спроектированный корпус курбсата отражает "вбок". повернутый углом к наблюдателю даже идеально отражающий куб имеет нулевую ЭПР.

(119) вместо "углом" читать "вершиной"

(120) Всё равно. Ты же не думаешь что это делают по экологической повеске. Любой спутник сгорит в атмосфере при падении. Дерево в космосе, под палящим солнцем, непонятно как себя ведёт. Зачем им такие хлопоты? Известно, что самолёты невидимки в разных проекциях имеют разную отражающий коэффициент. А дерево и в Африке дерево, заснял дело перелетел по работе на свою сторону мира и слил информацию. Обнаружить такой спутник практически нереально...

(121) ну, это тебе непонятно, как ведет себя дерево. а им - во-первых, понятно. во-вторых то, что непонятно - исследуют
ну а про "разную отражающий коэцффициент","перелет по работе", не шибко отражающую электронику и двигатели  - ты объясняй кому-нибудь другому, а не тому, кого учили обнаруживать :-)

Если я правильно понимаю, Маск получил финансирование 2,89 миллиарда для разработки Старшипа.
https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-to-land-next-americans-on-moon

(123) Не может быть. Спейс Икс это же частная успешная коммерческая компания. В у Маска капитализация перевалила триллён баксов. Нафик ему жалкие крошки Наса на каких то 3 лярда?

(123) не совсем старшипа. А "Системы для посадки человека", доставлять на которую будут на SLS, ну и т.п. Спускаемый аппарат на основе Старшипа.
Скорее всего это что-то  на  основе страршипа - видимо, та неведома фигня в виде "белого  старшипа с логотипом НАСА" из бока-чика.
(124) НАСА заказывает разработку. И оплачивает. Какие проблемы?
Да, кстати, за этот госзаказ кроме спейсов билась и контора Безоса, тоже не самого нищего человека..

(125) Значит сосет вымя Наса. Не заказы Наса то спейс-икс давно бы загнулись

(126) Насчет "если б не заказы НАСА -загнулась" - как минмум спорно.
Но деньги получает, это точно - и за эти деньги работы выполняет. Замечу, получает не просто так, а в рамках конкурсов, и не выполняла бы предыдущие условия - не пустили бы на конкурс.

(127) Согласись, Наса помогает Маску не только деньгами. Но и кадрами, схемами, чертежами, технологиями, опытом. А так Маск никогда и ни за что не мог бы своими силами подняться с нуля и построит такую махину.
Кстати, в США уже сворачивают все начинания Маска по гиперзалупу. Это начало конца Ымперии Маска.

(128) Кадры имеют право работать где хотят. Некоторые люди, пришедшие в спейсы из jpl, например,  вполне свободно "ушли от маска" - парочка основала свои стартапы ракетно-двигательные, некоторые урши в аэроджет, некоторые - куда-то в юлу.
"схемами и чертежами"   - это надо как-то ддоказать, или признать, что ты миздобол. Ну а опыт и технологии - у них "опыт и технологии", полученые за бюджетные деньги, считаются собственнностью всех налогоплательщиков, и (с учетом закона о двойных технологиях) пользовать их могут все американские компании. Просто для этого надо как-то доказать что ты тот, за кого себя выдаешь. Это же касается и инфраструктуры, типа полигонов и космодромов.
своими силами, или с помощью - но он построил. Американцы в год 60-летя космонавтики сажают АМС на марс а у нас https://www.tulapressa.ru/2021/04/tulskaya-molodezh-prinyala-uchastie-v-simvolicheskom-fleshmobe-ko-dnyu-kosmonavtiki/

(126) В США сумели создать на удивление эффективную конкурентную систему космических инноваций. Вклад лично Рогозина - это подколы про батут. В ответ на такие подколы США увеличило финансирование космической программы.

(129) Пока летим на химическом топливе - далеко не полетим. Так что все инновации-шминновации  без принципиально новых движков это плевок против ветра

(125)  Не, совсем. Старшипа как такового еще нет. Это и будет Старшип.

(130) не просто "создать", но и "привлечь" (Файрфлай амероукраинский). и вклад Рогозина - не только "батут". Вклад Рогозина еще и в том, что Космокурс закрылся, а Даурия аэроспейс - в США.
вчера Борисов зявил, что "Мы должны американцам прямо и честно сказать, что Россия выходит из МКС с 24 года". Типа, будем делать свою, национальную...
(132) только это будет "немного другой старшип": "Летая между лунной орбитой и поверхностью Луны, Starship будет перевозить экипажи и различные грузы, включая оборудование и научную полезную нагрузку, необходимую для обширных исследований поверхности спутника Земли"©спейсикс

(133) Я вижу ты прям боготворишь маска

https://hi-news.ru/eto-interesno/spacex-oficialno-otpravit-astronavtov-nasa-na-lunu.html
"Агентство NASA хочет, чтобы одним из астронавтов обязательно была женщина, а вторым — человек афроамериканского, азиатского или другого происхождения."
одноногие лесбо-афроамериканки с синдромом Аспергера - теперь и в космонавтах!
верной дорогой идете товарищи ))

(135) А почему нет индейца?

(134) у тебя со зрением примерно так же плохо, как с головой...

(133) "немного другой старшип".
Вот оригинал заявления Spacex
https://www.spacex.com/updates/starship-moon-announcement/index.html

Не знаю, я пока останусь при мнении, что не будет специального, лунного, Старшипа.
И как-то, не представляю как они запустят его с помощью SLS, скорее всего Орион полетит отдельно, Старшип отдельно.

Вертолёт полетел!

https://hi-news.ru/eto-interesno/vertolet-nasa-sovershil-svoj-pervyj-polet-na-marse.html
марсолет полетел. ну или снова Голливуд снимал?)

(140) уже видел комментарий: "Пыли-то нет!"

(138) "специальный лунный старшип" - это примерно та фигня, которая стоит возле ангара напротив хайбэя в бокачике, покрашеная в белый цвет, и с логотипом НАСА.
ибо "специальному луннному старшипу" не нужны "плавники" ввиду отсутсвия аэродинамического торможения, не нужна термозащита, не нужны все эти "кувырки" при спуске.
Орион, естественно, полетит отдельно (с людЯми). а "луннный старшип" - отдельно, и пустой, и не удивлюсь, если на флаконе-хэви.

Интересны перспективы запуска Науки в контексте заявлений Борисова.

(142)  не нужны "плавники", "термозащита" и тд.  - да, но это не делает Старшип принципиально чем-то другим, на что нельзя потратить выделенные 2.89 лярдов.

(143) Модуль "Наука" перемещен в зону вакуумной камеры. Перегружаемся и с понедельника - откачка.
https://twitter.com/Rogozin/status/1383855651210764292

ИМХО:  Запустят.

Китай начал постройку свою орбитальную станцию

Китай при помощи тяжелой ракеты-носителя «Чанчжэн-5» запустил с космодрома Вэньчан в южной провинции Хайнань на орбиту базовый модуль национальной космической станции, сообщило Центральное телевидение Китая.

Базовый модуль получил название «Тяньхэ». Он состоит из приборно-агрегатного отсека, жилого модуля и стыковочного отсека. В составе жилого модуля оборудованы кухня и туалет, есть компьютеры, комплексы связи с командным пунктом, а также другое оборудование. Он может использоваться в качестве автономного обитаемого аппарата и лаборатории. «Тяньхэ» также оборудован шлюзом для выхода членов экипажа в открытый космос, передает ТАСС.

После выведения в космос базового модуля «Тяньхэ» Китай планирует при помощи ракеты-носителя «Чанчжэн-7» запустить к нему грузовой корабль «Тяньчжоу-2». После него в космос при помощи ракеты «Чанчжэн-2-эф» будет запущен пилотируемый корабль «Шэньчжоу-12» с тремя тайкунавтами (так в Китае называют космонавтов) на борту. Его стыковка с базовым модулем «Тяньхэ» сделает станцию обитаемой.
https://vz.ru/news/2021/4/29/1097055.html

Много чего произошло буквально в последние дни.
Пульнули Дельту Хеви от ULA. https://www.youtube.com/watch?v=gVoo0Q4hNpw
СпейсИкс первый раз пульнула четверых астронавтов повторноиспользованной первой ступенью. И КрюДракон успешно состыковался с МКС https://www.youtube.com/watch?v=Nl2NORwJZnk
Ну и полет первого марсианского дрона.

+(146) Россия решила построит свою орбитальную систему со своими дрелями и космонавтками ))

+ (146) В 16 раз полетела "Вега" с южмашевским движком РД-843.

(145) Частная космонавтика в Китае тоже неплохо развивается. Будем надеяться, что скоро разовьется достаточно и Китай перестанет тратить ресурсы на всякую ерунду вроде обитаемых околоземных станций

(45)"Хотите сказать что от естественной радиации нас защищает мировой океан?"
Атмосфера - эквивалент столбу воды в 10 метров. А 10 метров воды неплохо защищает - эквивалентно более метра свинца.

в китае оно псевдо частное

https://nplus1.ru/news/2021/05/06/sn15
отличная новость - 15й старшип успешно слетал и приземлился.

(152) Когда на Марс?

(153) я в этом году не планировал. а ты?

(153) более интересно с Луной... как в контексте спора с блу ориджин и дайнетиксом, так и как более близкая цель.
ну и интересно,  когда орбитальный полет всей этой бандуры в сборе. Маск обещал в июле (по ET). Так что если до конца года - будет суперкруто. Всего год назад (как раз перед пуском демо-2) просто баки взрывались...

да, кстати, на 20 июля блу ориджин назначила первый полет с пассажирами. суборбитальный туризм...

(156) В космосе не побывают, но весь риск возьмут на себя.

(157) в космосе как раз побывают - линию Кармана пересекут. На орбите -не побывают. Но на орбиту маск пообещал свозить в конце года. Но дороже.

Проблема в том, спускать их оттудова на парашюте в капсуле, или на челноке с крыльями и шасси но автоматически или лапками(зачеркнуто) под управлением пилота, если у него в невесомости не атрофируются мышицы и руки после перегрузки не будут дрожать... Глупый вопрос конечно.

(152) Видео https://youtu.be/z9eoubnO-pE
Старт на 06:30.

Вертикальная мягкая посадка на движках, это реальное достижение. Да еще такая точная. Что бы там ни говорили маскохейтеры.

(160) Только вопрос в том, это лишь красивый цирковой трюк, или же что-то большее?

Никто не мешает то же самое с обычной пиротехникой проделать. Тем более что наночипы в вакцине от ковида уже есть...

(160) вертикальных мягких посадок сделано уже немало (82 у Ф-9). Достижение - вертикальная посадка после перехода из снижения в горизонтальном положении. видимо, решили и проблему подачи топлива, и проблемы с зажиганием. прогресс очевиден.

(162) делирий?

(160) Да где она точная? Еле на площадку вписались.

(165) умеешь лучше - сделай.
совсем недавно районом приземления была территория в сотню квадратных километров, которую обшаривали вертолеты.

(166) до сих пор приводняются астронавты. "этож не спроста"

(167) так завещал товарищ Циолковский. И что, Буран не встал на водные лыжи?

(166) по сравнению с посадкой флаконов (что на баржу, что на LZ)- действительно "еле вписались". другое дело, что флаконы все-таки из вертикального положения, с почти погашеной горизонтальной скоростью, и все такое... Ну а тут - пока первые шаги для этой бандуры. села "одним куском", относительно мягко, не взовалась (только погорела немного) - уже достижение.

(169) о том и речь что условия другие, аппарат совершенно другой. физика процесса другая, парусность на 2 порядка выше, ради чего собственно горизонтальное снижение и было придумано.

(167) Деньги считают

аналогия на пальцах. возьмите лист бумаги согните углом под 90 и отпустите вниз с вытянутой руки, чтобы линия сгиба была вертикально.
лист упадет практически идеально вниз.
а теперь прямой лист расположенный плашмя отпустите с той же высоты.
он у вас в угол комнаты улетит, поболтавшись туда-сюда.

(170) Это стало возможно во многом благодаря новому уровню автоматики.

В мае полет еще SN-16. Интересно, чем будет отличатся он от SN-15?

В июле SN20 уже запустят к орбите?

(174) что-то с факелом после посадки нужно сделать, у 15 горение минут 5 продолжалось

(175)  ну шутят же - "в июле (по ET)"©
[ЕT - Elon Time].
Но судя по темпам, к концу мая у них будет подготовлена к сборке башня обслуживания (возможно, и поставлена). И стартовый стол.
если "в один конец" (а иное вряд ли возможно без термозащиты) - то к осени почему бы и нет?

Ну что ж. Остается желать удачи ему.

(178) "План Селдона помогает тому, кто сам себе помогает"© Азимов

Хот его успехи заставит пошевелится сонной космонавтики.

(177) А что за проблема с термозащитой?
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19423422/19423422_original.jpg

(181) ну, на этом старте нижние плитки отвалились. поэтому, исходя из подхода (итеративного), до отработки термозащиты еще далековато - сначала надо сжечь парочку старшипов...

(182) Не,во первых на 15 вроде все на месте, а во вторых интеративный подход как раз и требует запуска с попыткой приземления и красивым фейерверком.

(183) не, нижних плиток не было после приземления...
ну а про итеративный подход я и говорю - нужна ее отработка, это минимум сн17 (16-й - голый), значит, на 20-м, который запланирован на орбиту - полет скорее всего в один конец. Хотя, возможно, и будет отработка термозащиты. Но в любом случае, еще десяток навернется точно...хотя если учесть скорость, с которой их клепают в бока-чике, этот десяток фейерверков займет меньше года...

(184) Нержавейка - великая сила!

(185) два дебила - тоже сила.

(184) "не, нижних плиток не было после приземления..." - откуда дровишки?

Если речь о тех что "в нижней части метанового бака", то их спионерили  еще до старта.
https://www.youtube.com/watch?v=z9eoubnO-pE

Сегодня марсианский вертолёт Ingenuity должен совершить свой пятый полёт! Ему предстоит подняться на 10 м, пролететь 129 м в направлении движения марсохода Perseverance и впервые осуществить посадку на новом месте. Успешное завершение сегодняшнего перелёта ознаменует собой новую фазу миссии Ingenuity.©

в общем, решили использовать машинку по полной, чтоб зря не бросать. Круто! Удачи им!

Ну и , чтоб темы не плодить - всех причастных - с праздником, с Днем Радио!

https://nplus1.ru/news/2021/05/09/falcon-9
вот и 10 запусков одной ступени. очередная веха на пути Маска к звездам )

(190) очередное "вы находитесь здесь" :-)
Более интересно, что Маск ляпнул о возможном повторном полете SN15... Ежели так, то это уже нечто неожиданное...

(180) С чего это вдруг?

Так через сколько лет(десятилетий) планируется первая экспедиция на Марс ?

(193) В 26 или 28 году, а что?

(193) Не в этом столетии

(195) Ждать недолго осталось. Проверим. Лично я не вижу принципиальных препятствий

(194) (195) кто из вас готов сожрать шляпу?

(196) "Лично я не вижу принципиальных препятствий"

А я вижу классическое и непробиваемое препятствие, как когда-то сказал Джан-Джакопо Тривульцио - "деньги, деньги и еще раз деньги".

А это безумные деньги причем не одноразово, а на протяжение долгих лет. Даже у США нет таких денег, а тем более желающих такие деньги потратить.

(197) Занафига?

(198) Занафига? за базар ответить :-)

(199) Хосподя, да не мне плевать.

Кстати американцы своего кабанчика уже начали урезать, шоу разбрасывания денег с вертолета заканчивается, а вместе с ней и некая эйфория волшебства и финансовых достижения якобы "частной космонавтики"

Упс 1: https://habr.com/ru/news/t/545802/
Упс 2: https://habr.com/ru/news/t/556708/

(200) ожидаемо. как всегда...

(198) Деньги, деньги, деньги становятся все меньше, меньше, меньше. И ракеты уже не из углепластика, а из нержавейки. И деньги не государственные, которые никто не считает, а частные. И много чего еще.
Занафига? Нельзя вечно жить в колыбели, как сказал наш знаменитый соотечественник. Вон Билл Гейтс считает, что осталось не более 100 лет, а потом наступит это самое "нельзя". Правда, лично он думает, что дело поправимо. Зато другие его коллеги-миллиардеры делают четкую ставку на эвакуацию

(203) никаких частных денег не хватит на создание колонии. На полет, разовую экспедицию - хватит. Если будет, чем окупить - может, и будет ограниченый интерес.

(201) Это вообще ни о чем. Подняли цены для гипотетических космотуристов. Ну и правильно. Если есть чудаки, которые готовы спонсировать таким образом прочие серьезные дела, то почему бы не содрать с них побольше

(204) На что там особо тратиться? Поступлений от интернета и Теслы разве не хватит?

(205) Потому что тебе нужен эффект масштаба, а все пытаются им пренебречь

(206) У теслы миллиардные прибыли?

(208) Да

(206) не хватит. В лучшем случае - на строительство КК.
(209) не путай капитализацию и прибыль

(205) цены подняли не только для космотуристов, но и на космоисследования/космопроизводство. а это значит, что они реально появились...

(210) По итогам 2020 года прибыль 700 миллионов. Это впервые с момента основания. На самом деле она и раньше была. Просто у компании была одна нехилая статья затрат, которая перекрывала прибыль. Зарплата Маска, которую он тратил на развитие spacex. Потом Маск решил действовать более изящно и не выводить тупо деньги из Теслы, а зарабатывать на опционах. Но главное не это. Главное, что есть компания с ежегодной выручкой болле 30 миллиардов. И вот от них всегда можно будет так или иначе откусить кусок в пользу дела

(211) Все, что касается МКС - вчерашний день. Смысл обсуждать, что там чего стоит?

(212) когда начинают откусывать не от прибыли, а от выручки - это всегда заканчивается очень быстро и очень печально. всегда.

(212) и этими 700 миллионами он хочет лететь на Марс?

(213) мкс - это сегодняшний день. и другое пока только в планах, а то и в мечтах

(216) Нет, вчерашний. Все, что можно было узнать на НОО, узнали уже 40 лет назад

(217) А что они там сейчас делают? По привычке тусить летают?

(217) узнать - одно, использовать - другое.
ну и, еще раз повторюсь, остальное - проекты или прожекты.

(218) Бюджеты осваивают

(196) А как же радиационный пояс земли ?
      Вот Ромикс писал, что на современном уровне науки и техники его не преодолеть.

(218) в изрядной степени - да. "поддержание компетенций" - тоже важная штука. Исследования до сих пор ведутся разные...
ну и с другой стороны, сейчас за относительно вменяемые деньги ("С 2010 по 2019 годы число людей с состоянием от 1 млн долларов в США выросло с 7,4 до 18,6 млн человек. В Китае за аналогичный период их количество увеличилось в 117 раз - с 38 тысяч до 4,4 млн человек."©) и имея относительно приличное (т.е. не "космическое") здоровье можно запросто слетать на МКС...

(215) Маск прогнозирует стоимость запуска одного Старшипа в районе 2 млн. По его же оценкам потребуется 1000 кораблей на протяжении 20 лет. Как видите, хватает.
А еще ведь интернет. Если Теслу купит не всякий, то интернет в каждом хозяйстве пригодится

(221) хосспадя... ромикс столько всякой х*ни написал, что калимулин к тому количеству (и качеству) только приближается...

(221) Видимо, Маск Ромикса не читал, бедняжка

(223) из "хозяйств с интернетом" плавно вышли Китай и Россия, ну и много подобной мелочи. Скоро появятся какие-никакие, а конкуренты. поэтому супердоходность - это еще вопрос.

(223) Китай тоже скоро начнет постройку свой аналог старлинка. Так что не все в шоколаде.

(223) А сколько стоит сам один старшип?

(228) Это все вместе. Да и что там может стоить труба из нержавейки

(229) Стартовая масса     5000 т... дешевое однако у нихтопливо

(230) топливо в ракетных системах - это почти что самое дешевое, что в них есть... ну и что может быть особо дорогого в метане и кислороде?

(231) хз. У нас они тоже дешевле бензина?

(203) "И деньги не государственные, которые никто не считает, а частные"

Где вы увидели частные деньги? Почему логика сломалась на слове "Маск" которое вводит многих людей в катарсис?

Что частное то ? Вот автомобили Мерседес производят на частные деньги, потому что это производство, в основном, оплачивают покупатели - физические лица.

Маск производит ракеты (это самое дешевое в космонавтике) не для себя, он из производит чтобы продать. Так вот покупатель на 80% - это государство. Небольшая часть это запуски спутников связи для полу-частных корпораций, остальное же это гос.заказ. Заказ от науки и от военных.
Ну раньше возили другие полу-частные конторы типа Боинга и Локхида, теперь появилась еще одна полу-частная СпейсХ. Что изменилось то блин?

Разве частный бизнес уже оплатил какие-то полеты космических кораблей или научных станций? Нет. Разве собираются это сделать? Нет.

В чем катарсис то?
В том что Маск снизил стоимость запуска до стоимости запуска Протона? Ну да, молодей. Раньше им это обходилось дороже. Правда когда надо запустить очередной кейхол, то они делают это проверенным Дельта-5 за 380 млн, потому аппарат стоит 2 ярда, и им пофиг на сколько там копеек будет дороже запустить.

(232) яндекс говорит, что ЖК 11500 руб/тонна, метан примерно вдвое дороже, но там гуляет цена

(233) сори опечатка

"Дельта-5" = "Дельта-4 Хеви"

(205) " Подняли цены для гипотетических космотуристов. "

Вы источник читали? Причем тут туристы, их пока нет.
Подняли цены на доставку всего на МКС. Это значит что период демпинга и подкармливания проектов СпейсХ перешел в другую стадию. Вдруг оказалось что эти запуски то на самом деле стоят совершенно других денег, а не тех копеек что раньше наобещали и так бодро показывали.
Смотрите, у нас цена как падает. А потом так бамс, и все, поиграли и хватит.

Безумный старичок, который президент США, уже мурыжит космические масштабы которые развернул  Трамп,  и будет дальше все это резать. Это квест происходит последние лет 30, туда сюда от президента к следующему.
Уже и Лунный гетвей что-то подвис.
Его будут мурыжить по максимуму, оттягивая время вляпывания в такие расходы. Будут нагибать всех своих воссалов, чтобы они оплачивали этот банкет.

(234) Ну ОК. Значит полная заправка в 1M$ уложится, осталось всё остальное во второй мегабакс уложить))

(236)  "Подняли цены на доставку всего на МКС. Это значит что период демпинга и подкармливания проектов СпейсХ перешел в другую стадию"  - т.е. Маску летал на МКС себе в убыток? Вот это поворот.


ЗЫ: Читайте источники, о то пишите бред полный.

(239) " Вот это поворот"

Именно. Вот вам и поворот. Маска кормило государство.

(239) " о то пишите бред полный"

Это не я пишу, это Насса пишет, и не бред, все что про деньги это серьезно

(233) раньше возила НАСА на сделаных для нее локхидом-боингом аппаратах. сейчас наса платит за "услугу доставки".
покупатель - хотя и в изрядной доле государство, но далеко не 80% (в этом годуиз 14 состоявшихся всего 1 пуск для НАСА, в прошлом - 6 из 25 )
Маск производит ракеты именно для себя, он их производит чтобы продать свою "услугу доставки". Для особо тупых повторю еще раз: ему платят не за ракету, а за запуск нагрузки ракетой.

(241) наса пишет дело, а ты привычно пишешь бред. по давно понятным причинам.
НАСА подняла цены, но маск этими ценами не пользуется. скорее, наоборот - НАСА компенсирует деньги, потраченые на доставку с помощью спейсиксов.

(242) Сам ты тупой и хамло.
Разговор окончен.
Зарекался в эту говноветку лезть, вот сорвался блин.
Забаньте меня в этой ветке к херам.

(236) Конечно читал.
НАСА повысило стоимость КОММЕРЧЕСКИХ запусков к МКС
Pricing Policy for PRIVATE Astronaut Missions
Это все про туристов, да будет вам известно

(229) А сколько стоит один движок Раптор?

(241) А вам следует разобраться что означает термин "коммерческий запуск". Когда НАСА покупает у Маска запуск - это не коммерческий запуск, как вы, видимо, думаете. Коммерческий запуск - это ровно наоборот. Это когда кто-то покупает у НАСА запуск. И это и есть те самые туристы

(246) Сейчас никто не скажет

(233) Изменился принцип. Вернее произошел отказ от извращенного принципа "затраты+прибыль". Вместо него появился нормальный заказ. Государству захотелось чего-то. Людей на орбиту закинуть или базу на Луне построить. Оно кидает клич среди нескольких десятков (в идеале, сейчас это пока единицы) компаний, которые могут это сделать. Типа, плачу столько-то, кто берется? И дальше выбирает себе поставщика услуги.
А раньше все было не так. Государство хочет чего-то. Бюрократы выбирают компанию, которая будет это делать. Вернее, как выбирают. Примерно, как Адам выбирал себе жену. Потом этой компании говорят: делай, а мы тебе все расходы оплатим и еще сверху накинем. Понятно, что при таких раскладах любой проект устремлялся в бесконечность. Это же приятно, когда тебе бесконечно компенсируют расходы

(233) Где я увидел частные деньги? Вот же они перед глазами. Старшип. Никто его не заказывал. Маск сам выдвинул эту идею и сам довел ее до нынешней стадии. Причем на момент выдвижения идея космического корабля на 100 человек казалась абсолютно безумной.

(250) Пока 100 человек не долетит успешно к Марсу считается безумной. Еще он обещал к 2024 году

(251) ну, сроки он затягивает (не зря же шутят про его шкалу времени - Elon Time). Хотя по сравнению с другими - не так и сильно (Науку по самому первоначальному плану должны были запустить в 2009, Ангару - в 2005, Федераста- в 2015, SLS - в 2017, старлайнер - в 2018, Vulcan- в 2019, Webb - в 2007. Российская лунная база должна быть в 2015, а американская по программе Созвездие - в 2020, ну и т.д.), можно даже сказать , что пунктуален..
Ну а насчет "безумности"... - в 2015 году считалось безумным сажать ступени вообще, а уж в океане на баржу, так вообще. Конаныхин со своими "макаронинами Маска" и "железнодорожным габаритом" тогда изрядно повеселил. А сейчас? 14 посадок с начала года. 10-й полет одной ступени.
Ну и можно вспомнить начало ракетной эры:"Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов. Я спросил:
— Что это, Виктор Федорович?
— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли."© Черток

(244) Ну, если называть тупых тупыми, м*даков м*даками - это хамство, то да, я хамло.
а вот насчет тупости - тут уже к тебе... пока на тупости тут регулярно ловят только тебя, тыкают тебя мордочкой в твое же дерьмо... ты обижаешься, визжишь, но продолжаешь публично тупить и обсираться... обижаешсья, верещишь ,уходишь, а потом цикл повторяется. не первый раз и не первый год... тенденция, однако...

До построения коммунизма на всей Земле пилотируемые межпланетные перелеты нафиг не нужны. Отстегивать весьма существенную долю ресурсов планеты (за счет снижения жизненного уровня населения) способны только новые люди, из Ефремова или ранних Стругацких. Пока же максимум, что получится - это распил ограниченного бюджета без реальной пользы для человечества..

А пока.. Освоение африканских пустынь и приполярной тундры намного практичнее освоения Марса, и принесет больше пользы для цивилизации, при тех же самых затратах.

согласен, что освоение Марса пока не главная цель.
важнее - глобальный климатический кризис, кризис текущей финансовой системы, глобальная проблема загрязнения среды и следствия этих проблем.
такие как текущее массовое вымирание, угрозы пандемий, появление супербактерий, климатические беженцы, нехватка чистой воды и т.д.

(254) Весьма существенную долю ресурсов сейчас люди тратят на интернет, например. Берем их траты на интернет и пускаем в дело освоения Марса. План простой, изящный и не требующий построения коммунизма на Земле.
А коммунизм... Он будет построен. На Луне и на Марсе. За счет тех, кто останется на Земле

(256) Ваши рассуждения строятся на ничем не обоснованной уверенности, что глобальный климатический кризис можно пережить

(252) Ладно, согласен что пока у него взлетит. Теперь надо поднять на орбиту, это припаят еще много рапторов, еще много горючего нужно. Интересно остальные рапторы куда будут впихивать? Если взлетит тогда надо внутри старшипа организовать нормальную обитаемую среду. Это воздух, сода, еда, припасы, инструменты и т.д. За счет этого вес ракеты разрастется много раз. А для этих габаритов надо тоже припаят новые рапторы, много топлива и много тестовых запусков. Это только для запуска на НОО или геостационар. Не говоря уже на Луну или на Марс. Еще, я не могу представлять себе 100 человек внутри этого старшипа.

(258) Гипотетический климатический кризис на Земле будет комфортнее для жизни, чем реальная хорошая погодка на Марсе)

(259) Внутри самого большого Боинга помещается более 500 человек. А Старшип почти в два раза больше. 1000 кубометров герметичного пространства

(260) Нет. В конечном пункте климатического кризиса нас ждет полное отсутствие воды. И это настоящая проблема. В отличие от температурных условий на поверхности, которые существенны только для голых дикарей.

(261) Боинг уже летает в космосе?

(263) Просто представьте себе, что в помещении, где может находиться 1000 человек, разместили 100. И у вас появится представление об условиях полета на старшипе

(255) (256) плюсую!
(257) "берем их траты" - свои бери, собакаБешеная™. А котиков не трожЪ!
(258) Во первых, не факт, что оный кризис будет. Не факт, что оный кризис нельзя предотвратить. ну и зато факт, что даже в условиях кризиса создать изолированные условия жизни на земле - дешевле, быстрее, проще, реальнее - чем терраформировать луны-марсы-венеры...

(265) Зачем что-то терраформировать?

(261) только лететь старшипу не 12 часов... и даже не 12 дней
(264) слушай, нас однажды в лифт 14 человек набилось. т.е. "может-14". Но попробуйте провести несколько месяцев вдвоем в кабинке лифта...

(262) в атмосфере воды будет более чем достаточно.

(264) Боинг летит не более 10 часов. Потом приземлится, заправится, обновится вся провизия наземными службами, проверится тех. состояние и т.д. А кто все это в космосе будет делать в  течениии полгода к полету на Марс?

(267) Сколько в лифте кубометров? Два? На двоих? А в старшипе на одного 10

(269) ну, Вояджеры 40 лет летят...  
Заправляться во время полета не надо. Продовольственное обеспечение - интересная штука. Одна из задач МКС, кстати (там уже съели выращеный там же салат-латук), да и баз на Луне.

(268) когда океаны выкипят - достаточно будет, это уж точно. ))

(268) Нет. Все улетит

(273) Этот бред кажется уже обсуждали.
Вот тебе картинка, попробуй предположить как должны измениться цифры чтобы твой сценарий осуществился. Естественно сценарий превращения Солнца не рассматриваем, ограничимся одним миллионом лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_баланс_Земли#/media/Файл:Тепловой_баланс_Земли.gif

Пришельцев неправильно называть "пришельцами". Правильно - "ушельцами". Они были, но ушли.

(274) Еще в прошлый раз хотел спросить - а что там за промежуточная "Земля"?

(276) Я так понимаю, просто узел где разделено поглощение и отражение.

(274) Это всего лишь одна из множества несовершенных моделей, которые пытаются описать действительность. Опыт наблюдения экзопланет говорит, что условия для возникновения и развития жизни это редкая и скоропроходящая аномалия

(274) И что это вообще доказывает? Что сколько энергии приходит, столько и уходит? Так на Венере тоже баланс. Сколько приходит, столько и уходит. К чему эта картинка?

Жаль что opty пишет. Много чего рассказал бы про Маска и его страшипа

(278) >> одна из множества несовершенных моделей
Ты с цифрами не согласен, или ты вообще физику отрицаешь?
(279) Баланс по определению есть. Если баланса нет значит идёт нагрев/остывание. Если не ошибаюсь, то излучение пропорционально четвертой степени температуры.

(274) те цифры где идет обмен поверхности с атмосферой должны начать расти.
классический парник - коротковолновое излучение солнца неплохо проходит сквозь атмосферу, длинноволновое тепловое - плохо проходит чтобы излучиться в космос.
без нынешнего парникового эффекта температура земли была бы в среднем минус 18
но он нарастает.

(282) Да, парниковый эффект снижает отдачу. Не знаю насколько сильно, НО излучение атмосферы пропорционально 4й степени температуры. Т.е. повышение температуры на условные 3% (~10 градусов) увеличит отдачу на 12.5%
Ни про какое выкипание океанов и речи быть не может: такое повышение температуры атмосферы увеличит отдачу тепла более чем в два раза, а это уже просто больше всего входящего потока.

(0) ждем новых рывков. продолжай освещать, мой маленький скрепоносец.

(278) Но она пытается описать хотя бы действительность, а не фантазмы...

(279) это доказывает, что баланс сильно (до "выкипания океанов") сместиться не может без очень существенных качественных изменений (ну, типа "сдува атмосферы", или существенного изменения ее свойств - например, появления очень значительного количества пыли из-за метеорита/вулканов/ядерного оружия).

(283) это было бы так, если бы не одно НО. важное.
отдача была бы свободной при прозрачности атмосферы.
но в том то и фокус что она менее прозрачна для длинноволнового излучения.
соответственно эта потенциальная "отдача" - будет перепоглощаться и переизлучаться вновь и вновь.
баланс то сохранится, вот только внутренняя, приповерхностная температура атмосферы будет совсем иной.

вспомните, фотоны которые родились в центре солнца в термоядерном котле - они с поверхности летят до земли 8 минут.
но до того - могут пройти тысячи и миллионы лет бесконечных перепоглощений и переизлучений в плазме, пока фотон доберется до поверхности..

+(287) атмосфера имеет сложную структуру и нелинейную не только плотность но и распределение температуры по высоте.
плюс разный состав на разных высотах, в общем - нельзя просто брать четвертую степень температуры, реальность сложнее этой школьной формулы, в данном случае нельзя настолько упростить.

(198)[ Даже у США нет таких денег]
бюджет крошечный, меньше авианосца

(288) ну, до какого-то предела упростить можно. понятно, что и результат будет, хм, "упрощенный". Но хотя бы качественно его можно будет оценить (ну, типа дойдет дело до кипения океанов (и сколько энергии потребуется на выкипание), или таки нет). плюс-минус половина "этого самого"

(290) вот тут история о том как климатологи чуть чуть улучшили модель, и получили огромное изменение результата.
https://thebell.io/dom-kak-obraz-zhizni-chto-segodnya-predlagayut-developery-pokupatelyam-zhilya
и это при том что все модели пока что игнорируют вытаивание вечной мерзлоты, поскольку не знают совершенно как его учесть.
а там гигатонны углерода, и кратное превышение роста температуры в Российской арктике над среднемировым - намекает на то что этот фактор нельзя игнорировать.

(291) Чем больше вечной мерзлоты растает, тем лучше.

(291) по ссылке - хрень! давай правильную!

(292) по нынешнему концу апреля-маю - нихрена не потепление ;-)

(290) +1
(288) понятно что всё сложно и динамично. Но для данных целей формулы не перестают работать, понятно что в упрощенном виде мы говорим про какую-то эффективную температуру атмосферу. Пока нет структурных изменений типа (286) всё вполне "линейно".

(292) Чем лучше, кому лучше? Ты может появления оазисов ожидаешь на месте вечной мерзлоты - это маловероятно.

(293) https://thebell.io/my-ochen-nadeemsya-chto-oshiblis-modeli-klimata-stali-predskazyvat-uskorennoe-poteplenie

(295) ну там вроде улучшили модели аэрозолей, и получили повышение средней температуры к концу века не на 3, а на 5 градусов... Но это опять же, "при текущих тенденциях", и без приложения заметных разумных усилий.... А если появится Антимаск, который скажет: "нехрен никуда лететь, починим сначала нашу родную планету", и озаботится осаждением углекислого газа, например. очисткой от отходов пластика, и т.п?

(294) у нас +27, с пятницы по понедельник прогнозируют +31, что для урала в мае - штука слабохарактЕрная...
хотя если учесть, что в 2014 нас 26 апреля засыпало снегом по самые помидоры (да и пару лет назад на 9 мая выпадал снег) - это скорее не потепление, а неравномерность, неустойчивость климата.

(298) Именно что катастрофические 5 (пять) градусов, ни про какое выкипание океанов речи не идёт. При этом ученые в отличии от нашего Лунатика понимают что 5 градусов это вполне достаточно для наступления БП для человечества и многих современных форм жизни.

Самое смешное, если Антимаском окажется сам Маск... кажется он озаботился поиском технологий поглощения СО2, конкурс какой-то объявлял.

(298) Антимаска зовут Билл Гейтс

(299) Земля шарообразная, следовательно климат не может быть устойчивым. Ежика невозможно причесать. Была бы в форме тора - другое дело. Там миллионами лет могли бы дуть одни и те же ветра..

(302) вы еще и гуру топологии? надо же...

(303) Я дилетант. Нахватался всего по верхушкам. Ну нравится мне это.

(304) Ну тогда объясните, почему климат на шаре неустойчив, а на торе - устойчив. И как на шарообразном Юпитере может существовать устойчивый вихрь столь долгое время... и как океанские течения "на шаре" текут примерно одинаково сотни лет..

(305) >как на шарообразном Юпитере может существовать устойчивый вихрь столь долгое время
"Пятно меняется в размерах и изменяет свой цвет на протяжении нескольких веков наблюдений. БКП перемещается параллельно экватору планеты, а газ внутри него вращается против часовой стрелки с периодом оборота около шести земных суток. В начале наблюдений БКП имело размеры около 40 тысяч километров в длину (50 000 — по другим данным) и 13 тысяч километров в ширину. C 1930-х годов его размер постоянно уменьшается: в 1979 году он составлял 23 300 км, в 2014 году — 16 500 км."

просто Юпитер большой и там климат медленно меняется

(306)+ Ну и просто атмосфера снизу плотнее до жидкости сверху газ, нет суши/гор в результате "торнадо" не месяцы существует а столетия

(306) БКП - это не "климат". это "погода". один циклон. Но на 350 лет...
(307) значит, от формы это не зависит? ч.т.д.

(308) 350 лет недоказуемо, вполне возможно что и несколько разных ураганов это, которые вышли на размер красного (выше основных облаков)

(309)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_Красное_Пятно
Помимо БКП на Юпитере имеются и другие «пятна-ураганы», меньшие по размерам. Они могут иметь белый, коричневый и красный цвет и существовать десятки лет (возможно и дольше). Пятна в атмосфере Юпитера зафиксированы как в Южном, так и в Северном полушарии, но устойчивые, существующие длительное время имеются почему-то только в Южном.

Ввиду разницы скоростей течений атмосферы Юпитера иногда происходят столкновения ураганов. Одно из них имело место в 1975 году, в результате чего красный цвет БКП «поблёк» на несколько лет. В июле 2006 года предполагалось столкновение БКП и крупного красного образования Oval BA, однако пятна прошли «по касательной». Oval BA сформировался между 1998 и 2000 годами после слияния трёх меньших белых овалов, которые наблюдались до этого в течение 60 лет. Новое атмосферное образование поначалу было белым в видимом диапазоне, но в феврале 2006 года приобрело красно-коричневый цвет и стало именоваться малым красным пятном[5]. В июне — июле 2008 года с помощью телескопа «Хаббл» зафиксировано поглощение БКП небольшого пятна красного цвета[6].

По одной из гипотез, пока ураган находится на одинаковой высоте с общей поверхностью верхнего края атмосферы, он имеет белый цвет. Но когда его мощность увеличивается, вихрь поднимается несколько выше общего слоя облаков, где ультрафиолетовое излучение Солнца химически изменяет цвет, придавая ему красноту.

(297) спсб

(305) потому что на торе возможно планарное течение жидкости/газа, а на шаре - нет, будут возникать точки, вокруг которых будут формироваться вихри.
простая математика.
собственно так оно и есть у нас - западный перенос воздушных масс, северное пассатное течение и т.д.

(312) если только в одном направлении. Точнее, в весьма небольшом количестве направлений. но с учетом вязкости - скорее всего вихри образовывались бы и "на торе". особенно если рассмотреть модель атмосферы, не "обмазаной вокруг тора", а тем более - неравномерной...

(300) Именно про "выкипание" речь и идет. 5 градусов - это точка невозврата по мнению ученых. Т.е. точка, с которой стартует неконтролируемый парниковый эффект, в конце которого то самое "выкипание океанов"

(314) Нет. 5 градусов - это уже и есть БП: все ледники растают, океан подымется на метры (если не десятки м) затопив значительную часть суши, все водоемы станут не пригодны для большинства живущей в них фауны, порвётся как значительная часть пищевых цепочек как в дикой природе так и в нашей (всё традиционное с/х "поломается").
К этому моменту все эти накопители парниковых газов уже сработают (льды, мерзлота, подводные гидраты), а дальше - новый баланс или откат (за счет отрицательных обратных связей: увеличения площади воды, активизация водорослей и т.п.)

(315) Какой главный накопитель парниковых газов?

(316) На воду намекаешь? От неё много факторов отрицательной обратной связи, почти уверен что не будет положительной обратной связи только по воде.

(194)  В 2026 году нога человека ступит на Марс - Маск так сказал

(317) в том и дело что океан одновременно и главный поглотитель СО2 и резервуар Н2О - тоже парникового газа при испарении.

(313) Вы забываете, что ветра на Юпитере - понятие весьма "многомерное" в буквальном смысле. Юпитер не имеет твердой коры. Плотность атмосферы там растет постепенно. Поэтому ветра там дуют не только по горизонтали, но и по вертикали. Смоделировать трехмерный климат намного сложнее, чем наш практически двухмерный. Поэтому про атмосферу Юпитера можно с уверенностью сказать только одно, что "она существует", а какие там процессы - хз.

(318) Ну, одну ногу доставить на Марс значительно проще, чем целого человека..)

(319) пар конечно парниковый газ, и давление насыщенного пара растет от температуры и даже нелинейно - казалось бы сильная положительная связь.
НО
1. вода не накапливается в атмосфере, она постоянно циркулирует и при этом является эффективным переносчиком тепла
2. поверхность воды лучше отражает
3. при увеличении влажности будет постоянная облачность - тоже отражение входящего потока

имхо эти эффекты должны перекрыть чистый парниковый эффект пара

Когда научатся каким то образом делать перенос сознания из слабого человеческого тела в титановые корпуса, тогда и будет освоение космоса.
  Сейчас радиационный пояс земли и испепеляющая радиация дальнего космоса не позволят достигнуть Марса.

(322) еще раз про суть парникового эффекта на пальцах.
атмосфера более прозрачна для коротковолнового солнечного излучения.
и менее прозрачна для теплового длинноволнового излучения земли.
1. как это не накапливается, есть относительная влажность и абсолютная, и абсолютная растет с ростом температуры, так что очень даже накапливается.
2. неправда, поверхность воды намного хуже отражает, чем лед. мало что ли историй о том как люди лезли в воду чтобы не сгореть от солнца и обгорали еще хуже?
3. облачность - отчасти да. но на каких высотах и как будут образовываться облака при глобальном изменении температуры и влажности? непонятно.

не перекроют эти эффекты. атмосфера достаточно прозрачная для солнечных лучей. но недостаточно прозрачна для длинноволновых тепловых.

(324) Про "суть парникового эффекта" возражений нет.
>>атмосфера достаточно прозрачная для солнечных лучей. но недостаточно прозрачна для длинноволновых тепловых.
Всё так. Только парниковый эффект не бесконечен. Открой картинку в (274) парниковый эффект - это нижний узел. 90% излучения с поверхности УЖЕ поглощаются атмосферой. Т.е. усиление парникового эффекта - это только про те оставшиеся 40Вт/м2 которые частично ещё поглотятся.

1. про рост давления насыщенного пара (=абсолютная влажность) я написал. Но речь про другое: вода постоянно циркулирует (пар быстро поднимается и выпадает в осадок). При этом переносится огромное количество тепла (на картинке оно тоже есть). С ростом влажности этот перенос усилится.
2. сравниваем с поверхностью суши, которую затопит. Льды - да, вероятно мы уже потеряли почти необратимо
3. см. п.1. Почему непонятно? Пар легче основных компонентов амтосферы (N2, O2, CO2). Температура атмосферы резко падает с высотой. Физика здесь не поменяется, круговорот воды никуда не денется. Ничего непонятного.

А марс-то - ненастоящий!
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/53-kakaia-detal-srazu-vydala-chto-spusk-perseveransa-na-mars-byl-sniat-na-zemle-60947cdb4461ec746c0b1319
.
Мы знаем, что давление атмосферы у поверхности Марса в 160 раз меньше, чем на Земле, это примерно как в стратосфере Земли на высоте 32 км. А парашют раскрывается на 11 км выше. Т.е. это примерно соответствует земному давлению на высоте 43 км (или даже выше?). Небо там должно быть совсем чёрным. Процитирую два коротких абзаца из статьи "Почему советские космонавты утверждают, что звёзды в космосе видны, а американские, что нет?"

Герой Советского Союза, лётчик Е. Г. Пепеляев (илл.3а) в 1950 -53 г.г. сражался в небе Кореи с американскими «Сейбрами». Он написал захватывающую книгу об этих боях. По теме данной статьи нам интересна следующая фраза из раздела 14 этой книги: «При полете на высоте 16 км небо темнеет, и днем появляются звезды».
Член экипажа советского сверхзвукового пассажирского самолёта Ту-144, инженер О. Купцов (илл.3в) рассказывает: «Как-то мы  поднялись на высоту 20 км, и очень удивительно - звезды видно среди бела дня, черное небо и звезды видно».
А что мы видим в "прямом репортаже" на этой высоте? Совершенно светлое небо и какую-то атмосферную дымку, типа перистых облаков (кадр слева).

(320) про сложность моделирования - согласен. Впрочем, у нас тоже и "плотность атмосферы растет постепенно" и атмосферные процессы на разных высотах отличаются (я краем глаза смотрел на модель на суперкомпе - понял не очень много, но увидел, что и у нас есть вертикальная циркуляция, и что ветра на разных высотах разные )

(324) 2. "обгорание в воде" - следствие худшего поглощения водой УФа...

(326) "записки вонекалова"?

(327) Есть и у нас, но масштабы разные.
Кстати, на Юпитере есть в атмосфере слой с земной температурой и давлением. Можно туда запустить огромный дирижабль и жить там. Правда, кислорода там нет. Придется с собой привозить и регенерировать.

(330) ну и нахрена рогатому парнокопытному полорогому хроматическая ручная гармоника?

(330) >> есть в атмосфере слой с земной температурой и давлением
Это точно один слой, не два? Может в одном температура совпадает, а в другом давление

(326) https://zen.yandex.ru/media/id/5e20e1153d5f6900b0ad4889/neletalsciki-2035-609463197ffcba2d9eb9f905

(322) При испарении воды из океана будет ввделяться накопленный там углекислый газ. Углекислый газ будет препятствовать образованию кучевых облаков. Ньюансов очень много. Ни одна из моделей не учитывает их все. Да и без всяких моделей можно сказать, что нынешний климат Земли это просто большое везение, которое может закончиться в любой момент

(326) Размер слоя атмосферы тоже имеет значение. В космосе есть облака, в которых давление в сотни (если не в тысячи) раз ниже марсианского. Однако никакие звезды через них не видно. Этот факт вам любой астроном подтвердит

(334) Снова какие-то фантазии.
>> При испарении воды из океана будет ввделяться накопленный там углекислый газ.
Углекислый газ будет выделяться при нагреве, с испарением воды процесс по идее никак не связан.

>> Углекислый газ будет препятствовать образованию кучевых облаков.
Каким образом? Пар в любом случае легче и поднимется на ту высоту где пройдет точку росы и выпадет в осадок. Без вариантов.

Ньюансов много. Но на физику они сильно не влияют, если ты не пытаешься с точность до градуса/процента распределения давления/температуры построить.

>>  нынешний климат Земли это просто большое везение
Согласен

>>  которое может закончиться в любой момент
В момент не может, если ничего не прилетит или не взорвётся. Может измениться на 3-5 гарадусов за сотню лет - и это будет реальный ппц.

(336) Вода испарилась. Углекислый газ раствореный в этой воде куда делся?
Про кучевые облака уже сейчас говорят. Что их становится меньше из-за роста концентрации углекислого газа.
Так что считать моментом? Мы успеваем за 100 лет организовать расселение людей по колониям в солнечной системе и обеспечить их стабильное существование? Нет? Тогда 100 лет это "момент"

(337) >> Вода испарилась.
Куда она испарится? Сравни массу воды и атмосферы.

(338) В атмосферу

(339) понятно. Цифры ты не осилил

//цифры
Какие? Сравнительная стоимость терраформирования Марса под девизом последователей Мавроди "Мы меняем мир" и остановки научно-технического прогресса с переходом к первобытнообщинному образу жизни по прогнозам Урсулы Ле Гуин, с шариками пенопласта в качестве основы любого пляжа?

(341) достаточно отношения массы воды на Земле и массы атмосферы. И знания что у воды есть такая характеристика как давление насыщенного пара.
Даже рагозрев атмосферы на сотню градусов не позволит ей вместить даже 10% имеющейся на земле воды

(342) Что значит "не позволит вместить"? Атмосфера лежит в какой-то коробочке? Космос снаружи давит что-ли? Вода испаряется и становится этой самой атмосферой.

(343) "Давят" специфические свойства воды и распределение температуры в атмосфере. Для принципиально других температур нет достаточного потока энергии. Парниковый эффект тут не поможет из-за своей "малости".

(344) Вы говорите непонятно. Вода испарилась и полетела вверх, так как давление пара ниже чем давления смеси азота и кислорода. Ничто не мешает новой воде испаряться

(345) она чуть поднялась и остыла и пар стал водой и выпал в осадок. "Точка росы", "плотность/давление насыщенного пара" тебе эти сочетания что-нибудь говорят?

(346) Пока она остывала и выпадала новая вода испарилась

(347) динамика не важна. Нет никакого "пока", как только достигнута точка росы излишек выпадает в осадок. У тебя будут постоянная 100% влажность с постоянным дождем, но только если будет соответствующий тепловой поток. Откуда?

(348) От Солнца

(349) текущий поток более менее расписан на той самой картинке. Ожидаемый эффект от усиления ПЭ - до 5 градусов. Для 100% влажности никаких предпосылок

(350) 5 градусов - это граница, за которой пойдет бесконтрольный парниковый эффект

(351) давай уже пруфы хоть какие-нибудь внятные.
Это предельная граница или около того.
Что значит "бесконтрольный парниковый эффект" - это то что происходит сейчас: тают ледники и мерзлота и офигенная положительная связь.
А теперь представь "100% парниковый эффект" - всё излучение поверхности поглощено атмосферой. К чему это приведет в цифрах? На той картинке нижних 40Вт не будет, и их придётся излучить самой атмосфере. Условно вместо 199 нужно будет отдать 239. Для этого достаточно нагреть атмосферу на 4-5%, т.е. на 12-15 градусов. И это абсолютный предел. И это некая эффективная температура (для целей расчета излучения), на поверхности изменения будут меньше как раз из-за усиления испарения воды.

да блин.
не излучает в открытый космос нагретая атмосфера напрямую.
фотон который родился в центре солнца при слиянии ядер водорода до поверхности добирается десятки тысяч и миллионы лет.
а затем летит до земли 8 минут.
тут то же самое - атмосфера для тепловых фотонов непрозрачна - значит бесконечные поглощения и переизлучения в случайных направлениях будут происходить многократно, до того как малая часть теплового потока после долгих случайных блужданий доберется до самого верхнего слоя с которого уже будет шанс улететь в открытый космос.
и с повышением температуры плотность парниковых газов а соответственно и характерная длина пробега до улета в открытый космос будут нарастать.
что это значит? это значит что тот же самый фотон будет улетать в 2-3-4 и так далее раз дольше, а значит отток тепла снизится в такое же количество раз.

(353) "малая часть теплового потока после долгих случайных блужданий" - т.е. тепловой поток распространяется с долгими случайными блужданиями? Это  вас ромикс покусал (даже калимулин, на мой взгляд,  кусает не столь ядовито)?
"атмосфера для тепловых фотонов непрозрачна - значит бесконечные поглощения и переизлучения" - в атмосфере тепло передается только тепловыми фотонами?
"с повышением температуры плотность парниковых газов а соответственно и характерная длина пробега до улета в открытый космос будут нарастать" - т.е., другими словами, с повышением плотности газа падает его теплопроводность?
Скажите честно, кто вас покусал, и какие запрещенные психоактивные вещества вы употребляли после оного укуса?

(352) Ну это термин такой. Мне он тоже не нравится. Можно вместо него сказать "ускоренный разогрев"

(354) Теплопроводность здесь не при чем. Если бы за пределами атмосферы был какой-нибудь приемник тепла, большой резервуар воды или газа, тогда да, имело бы смысл говорить о теплопроводности

(356) чего-чего, а газа там, "за пределами атмосферы" хватает...
А "теплопроводность ни при чем" - это вы про атмосферу? :-)))
признайтесь, это вы   Bigbro покусали?

Вообще разогрев это общая проблема космического пространства. Разогреться просто, а остыть сложно. Именно поэтому, например, обычная температура межпланетного газа около 10 000

(357) И этот газ разогрет до 100 000

(358) межзвездного хотел сказать. Температура межпланетного 100 000

(360) А чего, не 100 000 000 000?

(361) Вас удивляет? Погуглите

Парниковый эффект вызывает нагрев атмосферы, нагрев вызывает испарение воды, испарение воды вызывает облака, облака вызывают повышение альбедо, повышение альбедо снижает нагрев атмосферы. Отрицательная обратная связь. В результате установится новое равновесие.

(363) При испарении воды выделяется растворенный в этой воде углекислый газ. Углекислый газ препятствует образованию облаков. Поймите, ни у кого сейчас нет модели, которая учитывала бы все нюансы

(363) только пока никто толком не может предсказать, какое...
(364) отсюда вывод - может, перегрев будет, а может и нет. и ваши страшилки про выкипание океанов как минимум необязательны.

(365) Отсюда вывод - надо бросить все силы на колонизацию солнечной системы. Мой вывод логичнее вашего, согласитесь

(366) абсолютно наеборот.
надо тратить силы на свою планету. В первую очередь на построение адекватной модели. во вторую - на управление процессами. "в середине списка"- на исследования других планет (с целью понимания процессов и построения моделей), и только в последнюю - на колонизацию.

(367) Есть экзистенциальная угроза. И есть методы ее устранения. Из двух методов: обустройство планеты и колонизация, колонизация рациональнее. Потому что, колонизация нам под силу, а терраформирование Земли нет. Надо здраво оценивать свои силы. Земля сильнее человечества

Есть процессы, моделирование которых _практически_ невозможно. Да хоть классическая задача о взаимодействии N тел. В случае N=2 решена аналитически ещё Ньютоном. А для трех тел уже решение требует очень сложного численного метода, с ооочень плохой сходимостью и точностью. Если же тел больше - то даже квантовому суперкомпьютеру не хватит времени жизни вселенной для решения..

+(369) И в этих процессах есть такая особенность, называемая "сильной зависимостью от начальных параметров". То есть, измерили грубо говоря исходную температуру атмосферы на сотую долю градуса точнее - получили результат, принципиально отличающийся от прежнего. В прежнем прогнозе был ледниковый период, в новом кипение океанов. Игры разума..

(369) "аналитическое _решение_ невозможно". а вот моделирование - возможно.

(368) создать изолированную колонию на земле проще. хотя бы тем, что лететь никуда не надо.

(354) почему же только - на картинке вашей есть и другие переносы конвекция и испарение/конденсация. но это все нижний приповерхностный слой и энергоемкость этих процессов ниже.
насчет плотности - неверно выразился, разумеется речь не о физической плотности газа, я имел в виду оптическую плотность - непрозрачность среды для тех самых тепловых фотонов, которые мы рассматриваем. и да, с ростом парциального давления, концентрации парниковых газов, - характерная длина пробега фотона будет расти.
что в этом не так?

(372) На Земле не будет воды. Нет смысла пытаться

(371) Моделирование возможно, только толку от него не будет. Всё моделирование сводится или к вычислению рядов, или же к методу монте-карло. И в том и в другом случае точность никакая, а зависимость от начальных параметров огромная..

(374) в атмосфере будет достаточно воды. более чем достаточно

(376) Это не более чем успокаивающие уговоры. Не будет воды нигде. Вся улетит в космос, как на Венере. Вода может быть в сохранности только если она в твердом виде. И соответственно селиться надо в таких местах, где есть вода в твердом виде (а это, кстати, почти везде в солнечной системе, за исключением Венеры и Земли)

(373) а причем тут "энергоемкость", если разговор про "энергоперенос"?
Ну хорошо, оптическая плотность. вы хотите сказать, что теплопроводность газа зависит от его оптической плотности?

Ну, растет длина пробега, и что? фотоны от солнца (вылетевшие) имеют (потенциально) бесконечную  длину пробега, в т.ч. и пролетающие рядом с землей. Означает ли это, что пространство рядом с землей перегрето?

В настоящее время если ученый занимается вопросами "влияния человека на глобальное потепление" и получает гранты на эту деятельность, его можно смело вычеркивать из числа ученых. Это продажный политик. А всё это "потепление" придумано, чтобы затормозить рост экономик развивающихся государств квотами и нормами.

(377) вы уже установили, что вся вода с венеры улетела в космос? где можно подробно почитать о ваших открытиях?

(378) Пространство рядом с Землей имеет температуру около 100 000

(381) температуру чего?

(382) Межпланетного газа

(383) какого именно? и будет ли газ оставаться газом при таких температурах?

Температура - мера средней скорости частиц. В космосе "жарко" именно потому что там в основном быстрые частицы. Но их плотность настолько мала, что "нагреть" предмет они не способны.

(378) да при чем тут теплопроводность то вообще?
у нас нет теплового переноса от одного тела к другому для которого нужно применять теплопроводность. ну не бьются быстрые молекулы газа об космическую крышку, чтобы отдавать ей энергию посредством теплопроводности.
у нас есть излучение. входящее и исходящее, после "переработки".
баланс пришло-ушло должен сходиться, иначе будет разогрев/остывание.
входящий поток более менее стабилен, солнечные циклы, наложение расстояния от солнца на время года, это все понятные колебания, которые в целом можно учесть.
а про исходящий я уже написал. в отсутствие парниковых газов при прозрачности атмосферы - у нас была бы -17 градусов средняя температура. в реальности примерно на 30 градусов выше.
и это "выше" продолжает расти с ростом концентрации парниковых газов.
обратная связь положительная, и в истории уже были периоды и ледниковые и очень жаркие. вот только человека в жаркие - не было. и не факт что в следующий жаркий - сохранится.

(386) притом, что теплопроводностью нагреваются верхние слои атмосферы. они и излучают. Если у вас излучение поверхности задерживается атмосферой - то растет температура атмосферы, и излучать [сильнее] начинает атмосфера (причем, по законам наших уважаемых Стефана и Бльцмана, пропорционально 4 степени температуры). ну и т.д. Это - обратная связь отрицательная.
Итого в сухом остатке - есть ОС положительная, есть ОС отрицательная. Адекватной модели (учитвавющей и ООС, и ПОС, и ручное управление человеками) нет. Отсюда желать вывод, что "окияны выкипят" столь же преждевременно, как и другие.  
Да, человек существует ничтожный промежуток времени. И успел наворотить и плохого, и хорошего. Брать в расчет, бороться с потеплением, с парниковым эффектом - надо. но кричать, что вот прям завтра мы все умрем - глупо.

(353) вот Солнце ты прям хорошо зацепил. Вот там внутри всё сложно: термояд, миллионы градусов, фотоны вырваться наружу не могут... А снаружи мы что видим: шарик с температурой поверхности 6-7кК и спектр солнечного света вполне похож на модель излучения АЧТ с подобными температурами.
Так же и с нашей атмосферой, да хз с какого этажа будет идти фотон и сколько раз перепоглотится - наружу атмосфера отдает излучение как шарик с определенной температурой.

Естественно мы не говорим про точные спектры и т.п. Для наших целей простые модели вполне работают

(387) Глупо надеяться на то, что нам удастся бороться с чем процессами планетарного масштаба

(388) Поверхность Венеры получает энергии меньше, чем поверхность Земли. Но там 735 К. И для Венеры можно нарисовать такую же красивую картинку

(390) На Венере вулканизм постоянно извергает газы из недр. А на Земле вулканизм на порядок слабее, потому что нас хорошенько перемешало столкновение с другой планетой. Поэтому у нас сложилась такая комфортная для белковой жизни среда.

(388) угумс. только тебе, сварившемуся на поверхности будет не большая разница с какой (постоянной) температурой отдает фотоны внешний слой атмосферы на ~100 км высоте
и не надо про законы излучения для абсолютно черного тела - для газа он совершенно неприменим, особенно когда речь о парниковых газах, со сложными молекулами.

(391) Как сложилась, так и разложилась. Глупо надеяться на то, что так будет всегда

(393) Само наше существование является редчайшим артефактом мироздания.

(390) плотность потока мощности на орбите венеры - 2.6 кВт против 1.37 на орбите земли. Т.е если этот поток мощности не достигает поверхности - значит, он рассеивается в атмосфере, нагревая ее.  либо отражается. альбедо облаков на венере выше. Но ввиду химсостава венеры - плотность больше. т.е условия совершенно другие
(393) не менее глупо надеяться, что ты прилетишь, и "те" условия в месте, куда ты прилетел, будут всегда.

(394) Тем более стоит позаботиться о его сохранении

(395) Если нет атмосферы (или атмосфера незначительна), то можно считать, что всегда. В том то и дело, что условия для зарождения жизни совсем не подходят для ее стабильного существования. "Нельзя вечно жить в колыбели..."

(392) до того, как  мы "сваримся" - атмосфера передаст энергию в верхние слои. Теплоппередачей и конвекцией.. и верхние слои будут излучать сильнее. и охлаждаться сильнее. из-за большой разницы темпераур тепловой поток увеличится, и поверхность тоже будет охлаждаться быстрее...

(397) Сначала давайте коммунизм построим. А потом уже на Альфу Центавра полетим.

(397) "что ни делает дурак - все он делает не так".

(399) сначала дойдем до горизонта, потом построим там коммунизм, а уж потом полетим...

(399) Зачем нам альфа Центавра? У нас рядом Луна. Прекрасное место. Для построения коммунизма вполне подходит

(400) А давайте конкретно. Риски на Земле мы рассмотрели. Допустим, перебрались мы на Луну. Какие там риски? Что там может катастрофически измениться за считанные годы?

(403) допустим, мы преобразовали климат на земле....

(404) А оно надо? Тут вон экономику преобразовывать - так сразу куча недовольных вплоть до гражданской войны.

(404) Не допустим. На преобразование климата в планетарных масштабах у человечества сил нет. У человечества нет сил даже на уничтожения крошечного астероида летящего прямиком на Землю. К чему вопрос? К тому, что мы не можем преобразовать климат Луны? Так нам для жизни этого и не надо

(406) Прозябать глубоко под поверхностью, питаясь водорослями и переработанной мочой? Хорошая перспективка, ога. Комфортно - прям слов нет. Даже перегретая на три-пять градусов Земля хотя бы без скафандров ходить по себе позволит.
Мясу в космосе нечего делать. Будущее за роботами и цифровым разумом. СР! УВЧ!

(177)  Вот кстати и планы:
SpaceX запланировала тестовый полёт космического корабля Starship из Техаса на Гавайи

https://3dnews.ru/1039570/spacex-zaplanirovala-testoviy-polyot-kosmicheskogo-korablya-starship-iz-tehasa-na-gavayi

+(408) https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=273481&x=

(406) ну тогда и "не допустим", что мы "перебрались". Так, 1000 человек перелелело, все передрались, переубивали друг друга и все.
ну, прилетел астероид по Луне, тряхнуло, раскололо купол. половина прилетевших передохла сразу... большая разница? ну, сдохнешь так же на луне... только затратив кучу сил на перемещение между планетами вместо затраты этих сил на расчистку собственной планеты

(407) знаешь, у меня ощущение, что без мочи (бьющей в голову) дело уже не обошлось. насчет водорослей не знаю, но вот на траву тоже похоже... "слезы дьявола"©

(407) Уровень комфорта на Луне может быть сколь угодно высоким. Какой люди сочтут для себя разумно достаточным, такой и будет. А если учесть, что колонизация начнется со "сливок общества", то можно быть уверенным, что этот уровень будет сильно выше, чем на Земле.
Вас по сути волнует то, что человек будет вынужден жить в искусственной среде. Но он и сейчас живет в искусственной среде! А если попадает в естественную, то погибает более или менее быстро. Ничего такого кардинального не произойдет. Ну не будут люди гулять по поверхности планеты. Ну и что? Гулять по поверхности - удел дикарей

(412) Комфорт при 1/6 земной гравитации - сильно сомнителен. Это ОЧЕНЬ долго привыкать надо.

(410) Вот, хорошая тема! Тот астероид, который вызовет на Земле глобальную катастрофу, на Луне никто особо не почувствует. Так, тряхнет маленько и все. Все потому, что нет атмосферы

(413) Это - предмет для будущих исследований. Текущая гипотеза - пониженная гравитация положительно скажется на качестве и продолжительности жизни. Ну и транспортная доступность тоже важный показатель. Вы ведь всегда выберете квартирку поближе к метро при прочих равных, не так ли?

(392) С чего вдруг неприменим? Как выяснили даже для звёзд с их атмосферой вполне применим.
Нет никаких предпосылок чтобы распределение температуры в атмосфере как-то принципиально изменилось.
(398) +1, только добавлю как раз про испарение - роль этого фактора в теплопередаче сильно нарастёт при описанных сценариях. Ускорившийся круговорот воды - эффективнейший переносчик тепла в верхние слои атмосферы. И это буде сглаживать увеличение температуры на поверхности

(412) ну вот люди сочтут, что комфорт на луне - это домик на предгорье на берегу моря..

(415) а что, чем ближе к метро, тем ниже гравитация?

(418) Наоборот. Чем ниже гравитация, тем "ближе к метро". Ниже стоимость перелета

Космополитен?

(417) Кто такое захочет, сделает себе "море" и "предгорье". Но тут я думаю, что вряд ли кто захочет. У вас варварские мечты. У людей будущего они будут несколько иные

(416) распределение как раз изменится. но насколько влияние петель обратных связей будет велико - ХЗ. тут же еще такие нюансы, что как изменение температуры увеличит активность всяких там цианобактерий и прочих фототрофов.

(419) вы до метро на миздюлях передвигаетесь?
(421) ну да. надо будет хотеть "воды не из мочи" - это настоящая мечта будущего. надо будет хотеть "хотя б не сдохнуть"...

(423) Ваши представления о колонизации какие-то мифические. Колонизация начнется с самых обеспеченных слоев. Все там будет в порядке с комфортом

(422) имеется в виду, что каких-то структурных изменений не будет. Каких-то слоев не возникнет с волшебными свойствами и т.п. А сами значения температуры - да сдвинутся, градиент может немного изменится.

(425) Да, сдвинутся слегка. На 10 градусов или на 500. В космических масштабах и то и другое пустяки. Ваша проблема в том, что у вас масштаб мышления не тот

(426) А вот Илон Маск отказался продавать "Теслу" за биткоины, потому что их добыча оставляет слишком большой углеродный след. Что скажете?

(424) готов поспорить, что мифические представления именно у вас. а у обеспеченных слоев представления о комфорте самые обычные - "домик на берегу"...

Как будто кто-то подписал с человечеством договор, что все и всегда будет оставаться в тех узких рамках, которые пригодны для жизни на Земле

(427) Держит нос по ветру. Ему нет резона ссориться с людьми остающимися на Земле. Они еще будут вкалывать и вкалывать на то, чтобы колонии на Луне и Марсе расцвели

(428) Я вас уверяю, что "домик у моря" - это мечта обывателя. А у человека, у которого все есть, совсем другие мечты

(427) осталось запретить заправлять теслу электричеством.
поскольку оно поступает от сжигания нефти угля и газа, а то и вовсе от АЭС, которые оставляют углеродный след и вообще вредят природе.
Теслу надо заряжать только от солнечной крыши и от ветряка который возить за собой в прицепе.

(426) никакой "масштаб мышления" законы физики не перебьёт. Если твои масштабы мышления противоречат, значит они ничем не отличаются от бреда и фантазий.
500 градусам взяться просто неоткуда

(433) То, что вы говорите - результат самоубеждения. На Венере взялись 500 градусов. И на Земле возьмутся. Везде, где есть жидкая вода, есть нестабильность и потенциальное сваливание в перегрев. Перегрев - всего лишь вопрос времени

Ога, где-то трёх миллиардов лет.
Не надоело чушь с умным видом нести? Особенно про Венеру.

Вы убедили себя, что физика вас надежно защищает. А это не так. Физике на вас плевать. И Земле на вас плевать. Она не обязана обеспечивать людям комфортные условия. Надо взглянуть правде в глаза и осознать как беспомощность человечества перед силами природы, так и силу человечества в освоении новых пространств

(435) Или 100 лет. Точно никто не знает

(435) И, кстати, если уж на то пошло. Верхняя планка все-таки 1 миллиард лет, а не 3. Я понимаю, что невелика разница. Но вы ведь даже этого не знаете

(434) На Венере входящий поток в два раза больше и температуры этому потоку вполне соответствуют.

(439) Вы можете еще сто величин найти. От этого ничего не изменится. Жидкая вода - потенциально опасная среда. Планета с жидкой водой непригодна для обитания технически развитой цивилизации.

(439) К тому же я вам уже говорил, что Венера получает тепла меньше, чем Земля

(436) и лругим планетам на вас плевать ровно точно так же.

(442) Другие не умеют плеваться, в отличие от Земли

(431) конечно. скукожиться в пещерке под поверхностью, жрать хлореллу и пить воду из мочи...

(441) и тебе на это вполне аргументировано ответили в (395)

(445) Этот ответ не отменяет того факта, что Венера получает тепла меньше, чем Земля, а разогрета существенно больше.

(446) Она получает в два раза больше и нагрета соответственно.

(444) Кто мешает построить пещеру таких размеров, которые будут устраивать? Кто мешает наладить производство такой пищи, какой хочется? Зачем пить воду из мочи?

(447) Она получает меньше. Поток энергии отражается в верхних слоях атмосферы

(449) пруфы давай, посмотрю

(450)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера#:~:text=Они%20делают%20поверхность%20Венеры%20самой,К%20(467%20%C2%B0C).
Толщина облачного покрова такова, что поверхности достигает лишь незначительная часть солнечного света, и во время нахождения Солнца в зените уровень освещённости составляет всего 1000—3000 люкс[45]. Для сравнения, на Земле в пасмурный день освещённость составляет 1000 люкс, а в ясный солнечный день в тени — 10—25 тыс. люкс[46]. Влажность у поверхности составляет менее 0,1 %[47]. Из-за высокой плотности и отражающей способности облаков суммарное количество солнечной энергии, получаемое планетой, меньше, чем у Земли.

(448) а кто мешает организовать все это на земле?

(449) альбедо венеры примерно вдвое вышее земного. поток мощности тоже вдвое выше.  да, часть энергии не доходит до поверхности - но раз она не отразилась, то она поглотилась. т.е потоки мощности примерно равны

(452) Минусы Земли
1. Отсутствие в будущем воды (верхняя граница 1 млрд. лет, нижнюю не знает никто).
2. Слишком сильный отклик на сравнительно небольшие импактные события.
3. Чрезмерная гравитация. Гипотетически вредная для живых организмов.
4. Плохая транспортная доступность, опять же из-за самой большой в солнечной системе гравитации.
5. Слишком быстро меняющаяся среда обитания.

(454) а на какой планете есть вода?

(453) В 2.5 больше

(455) В солнечной системе вода есть везде, кроме Венеры сейчас и Земли в будущем

(457) ну если взять марс, то там океаны уже все выкипели,
а если и сделать жидкую воду, то она тоже выкипит мгновенно ибо давление

(458) Зачем делать жидкую воду на открытой поверхности?

(454) Если человечество за пару-тройку тысяч лет продвинулось от примитивной обработки самородной меди, первого колеса и приручения лошади - до полетов в космос (причем все основное - в последние проценты этого временного промежутка), то за следующие пару сотен лет вполне может дорасти до управления климатом.
(459) для комфорта жеж! :-) Ну вот для вас чай из переработтаной мочи - комфорт, а для других - комфорт - это домик на берегу океана :-)

(460) Ну, допустим, доросли до управления климатом. И тут перед вами и встанет по-настоящему вопрос: а нафига?
Нафига пытаться управлять климатом целой планеты, если дешевле и проще сменить планету

(460) Ну и пункты 2-4 ваше предположение не отменяет

(461) Ну во-первых, сменить планету - это явно не дешевле и не проще. а во-вторых, две планеты лучше, чем одна....
вопрос "а нафига" встает как раз в предложении "сменить планету".

(461) нифига не проще же.
Терраформирование планеты - это ого-го?
Или в пещерах жить?

А главное чтоб все строем ходили?
Может это и есть основной замысел

(464) пещеру еще надо заслужить..

(465) "умные - а чего строем не ходите?"

(464) Терраформирование никому не нужно. Зачем? Чтобы гулять по поверхности? Это - варварская привычка. Пора отвыкать

(463) +100500
Ни разу не понятно чем бункер на Луне или Марсе лучше бункера на Земле. Чем лучше "домик у моря" всем очевидно))

(463) Всяко дешевле и проще, чем управлять климатом. Это - факт.
Сменить планету мы можем уже сейчас. А управлять климатом сейчас не можем. И сможем ли когда-нибудь - большой вопрос

(469) См. (454)

(471) это все высосано... я даже не буду говрить, из чего..

(472) По существу есть что возразить?

(470) вы умеете управлять климатом? Вы умеете колонизировать другие планеты, создавая удобную среду обитания?
нет? тогда, извините, какого хера вы пытаетесь рассуждать, что из этого "дешевле и проще"?

(471) Это для тебя минусы.
1. масштаб млрд лет - меня не интересует совсем. Вероятность для нашей цивилизации прожить столько близка к 0, и уж если это всё-таки случится, то со всеми вопросами разберутся.
3. нас к этому эволюция тысячи лет готовила. Мне гравитация Земли вполне комфортна
4. космический туризм меня не интересует. В масштабах цивилизации см. п.1
5. Реальная проблема и её надо решать

(473) по существу - вам должен возражать психиатр, в соответсвующем лечебном учреждении.

(475) п.5 - это не проблема. точнее, проблема не в том, что "среда обитания быстро меняется", а в том, что люди предпринимали много действий, воздействующих на эту среду, не думая об этих воздействиях...

(474) Повторяю.
Сменить планету мы можем уже сейчас. А управлять климатом сейчас не можем. И сможем ли когда-нибудь - большой вопрос.
Следовательно, смена планеты дешевле и проще.

(475) Это верхняя граница. Она дает нам ответ на вопрос: "сколько времени у нас точно нет"
Как вы понимаете, гораздо более важен ответ на вопрос: "сколько времени у нас точно есть"
И на этот вопрос ответа сейчас нет. А это значит: нисколько, следует действовать немедленно

(477) Если мы говорим про климат, то влияние именно человеческого фактора - вопрос до сих пор дискуссионный. При этом сама проблема "глобальное потепление" и её основная причина "парниковые эффект" общепризнанны.

(475) Что касается п.3
Если человеку скажут, что есть возможность прожить лет на 50 дольше. Как вы думаете, он заинтересуется таким предложением?

(479) Да действуй уже, пока санитары не связали.

Времени для чего? Эвакуироваться с планеты - нет на это ни технологий ни ресурсов (при текущих технологиях). Подумать и что-то сделать чтобы жизнь миллиардов людей и части животных не стала невыносимой - тут несколько десятилетий есть и нет времени на раскачку.

(481) в дурке?

(482) Как раз на эвакуацию ресурсы и технологии есть. На управление климатом нет.

Вышло!
https://hd.zetflixs.online/serials/ljubov-smert-i-roboty/season-02-episode-01/

(484) ну так эвакуируйтесь. вотпрямщаззз. ну, можете чаю попить, и эвакуироваться... прямо как громозека...

(486) Вот и договорились ))) Мы эвакуируемся, вы остаетесь. Я ж не против

(487) ок! чай допиваете?

(487) Когда?Не могу дождаться вашего отлета

(487) да, пашо  собой заберите... на крайняк, как "живые консервы" пятого сорта пойдет...

(489) Вас это порадует? Чем?

(488) Обязательно. Как же без чаю

(491) Флуда будет чуть меньше.

(491) ну, чуть больше кислорода останется...

(494) (493) Но вам же придется работать на обеспечение колоний

Какая еще терраформирование когда сейчас курс взят на цифровизацию и уход в виртуальность
И будут бороздить космические просторы мелкие роботы с серверами на борту, внутри которых крутятся оцифрованные человеки

(496)+ Кто не верит проведите аналогию
Ну что там придумывал допустим Жюль Верн и более поздние фантасты-футуристы
И что сейчас популярно аля литрпг с капсулами вр

(497)+ с пресловутым эффектом срыва

(496) оцифровка человеческого сознания - путь трусов и слабых.
достойный человечества выбор - единое сознание, нейроинтерфейс позволяющий человечеству объединиться в единый "рой".
единое сверх-сознание - будет качественным скачком в развитии. это единственное что может спасти человека.
правда это уже будет не человек в нынешнем понимании.
единый организм планетарного масштаба будет реально способен преобразовать планету и реализовать любые цели которые себе поставит.

(497) пока что то что придумывали более ранние фантасты в реализацииотстает гораздо сильнее. а вот то что напридумывали про киберпанк и цифровизацию - наступает гораздо быстрее. даже сейчас - мы уже все практически под цифровым колпаком и тотальной слежкой. Революция в таких условиях или существенные скачкообразные изменения - это врядли. скорее всего мбыстрое развитие, потом тягучее болото и стагнация со сваливанием в цифровой феодализм.
.
"Крестоносцы космоса", блин...
https://sun9-60.userapi.com/dV2ZnP_6H_u9Tdw0WJAxt4n7c3l1B48DX6cgGw/o4iBeh41rDo.jpg

(499) "единое сверх-сознание - будет качественным скачком в развитии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечная_война_(роман_Холдемана)
После окончания последней боевой операции остатки группы возвращаются на звездную базу. Теперь на большинстве планет человечества вместо разнообразия людей живут клоны с идеальным генетическим кодом, с единым сознанием.

(500) феодализм вполне вероятен с роботами в качестве пейзан

Тем временем Китай посадил ночью свой марсоход на поверхность Марса. Третья страна, после СССР и США.

(503) У СССР только луноходы были, марсоход там облом произошел
Да и марсоход был такой лайтовый

(504) Хоть и лайтовый, зато на лыжах, а не на каких-то там легкомысленных колесах

(505) угу и с проводом питания ))

(504) ну хотя бы он честно умер на поверхности марса, а не в тихом океане.
Электрон потерял свою ракету - на этапе работы второй ступени. Оба спутника протьеряли...
А Маск запулил очередной флакон старлинков (и два попутных) и посадил ступень...

Учитывая у нас нестабильность программ создания летательных аппаратов, взять так необходимый самолет МС-21
  https://yandex.ru/news/instory/Zapusk_serijnogo_proizvodstva_samoleta_MS-21_perenesli_iz-za_sankcij--82275e81c334fff873134c4da8285184. Сроки все время сдвигаются. Уже сдача с 2021 передвинута на 2023 год, хотя испытания уже должны были закончиться. И это только всего лишь самолет. Возьмем космос и нам уже необходимо в нем постоянное присутствие нас. Идея совместного полета вокруг Земли совместно с США не оправдала себя и потерпела провал, ввиду ненадежности партнеров. Начиная от просверленных дыр и далее неизвестно какие скрытые подарки уже есть еще для нас на МКС в нашем модуле. Надо было использовать, как необходимую вещь, везде и всюду скрытые видеокамеры, системы скрытого прослушивания в своем модуле  на МКС, а также системы против прослушивания нас, с этого надо было начинать совместный полет, а не пускать пузыри, рассказывая про потерю кислорода. Блоки в станции должны быть легко заменяемые старые на новые. Зачем нам нужен космос: контроль из космоса Земли и космоса для собственной безопасности; космические программы и использование станции в космосе, как промежуточный пункт, для челночного полета на другие планеты человека. Модуль новой станции, только для себя, надо начинить строить уже сегодня, сейчас, ввиду нашей долгой раскачки и любви долго планировать, и трудностей космической экономики, опять же санкции.Так что к 2024 году станция Росс уже должна летать в постоянном режиме и эксплуатации.

(508) "постоянное присутствие вас" совсем не необходимо. Более того, "нас будет радовать постоянное отсутствие вас" в этой, более-менее серьезной ветке.

Если взять наш форум по космосу, то все идеи которые мы здесь обсасывали, уже используются в испытаниях и отрабатываются, увы  не нами, а именно разработка космического челнока с системой вертикального взлета и посадки. Конечно нужна отгоризонтированная платформа автоматически приземлившаяся на планету заранее, для посадки на нее челнока. Главное в них ПЫЛЬ и система зондирования места посадки. И автоматическая система уничтожения пыли. Конечно магнитная энергия и проект создания аппаратов на магнитной тяге надо продолжать и развивать. Пока внятно в разработке  магнитной тяги работал только Тесла. Захват челнока платформой для посадки реален только с использованием магнитной энергии. Хотя "метод руки" тоже неплох, но он сложен и возможны частые поломки. Технологии роботостроения нам очень нужны уже везде.

(510) передайте, пожалуйста, вашему лечащему врачу, что вас рано выпустили из психушки...

Ресей ғарыш жоқ
[/треад]

ИМХО точка невозврата пройдена, дальше у нас можно говорить только про темпы деградации. Пару родственников работают/работали в РК.

(512) что такое "ғарыш"?

космос

(514) ғарышонавты, значит...
-----------
ну, система пошла вразнос. Союз-6 то строят с планом пуска в 2024, то через полтора года начинают доказывать, что его строить не надо...
Амур (который первоначально был Союз-5) строят с 2013, но не строят потому, что все деньги отправллены на погашение долгов хруников, но деньги за землю под хруниками пустим не на ракету (которую опять строят, но не могут определиться с "обликом", хотя определились с ценой), а на здание в виде ракеты... И продолжают требовать деньги на суверенный спутниковый интернет... грустно.

(515) >> ғарышонавты, значит...

ғарышкер - космонавт )))

Китайцы вчера не только успешно запустились (Шеньчжоу-12 с тремя тайконавтами), но и состыковались со своей станцией. Причем не абы как, а по "короткой схеме", 6-часовой 4-витковой. что, в общем, весьма и весьма неплохо. Так что китайцы влились в "клуб строителей модульных космических станций".

Китайский космический корабль "Шэньчжоу-12" с тремя космонавтами на борту произвел успешную стыковку со строящейся орбитальной станцией КНР. Трансляцию стыковки в прямом эфире вело Центральное телевидение Китая.

На борту корабля находятся три космонавта - Не Хайшэн (командир экипажа), Лю Бомин и Тан Хунбо. Их полет продолжался около шести с половиной часов. Теперь станция состоит из трех элементов - базового модуля "Тяньхэ", грузового корабля "Тяньчжоу-2" и пилотируемого "Шэньчжоу-12".

https://www.youtube.com/watch?v=ZoAsh5Lqb7E

В 1976 году Китай третьим в мире создал технологию возвращения спутников.
В 2003 году Китай стал третьей в мире космической сверхдержавой, имеющей собственную пилотируемую космонавтику.
В 2007 году Китай третьим в мире продемонстрировал обладание технологией противоспутниковых ракет (перехвата ИСЗ)[1][2].
В 2007, 2013 и 2014 гг. соответственно Китай стал третьей страной с лунно-орбитальной АМС, лунно-посадочной АМС с луноходом и АМС с возвращаемым аппаратом с лунной орбиты, а в 2012 году четвёртым в мире произвёл изучение с помощью АМС астероида.
В 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США и уступив только России.
В 2012 году в Китае состоялся первый пилотируемый полёт на национальную орбитальную станцию.
В 2018 году Китай стал мировым лидером по космическим запускам, произведя за год 37 запусков.

Китайская станция. Схема. Готовы 3 части уже
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/9/3/15653397.jpg

Китайцы внутри своей станции.
https://www.youtube.com/watch?v=KjSIHwijXO4

Что то места там до фига....

Россия и Китай совместно построят станцию на Луне.

Российская и китайская стороны подписали меморандум о создании лунной станции.
«Россия и Китай традиционно стремятся к развитию сотрудничества в области космических технологий», — уточняется в заключении договора. Также документ подразумевает сотрудничество российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» (ОА) и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7».

https://www.roscosmos.ru/30248/

По словам экспертов, в российско-китайской программе пока речь идет только о проекте необитаемой лунной станции.
Жаль! К 2035 уже и обитаемую могли бы осилить. Зачем там необитаемая нам?

Первый этап, который должен завершиться к 2025 году, включает запуск к Луне шести исследовательских аппаратов - трех китайских и трех российских. При этом включенный в программу китайский "Чанъэ-4" уже совершил посадку на Луну в 2019 году.
Второй этап - строительство станции. Этот этап, согласно презентации, должен пройти в 2026-2030 годы. Во время второго этапа будут задействованы аппараты "Луна-28" и "Чанъэ-8". С 2030-го по 2035 год на Луне должны быть возведены основные объекты станции, после чего начнется ее эксплуатация.

Есть фото с презентации
https://www.bbc.com/russian/news-57499390
https://www.bbc.com/russian/news-57499390

(432) при производстве солнечных панелей и ветряков остаётся серьёзный углеродный след

(517) Припозднились маленько

(522) Это правильно. Не можем отправить людей сейчас, надо хотя бы хорошие места застолбить. Другое дело, что в 2030 может быть уже поздно. Все займут

Российские и американские ученые обсуждают, нужно ли удалять селезенку космонавтам перед дальними полетами, чтобы снизить радиационное поражение, сообщил РИА Новости директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов.

https://ria.ru/20210618/kosmos-1737541461.html

А вы вакцинироваться не хотите.

Вчера первый человек полетел в космос. Ура, товарищи!

(527) Но не долетел.

(527) Брэнсон то? Так ведь не долетел же до космоса

(528) (529) Не придирайтесь. Лиха беда начало!

А что Гагарин не человеком был?

(531) Гагарина в космос отправило государство. А тут человек сам полетел

Ну вот И господин Безос из США успешно попрыгал на батуте по совету товарища Рогозина.

(533) Второй человек в космосе

А Гагарин таки целый час там был и технологии были 60 летней давности

(533) Именно что подпрыгнул. Сомнительный аттракцион, если честно. Но может свой рынок и найдет, за отсутствием сопоставимых по стоимости альтернатив.

А вот попытка примотать к этому сомнительному достижению Рогозина с его вполне контекстным высказыванием, к тому же, произнесенным в то время, когда он еще не был главой Роскосмоса - это тоже своего рода. Показатель.

Какое на! осовение космоса? вы о чем?
осовение - это когда осовенная территория приносить хоть какие-то профиты - пушнина, золото, нефть, газ, на крайний случай бивни мамонта - на примере Сибири. При этом - на более-менее постоянной основе. Освоенной можно считать ближайшую окрестность Земли, где наблюдения с орбиты/исз позволяют получать какие-то профиты.
.
а до освоения космоса - нам как раком до юпитера. я думаю, хрен что там мы освоим в ближайшие 100-200 лет.

(538) Луна и Марс будут освоены уже совсем скоро

(538) От ваших рассуждений отдает кондовым колониализмом. Колониализм остался в далеком прошлом. Фу!
Космос - это новое место для жизни. Это и есть главный ресурс

(538) А события 11 и 20 июля так важны, потому что действительно дают старт освоению космоса. Более 60 лет космос пытались осваивать государства. Они, конечно, много чего смогли сделать. Но из того, что могло бы быть сделано за эти годы, не сделанным осталось очень многое. Огромные ресурсы были потрачены на военные темы. Столь же огромные ресурсы были что называется "распилены" (государства не могут работать по-другому). И вот сегодня мы видим, что за дело берутся частные люди, а не государства. И это дает нам надежду, что теперь все будет по-взрослому

(538) Если мы его сейчас не займем, то гуманоиды из других галактик займут, и тогда нам нечего будет осваивать.
Нужно колонизировать другие миры как можно быстрее, даже если сейчас это не приносит прибыли, зато в будущем окупится.

(542) Колонизировать надо не потому что "гуманоиды", а потому что мы это можем. Для человечества не нужно никаких других причин, кроме этой. Можешь построить корабль - строй. Можешь плыть - плыви. Можешь плыть далеко - плыви далеко. В этом истинный человеческий дух

С другой стороны, может получиться так, что наши же колонии приобретут независимость, а позже и вообще пойдут войной против нас, если смогут развить военную мощь больше чем жители Млечного пути.

Так что лучше сидеть ровно и не рыпаться. Вдруг никаких инопланетян нет, пока мы сами их не сотворим, сделав себе проблемы.

(544) Конфликт между колонией и Землей наверняка будет. И конфликт достаточно острый. Но дело не обязательно закончится войной

(544) А независимость у колоний будет изначально. Просто по факту

Люди прилетели на Луну или на Марс и живут там. С какого перепугу они будут слушаться каких-то придурков на Земле?

Скорее наоборот. Те, кто останутся на Земле будут вынуждены слушаться улетевших

(539) не трындите. мне 36 лет назад говорили что ИИ "будет очень скоро".

(541) а что случилось 11 и 20 июля? мы высадились на марсе? спустились в глубины Юпитера? на новом движке догнали Вояджера? поплавали с аквалангом в океане Европы?

(550) Ну ИИ... Люди плохо понимают что это такое. А тут все просто понятно. Прилетели, начали жить

(551) Семя сначала дает росток, но его не видно. Росток крепнет, крепнет и наконец показывается из земли. Вот это мы и увидели 11 и 20 июля

(553) ага, жизнь как зебра - белая полоса, черная, белая, черная, белая, жопа!

(548) Ну смотри. Им разрешили там поселиться. Их отвезли на нашем космическом корабле. Им предоставили условия для жизни и ресурсы. Если не будут слушаться, их нужно заменить на тех, которые будут слушаться. Иначе зачем нам они нужны?

(551) То что 60 лет назад могла сделать только целая страна, сейчас смог сделать частник. Это не революция, а эволюция в развитии космонавтики и технологий.

(544) Если у живущих там людей за счет меньшей гравитации откроются новые способности мозга, станут они суперразумными? тогда не обязательно напасть, достаточно добить своими технологиями.

Блин, когда уже найдут ретрансляторы как в Mass Effect. Охота полетать там в другую галактику, на цитадель можно

(551) новые аттракционы открыли. Не более...
хотя ценность такого аттракциона, пожалуй, в том, что кто-нибудь придумает как это сделать не за четверть миллиона долларов (это типа базовый ценник планируется такой), а "за штуку баксов".
впрочем, будет какое-то развитие (Брэнсон что-то там с итальянскими авиакосмическими структурами перетирал, а Безос все пилит свои НьюГленн и БЕ-4)

Более интересно, что для Axiom начали делать два модуля. Частных. Т.е. частные модули на частные деньги для станции, которая может стать полностью частной. По планам, их запустят в 2024 и 2025, пристыкуют к МКС, и они образуют "частный сегмент МКС". а после смогут либо быть отстыкованы и летать в составе отдельной станции, либо, (что по моему мнению более вероятно) в "послероссийский период" станут основой для новой постоянно действующей станции. В общем, не особо удивлюсь, если на этих модулях уже будут двигатели корректировки и подъема орбиты... скорее, удивлюсь, если не будет...

(556) если будет такая же "эволюция" в части ядерных военных технологий - мне страшно. Впрочем, и биотехнологии не менее страшны.

(555) Кто разрешил? У кого-то есть права на Луну или Марс? Ни у кого нет прав. Соответственно и разрешить или запретить никто не может. Участие государства (американского) закончится на этапе выдачи разрешения на взлет. А они сейчас всем желающим такое разрешение выдают. Причем стараются делать это максимально быстро. Поэтому никто разрешения спрашивать не будет. Полетят и поселятся где хотят. Начнут жить. Причем долго жить. Намного дольше, чем на Земле. Будут развиваться ускоренными темпами. А те, кто остались на Земле, будут здесь добывать и поставлять какую-нибудь редкую хрень, которой на Земле много, а в других местах мало. И будут слушаться своих более развитых собратьев. А не будут слушаться, им отключат интернет

(555) Корабль они спроектировали и построили сами. За свои деньги. Ресурсы закупили за свои деньги. Поставки ресурсов с Земли организовали за свои деньги. С какого перепугу они будут кого-то на Земле слушаться?

(561) будут жить, если выживут без участия земли. И намного дольше - далеко не факт. и просто дольше - не факт. даже "будут жить" - не факт...
ну а если и выживут, то лететь на землю "отключать интернет" - до такого может додуматься лишь больное воображение одного нынче живущего землянина...

(563) Факт или не факт - это мы скоро узнаем. А насчет интернета. Так он будет принадлежать одному из улетевших. Захотел - включил, захотел - выключил

(564) "жаль только жить в эту пору прекрасную нам не придется ни мне ни тебе" АСПушкин, или кто-то похожий на него в гриме типа Некрасова..

(565) Первая революция в России, предвосхищаемая этим произведением, грянула всего лишь через 40 лет. Сейчас живут подольше, а события разворачиваются побыстрее. Так что и мне и тебе придется )))

(566) "дети доживут.. детей жалко"0169анекдот

(567) А чего ж жалко? Люди в среднем будут дольше жить. Поди плохо

(562) "Поставки ресурсов с Земли организовали за свои деньги."

Я что-то пропустил? Или у кого-то окончательно перемешалась реальность с фантазиями?

(569) Не обращай внимания. У него люди и на Солнце могут жить, там же вода есть, а атмосферы с её вредным кислородом нет.

Лёгкий офф
Перечитываю сейчас Азимова. Книга 1952го года
Цитата "Земля не прокормит все 5 миллиардов человек, через 6 недель начнётся голод"...

(568) они будут дольше работать.
Это единственное, зачем они нужны государству.

(569) В чем у вас вопрос? Хватит ли у Безоса с Маском денег на то, чтобы организовать себе комфортное проживание на Луне или на Марсе? В этом?

(570) Я рад, что вы твердо запомнили хотя бы один научный факт, касающийся запасов воды в солнечной системе. Вода на Солнце это ведь так необычно, да?
Атмосфера вредна не кислородом, а принципиальной неустойчивостью и склонностью к перегреву.

(570) ...ночью полетите!©

(574) а солнце склонно к переохлаждению, да...

Да, собсннно, зашел я напомнить интересующимся, что сегодня в 17:57 msk запланирован запуск многострадальной Науки.
Трансляция роскосмоса начнется в 16:30 msk

(576) Если только его нагреть как следует

(577) Наконец-то посмотрим как перепела будут вылупляться из яиц в условиях невесомости. Научный прорыв! Птица вылупилась и сразу полетела!

(579) Такие опыты очень пригодятся на нашей лунной базе через пяток лет

(579) сразу условия невесомости будет жопа
вот было бы интересно проследить эволюцию видов при постепенном снижении силы тяжести, как приспособятся

(581) А чего там приспосабливаться? До порогового значения в 0,15 g все то же самое, только сердцу работы поменьше, а соответственно ресурс больше. Т.е. в условиях Луны можно жить лет 200-300

(582) ресурс вообще то это резерв стволовых клеток и запрограммированное старение. Но это мое мнение.
Но условия жизни на Луне предполагают не слишком шикарные условия, так что скорее будет наоборот.

(583) Вот-вот. Резерв стволовых клеток рассчитан на 300 лет. А люди умирают, не дожив до 100. И умирают в основном от болезней сердечно-сосудистой системы. С чего вы взяли, что условия жизни на Луне будут не шикарными? Они там будут супершикарными. Потому что отправляться жить на Луну будут богатые и очень богатые люди, которые смогут организовать себе любые условия.

(584) радиация, как следствие солнца видеть будут мало, условия замкнутых пространств.. не поля и луга, а почти пещеры. Оно продлит жизнь?

(585) Ну "замкнут" пару тысяч квадратных километров. Достаточно даже для хронических клаустрофобов. Организуют там "правильное" солнце, а также поля, луга, горы, море... кому что нравится. В чем проблемы?

(586) не верю (с)я
Разве только через пару десятков поколений, и то, если что на Земле, которая долго будет донором.

Хоть бы земные океаны изучили нормально, по сути ничего не знаем.

(579) "вылупилась, огляделась, и обратно залупилась"©
(582) "система" не зря называется "сердечно-сосудистой". сосуды в мышцах имеют не менее важное значение, чем сердце. и если сердцу, может, и полегче (хотя знаменитй трехтомник под ред. Газенко утверждал несколько другое) - то малая нагрузка на мышцы приводит к другим проблемам.
---------
пус через минуту

ну, Наука на орбите.

(587) А чего их изучать, если их скоро не станет? Смысл?

(590) к той поре на наших пятках сотлеют наши имена )

Запущенный с Байконура российский модуль "Наука" выведен на околоземную орбиту

Солнечные панели и антенны модуля «Наука» успешно раскрылись после выхода на орбиту – Рогозин

Это когда уже научились под землей солнце, поля и луга делать?

(591) Откуда вам знать - когда эта пора наступит?

(593) Какие проблемы? Какой принципиальной технологией люди не владеют, чтобы сделать это?

(595) если умеют то почему до сих пор нет?

Может конечно принципиально возможно, как возможно нарример 300 этажный дом построить

(596) На Земле сейчас нет смысла. А колонизация солнечной системы еще только начинается

(592) А где спасибо американцам?

(599) Не за что

(573) "В чем у вас вопрос? Хватит ли у Безоса с Маском денег на то, чтобы организовать себе комфортное проживание на Луне или на Марсе? В этом?"

А вы понимаете ли, что слово "денег" - это довольно эфемерное понятие? Вот были у Березовского деньги, когда он в ЛондОн свалил, а потом резко закончились. Или вот: "Высокий суд Лондона заморозил активы Анатолия Мотылева", или "британский суд заморозил активы Утемуратова".
Да что там отдельные личности, вот золотые резервы Венесуэлы, захотели - и заморозили. А до того резервы Ливии. Так что, при желании, эти "богатые", могут стать "нищими" по щелчку пальцев кого надо.

(601) что показывает кто на самом деле главный

(601) Ну хорошо, "кто надо" улетел жить на Луну. Какая разница?

(600) Как не за что? Целый модуль подарили

(595) К сожалению, нет технологии, чтобы всех людей сделать такими умными, как Миша Калимулин.

(605) почему? вирус энцефалита вполне подходит. Можно обойтись ударом молотком, но тут вариабельнось большая - часть пациентов умирает, часть остается как была...

(601) Кроме денег ещё технологии нужны. Деньги - это в общем то условность, а вот технологии - реальность. У Маска не просто так двигатели вразнос идут, и вообще не всё гладко.

(607) Зачем технологии? Баксы в трубу запихали, подожгли и полетели...

(608) скорость истечения продуктов сгорания маловата. далеко не улететь.

(609) Какая скорость? Главное - деньги!
А скорость потом наберём

(608) Что нам до баксов? Главное, чтобы у нас Рогозин правильно рубли осваивал.

(611) Для кого главное?
Кстати, с тех пор, как Рогозин стал главой - аварии практически прекратились?