Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами
Я
   чувак
 
22.03.21 - 09:30
Ракета-носитель «Союз-2.1а», впервые за 45 лет сменившая цветовую гамму с традиционной серо-оранжевой на бело-синюю, стартовала с космодрома Байконур.

«Прошел контакт подъема», – сказал диктор во время трансляции. Фраза означает, что зафиксирован отрыв ракеты от стартового стола.

Позже головная часть ракеты «Союз-2.1а» в составе разгонного блока «Фрегат» и 38 спутников из 18 стран успешно отделилась от третьей ступени. «Есть отделение головного блока от третьей ступени ракеты-носителя», – сказал комментатор пуска, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2021/3/22/1090612.html
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   brainguard
 
301 - 12.05.21 - 13:40
(298) Антимаска зовут Билл Гейтс
   Провинциальный 1сник
 
302 - 12.05.21 - 13:40
(299) Земля шарообразная, следовательно климат не может быть устойчивым. Ежика невозможно причесать. Была бы в форме тора - другое дело. Там миллионами лет могли бы дуть одни и те же ветра..
   Mikeware
 
303 - 12.05.21 - 13:43
(302) вы еще и гуру топологии? надо же...
   Провинциальный 1сник
 
304 - 12.05.21 - 13:45
(303) Я дилетант. Нахватался всего по верхушкам. Ну нравится мне это.
   Mikeware
 
305 - 12.05.21 - 13:54
(304) Ну тогда объясните, почему климат на шаре неустойчив, а на торе - устойчив. И как на шарообразном Юпитере может существовать устойчивый вихрь столь долгое время... и как океанские течения "на шаре" текут примерно одинаково сотни лет..
   Garykom
 
306 - 12.05.21 - 14:03
(305) >как на шарообразном Юпитере может существовать устойчивый вихрь столь долгое время
"Пятно меняется в размерах и изменяет свой цвет на протяжении нескольких веков наблюдений. БКП перемещается параллельно экватору планеты, а газ внутри него вращается против часовой стрелки с периодом оборота около шести земных суток. В начале наблюдений БКП имело размеры около 40 тысяч километров в длину (50 000 — по другим данным) и 13 тысяч километров в ширину. C 1930-х годов его размер постоянно уменьшается: в 1979 году он составлял 23 300 км, в 2014 году — 16 500 км."

просто Юпитер большой и там климат медленно меняется
   Garykom
 
307 - 12.05.21 - 14:05
(306)+ Ну и просто атмосфера снизу плотнее до жидкости сверху газ, нет суши/гор в результате "торнадо" не месяцы существует а столетия
   Mikeware
 
308 - 12.05.21 - 14:06
(306) БКП - это не "климат". это "погода". один циклон. Но на 350 лет...
(307) значит, от формы это не зависит? ч.т.д.
   Garykom
 
309 - 12.05.21 - 14:09
(308) 350 лет недоказуемо, вполне возможно что и несколько разных ураганов это, которые вышли на размер красного (выше основных облаков)
   Garykom
 
310 - 12.05.21 - 14:10
(309)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_Красное_Пятно
Помимо БКП на Юпитере имеются и другие «пятна-ураганы», меньшие по размерам. Они могут иметь белый, коричневый и красный цвет и существовать десятки лет (возможно и дольше). Пятна в атмосфере Юпитера зафиксированы как в Южном, так и в Северном полушарии, но устойчивые, существующие длительное время имеются почему-то только в Южном.

Ввиду разницы скоростей течений атмосферы Юпитера иногда происходят столкновения ураганов. Одно из них имело место в 1975 году, в результате чего красный цвет БКП «поблёк» на несколько лет. В июле 2006 года предполагалось столкновение БКП и крупного красного образования Oval BA, однако пятна прошли «по касательной». Oval BA сформировался между 1998 и 2000 годами после слияния трёх меньших белых овалов, которые наблюдались до этого в течение 60 лет. Новое атмосферное образование поначалу было белым в видимом диапазоне, но в феврале 2006 года приобрело красно-коричневый цвет и стало именоваться малым красным пятном[5]. В июне — июле 2008 года с помощью телескопа «Хаббл» зафиксировано поглощение БКП небольшого пятна красного цвета[6].

По одной из гипотез, пока ураган находится на одинаковой высоте с общей поверхностью верхнего края атмосферы, он имеет белый цвет. Но когда его мощность увеличивается, вихрь поднимается несколько выше общего слоя облаков, где ультрафиолетовое излучение Солнца химически изменяет цвет, придавая ему красноту.
   Злопчинский
 
311 - 12.05.21 - 14:16
(297) спсб
   Bigbro
 
312 - 12.05.21 - 15:05
(305) потому что на торе возможно планарное течение жидкости/газа, а на шаре - нет, будут возникать точки, вокруг которых будут формироваться вихри.
простая математика.
собственно так оно и есть у нас - западный перенос воздушных масс, северное пассатное течение и т.д.
   Mikeware
 
313 - 12.05.21 - 15:58
(312) если только в одном направлении. Точнее, в весьма небольшом количестве направлений. но с учетом вязкости - скорее всего вихри образовывались бы и "на торе". особенно если рассмотреть модель атмосферы, не "обмазаной вокруг тора", а тем более - неравномерной...
   brainguard
 
314 - 12.05.21 - 16:09
(300) Именно про "выкипание" речь и идет. 5 градусов - это точка невозврата по мнению ученых. Т.е. точка, с которой стартует неконтролируемый парниковый эффект, в конце которого то самое "выкипание океанов"
   RomanYS
 
315 - 12.05.21 - 17:05
(314) Нет. 5 градусов - это уже и есть БП: все ледники растают, океан подымется на метры (если не десятки м) затопив значительную часть суши, все водоемы станут не пригодны для большинства живущей в них фауны, порвётся как значительная часть пищевых цепочек как в дикой природе так и в нашей (всё традиционное с/х "поломается").
К этому моменту все эти накопители парниковых газов уже сработают (льды, мерзлота, подводные гидраты), а дальше - новый баланс или откат (за счет отрицательных обратных связей: увеличения площади воды, активизация водорослей и т.п.)
   brainguard
 
316 - 12.05.21 - 17:17
(315) Какой главный накопитель парниковых газов?
   RomanYS
 
317 - 12.05.21 - 17:34
(316) На воду намекаешь? От неё много факторов отрицательной обратной связи, почти уверен что не будет положительной обратной связи только по воде.
   Dis3
 
318 - 12.05.21 - 23:53
(194)  В 2026 году нога человека ступит на Марс - Маск так сказал
   Bigbro
 
319 - 13.05.21 - 04:09
(317) в том и дело что океан одновременно и главный поглотитель СО2 и резервуар Н2О - тоже парникового газа при испарении.
   Провинциальный 1сник
 
320 - 13.05.21 - 08:05
(313) Вы забываете, что ветра на Юпитере - понятие весьма "многомерное" в буквальном смысле. Юпитер не имеет твердой коры. Плотность атмосферы там растет постепенно. Поэтому ветра там дуют не только по горизонтали, но и по вертикали. Смоделировать трехмерный климат намного сложнее, чем наш практически двухмерный. Поэтому про атмосферу Юпитера можно с уверенностью сказать только одно, что "она существует", а какие там процессы - хз.
   Провинциальный 1сник
 
321 - 13.05.21 - 08:09
(318) Ну, одну ногу доставить на Марс значительно проще, чем целого человека..)
   RomanYS
 
322 - 13.05.21 - 10:10
(319) пар конечно парниковый газ, и давление насыщенного пара растет от температуры и даже нелинейно - казалось бы сильная положительная связь.
НО
1. вода не накапливается в атмосфере, она постоянно циркулирует и при этом является эффективным переносчиком тепла
2. поверхность воды лучше отражает
3. при увеличении влажности будет постоянная облачность - тоже отражение входящего потока

имхо эти эффекты должны перекрыть чистый парниковый эффект пара
   Grekos2
 
323 - 13.05.21 - 10:16
Когда научатся каким то образом делать перенос сознания из слабого человеческого тела в титановые корпуса, тогда и будет освоение космоса.
  Сейчас радиационный пояс земли и испепеляющая радиация дальнего космоса не позволят достигнуть Марса.
   Bigbro
 
324 - 13.05.21 - 10:24
(322) еще раз про суть парникового эффекта на пальцах.
атмосфера более прозрачна для коротковолнового солнечного излучения.
и менее прозрачна для теплового длинноволнового излучения земли.
1. как это не накапливается, есть относительная влажность и абсолютная, и абсолютная растет с ростом температуры, так что очень даже накапливается.
2. неправда, поверхность воды намного хуже отражает, чем лед. мало что ли историй о том как люди лезли в воду чтобы не сгореть от солнца и обгорали еще хуже?
3. облачность - отчасти да. но на каких высотах и как будут образовываться облака при глобальном изменении температуры и влажности? непонятно.

не перекроют эти эффекты. атмосфера достаточно прозрачная для солнечных лучей. но недостаточно прозрачна для длинноволновых тепловых.
   RomanYS
 
325 - 13.05.21 - 10:40
(324) Про "суть парникового эффекта" возражений нет.
>>атмосфера достаточно прозрачная для солнечных лучей. но недостаточно прозрачна для длинноволновых тепловых.
Всё так. Только парниковый эффект не бесконечен. Открой картинку в (274) парниковый эффект - это нижний узел. 90% излучения с поверхности УЖЕ поглощаются атмосферой. Т.е. усиление парникового эффекта - это только про те оставшиеся 40Вт/м2 которые частично ещё поглотятся.

1. про рост давления насыщенного пара (=абсолютная влажность) я написал. Но речь про другое: вода постоянно циркулирует (пар быстро поднимается и выпадает в осадок). При этом переносится огромное количество тепла (на картинке оно тоже есть). С ростом влажности этот перенос усилится.
2. сравниваем с поверхностью суши, которую затопит. Льды - да, вероятно мы уже потеряли почти необратимо
3. см. п.1. Почему непонятно? Пар легче основных компонентов амтосферы (N2, O2, CO2). Температура атмосферы резко падает с высотой. Физика здесь не поменяется, круговорот воды никуда не денется. Ничего непонятного.
   Злопчинский
 
326 - 13.05.21 - 11:31
А марс-то - ненастоящий!
https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/53-kakaia-detal-srazu-vydala-chto-spusk-perseveransa-na-mars-byl-sniat-na-zemle-60947cdb4461ec746c0b1319
.
Мы знаем, что давление атмосферы у поверхности Марса в 160 раз меньше, чем на Земле, это примерно как в стратосфере Земли на высоте 32 км. А парашют раскрывается на 11 км выше. Т.е. это примерно соответствует земному давлению на высоте 43 км (или даже выше?). Небо там должно быть совсем чёрным. Процитирую два коротких абзаца из статьи "Почему советские космонавты утверждают, что звёзды в космосе видны, а американские, что нет?"

Герой Советского Союза, лётчик Е. Г. Пепеляев (илл.3а) в 1950 -53 г.г. сражался в небе Кореи с американскими «Сейбрами». Он написал захватывающую книгу об этих боях. По теме данной статьи нам интересна следующая фраза из раздела 14 этой книги: «При полете на высоте 16 км небо темнеет, и днем появляются звезды».
Член экипажа советского сверхзвукового пассажирского самолёта Ту-144, инженер О. Купцов (илл.3в) рассказывает: «Как-то мы  поднялись на высоту 20 км, и очень удивительно - звезды видно среди бела дня, черное небо и звезды видно».
А что мы видим в "прямом репортаже" на этой высоте? Совершенно светлое небо и какую-то атмосферную дымку, типа перистых облаков (кадр слева).
   Mikeware
 
327 - 13.05.21 - 11:44
(320) про сложность моделирования - согласен. Впрочем, у нас тоже и "плотность атмосферы растет постепенно" и атмосферные процессы на разных высотах отличаются (я краем глаза смотрел на модель на суперкомпе - понял не очень много, но увидел, что и у нас есть вертикальная циркуляция, и что ветра на разных высотах разные )
   Mikeware
 
328 - 13.05.21 - 11:47
(324) 2. "обгорание в воде" - следствие худшего поглощения водой УФа...
   Mikeware
 
329 - 13.05.21 - 11:48
(326) "записки вонекалова"?
   Провинциальный 1сник
 
330 - 13.05.21 - 13:26
(327) Есть и у нас, но масштабы разные.
Кстати, на Юпитере есть в атмосфере слой с земной температурой и давлением. Можно туда запустить огромный дирижабль и жить там. Правда, кислорода там нет. Придется с собой привозить и регенерировать.
 
 
   Mikeware
 
331 - 13.05.21 - 13:36
(330) ну и нахрена рогатому парнокопытному полорогому хроматическая ручная гармоника?
   RomanYS
 
332 - 13.05.21 - 13:43
(330) >> есть в атмосфере слой с земной температурой и давлением
Это точно один слой, не два? Может в одном температура совпадает, а в другом давление
   Mikeware
 
333 - 13.05.21 - 15:04
   brainguard
 
334 - 13.05.21 - 17:12
(322) При испарении воды из океана будет ввделяться накопленный там углекислый газ. Углекислый газ будет препятствовать образованию кучевых облаков. Ньюансов очень много. Ни одна из моделей не учитывает их все. Да и без всяких моделей можно сказать, что нынешний климат Земли это просто большое везение, которое может закончиться в любой момент
   brainguard
 
335 - 13.05.21 - 17:17
(326) Размер слоя атмосферы тоже имеет значение. В космосе есть облака, в которых давление в сотни (если не в тысячи) раз ниже марсианского. Однако никакие звезды через них не видно. Этот факт вам любой астроном подтвердит
   RomanYS
 
336 - 13.05.21 - 17:35
(334) Снова какие-то фантазии.
>> При испарении воды из океана будет ввделяться накопленный там углекислый газ.
Углекислый газ будет выделяться при нагреве, с испарением воды процесс по идее никак не связан.

>> Углекислый газ будет препятствовать образованию кучевых облаков.
Каким образом? Пар в любом случае легче и поднимется на ту высоту где пройдет точку росы и выпадет в осадок. Без вариантов.

Ньюансов много. Но на физику они сильно не влияют, если ты не пытаешься с точность до градуса/процента распределения давления/температуры построить.

>>  нынешний климат Земли это просто большое везение
Согласен

>>  которое может закончиться в любой момент
В момент не может, если ничего не прилетит или не взорвётся. Может измениться на 3-5 гарадусов за сотню лет - и это будет реальный ппц.
   brainguard
 
337 - 13.05.21 - 17:44
(336) Вода испарилась. Углекислый газ раствореный в этой воде куда делся?
Про кучевые облака уже сейчас говорят. Что их становится меньше из-за роста концентрации углекислого газа.
Так что считать моментом? Мы успеваем за 100 лет организовать расселение людей по колониям в солнечной системе и обеспечить их стабильное существование? Нет? Тогда 100 лет это "момент"
   RomanYS
 
338 - 13.05.21 - 17:57
(337) >> Вода испарилась.
Куда она испарится? Сравни массу воды и атмосферы.
   brainguard
 
339 - 13.05.21 - 19:11
(338) В атмосферу
   RomanYS
 
340 - 13.05.21 - 19:23
(339) понятно. Цифры ты не осилил
   acanta
 
341 - 13.05.21 - 19:39
//цифры
Какие? Сравнительная стоимость терраформирования Марса под девизом последователей Мавроди "Мы меняем мир" и остановки научно-технического прогресса с переходом к первобытнообщинному образу жизни по прогнозам Урсулы Ле Гуин, с шариками пенопласта в качестве основы любого пляжа?
   RomanYS
 
342 - 13.05.21 - 19:56
(341) достаточно отношения массы воды на Земле и массы атмосферы. И знания что у воды есть такая характеристика как давление насыщенного пара.
Даже рагозрев атмосферы на сотню градусов не позволит ей вместить даже 10% имеющейся на земле воды
   brainguard
 
343 - 13.05.21 - 20:20
(342) Что значит "не позволит вместить"? Атмосфера лежит в какой-то коробочке? Космос снаружи давит что-ли? Вода испаряется и становится этой самой атмосферой.
   RomanYS
 
344 - 13.05.21 - 21:24
(343) "Давят" специфические свойства воды и распределение температуры в атмосфере. Для принципиально других температур нет достаточного потока энергии. Парниковый эффект тут не поможет из-за своей "малости".
   brainguard
 
345 - 13.05.21 - 21:29
(344) Вы говорите непонятно. Вода испарилась и полетела вверх, так как давление пара ниже чем давления смеси азота и кислорода. Ничто не мешает новой воде испаряться
   RomanYS
 
346 - 13.05.21 - 21:38
(345) она чуть поднялась и остыла и пар стал водой и выпал в осадок. "Точка росы", "плотность/давление насыщенного пара" тебе эти сочетания что-нибудь говорят?
   brainguard
 
347 - 13.05.21 - 22:05
(346) Пока она остывала и выпадала новая вода испарилась
   RomanYS
 
348 - 13.05.21 - 23:04
(347) динамика не важна. Нет никакого "пока", как только достигнута точка росы излишек выпадает в осадок. У тебя будут постоянная 100% влажность с постоянным дождем, но только если будет соответствующий тепловой поток. Откуда?
   brainguard
 
349 - 14.05.21 - 00:29
(348) От Солнца
   RomanYS
 
350 - 14.05.21 - 00:37
(349) текущий поток более менее расписан на той самой картинке. Ожидаемый эффект от усиления ПЭ - до 5 градусов. Для 100% влажности никаких предпосылок
   brainguard
 
351 - 14.05.21 - 00:43
(350) 5 градусов - это граница, за которой пойдет бесконтрольный парниковый эффект
   RomanYS
 
352 - 14.05.21 - 01:05
(351) давай уже пруфы хоть какие-нибудь внятные.
Это предельная граница или около того.
Что значит "бесконтрольный парниковый эффект" - это то что происходит сейчас: тают ледники и мерзлота и офигенная положительная связь.
А теперь представь "100% парниковый эффект" - всё излучение поверхности поглощено атмосферой. К чему это приведет в цифрах? На той картинке нижних 40Вт не будет, и их придётся излучить самой атмосфере. Условно вместо 199 нужно будет отдать 239. Для этого достаточно нагреть атмосферу на 4-5%, т.е. на 12-15 градусов. И это абсолютный предел. И это некая эффективная температура (для целей расчета излучения), на поверхности изменения будут меньше как раз из-за усиления испарения воды.
   Bigbro
 
353 - 14.05.21 - 04:26
да блин.
не излучает в открытый космос нагретая атмосфера напрямую.
фотон который родился в центре солнца при слиянии ядер водорода до поверхности добирается десятки тысяч и миллионы лет.
а затем летит до земли 8 минут.
тут то же самое - атмосфера для тепловых фотонов непрозрачна - значит бесконечные поглощения и переизлучения в случайных направлениях будут происходить многократно, до того как малая часть теплового потока после долгих случайных блужданий доберется до самого верхнего слоя с которого уже будет шанс улететь в открытый космос.
и с повышением температуры плотность парниковых газов а соответственно и характерная длина пробега до улета в открытый космос будут нарастать.
что это значит? это значит что тот же самый фотон будет улетать в 2-3-4 и так далее раз дольше, а значит отток тепла снизится в такое же количество раз.
   Mikeware
 
354 - 14.05.21 - 07:34
(353) "малая часть теплового потока после долгих случайных блужданий" - т.е. тепловой поток распространяется с долгими случайными блужданиями? Это  вас ромикс покусал (даже калимулин, на мой взгляд,  кусает не столь ядовито)?
"атмосфера для тепловых фотонов непрозрачна - значит бесконечные поглощения и переизлучения" - в атмосфере тепло передается только тепловыми фотонами?
"с повышением температуры плотность парниковых газов а соответственно и характерная длина пробега до улета в открытый космос будут нарастать" - т.е., другими словами, с повышением плотности газа падает его теплопроводность?
Скажите честно, кто вас покусал, и какие запрещенные психоактивные вещества вы употребляли после оного укуса?
   brainguard
 
355 - 14.05.21 - 07:42
(352) Ну это термин такой. Мне он тоже не нравится. Можно вместо него сказать "ускоренный разогрев"
   brainguard
 
356 - 14.05.21 - 07:45
(354) Теплопроводность здесь не при чем. Если бы за пределами атмосферы был какой-нибудь приемник тепла, большой резервуар воды или газа, тогда да, имело бы смысл говорить о теплопроводности
   Mikeware
 
357 - 14.05.21 - 07:49
(356) чего-чего, а газа там, "за пределами атмосферы" хватает...
А "теплопроводность ни при чем" - это вы про атмосферу? :-)))
признайтесь, это вы   Bigbro покусали?
   brainguard
 
358 - 14.05.21 - 07:50
Вообще разогрев это общая проблема космического пространства. Разогреться просто, а остыть сложно. Именно поэтому, например, обычная температура межпланетного газа около 10 000
   brainguard
 
359 - 14.05.21 - 07:51
(357) И этот газ разогрет до 100 000
   brainguard
 
360 - 14.05.21 - 07:52
(358) межзвездного хотел сказать. Температура межпланетного 100 000
 
 
   ДенисЧ
 
361 - 14.05.21 - 07:55
(360) А чего, не 100 000 000 000?
   brainguard
 
362 - 14.05.21 - 07:56
(361) Вас удивляет? Погуглите
   Провинциальный 1сник
 
363 - 14.05.21 - 08:08
Парниковый эффект вызывает нагрев атмосферы, нагрев вызывает испарение воды, испарение воды вызывает облака, облака вызывают повышение альбедо, повышение альбедо снижает нагрев атмосферы. Отрицательная обратная связь. В результате установится новое равновесие.
   brainguard
 
364 - 14.05.21 - 08:10
(363) При испарении воды выделяется растворенный в этой воде углекислый газ. Углекислый газ препятствует образованию облаков. Поймите, ни у кого сейчас нет модели, которая учитывала бы все нюансы
   Mikeware
 
365 - 14.05.21 - 08:16
(363) только пока никто толком не может предсказать, какое...
(364) отсюда вывод - может, перегрев будет, а может и нет. и ваши страшилки про выкипание океанов как минимум необязательны.
   brainguard
 
366 - 14.05.21 - 08:19
(365) Отсюда вывод - надо бросить все силы на колонизацию солнечной системы. Мой вывод логичнее вашего, согласитесь
   Mikeware
 
367 - 14.05.21 - 08:28
(366) абсолютно наеборот.
надо тратить силы на свою планету. В первую очередь на построение адекватной модели. во вторую - на управление процессами. "в середине списка"- на исследования других планет (с целью понимания процессов и построения моделей), и только в последнюю - на колонизацию.
   brainguard
 
368 - 14.05.21 - 08:32
(367) Есть экзистенциальная угроза. И есть методы ее устранения. Из двух методов: обустройство планеты и колонизация, колонизация рациональнее. Потому что, колонизация нам под силу, а терраформирование Земли нет. Надо здраво оценивать свои силы. Земля сильнее человечества
   Провинциальный 1сник
 
369 - 14.05.21 - 08:33
Есть процессы, моделирование которых _практически_ невозможно. Да хоть классическая задача о взаимодействии N тел. В случае N=2 решена аналитически ещё Ньютоном. А для трех тел уже решение требует очень сложного численного метода, с ооочень плохой сходимостью и точностью. Если же тел больше - то даже квантовому суперкомпьютеру не хватит времени жизни вселенной для решения..
   Провинциальный 1сник
 
370 - 14.05.21 - 08:36
+(369) И в этих процессах есть такая особенность, называемая "сильной зависимостью от начальных параметров". То есть, измерили грубо говоря исходную температуру атмосферы на сотую долю градуса точнее - получили результат, принципиально отличающийся от прежнего. В прежнем прогнозе был ледниковый период, в новом кипение океанов. Игры разума..
   Mikeware
 
371 - 14.05.21 - 08:37
(369) "аналитическое _решение_ невозможно". а вот моделирование - возможно.
   Mikeware
 
372 - 14.05.21 - 08:37
(368) создать изолированную колонию на земле проще. хотя бы тем, что лететь никуда не надо.
   Bigbro
 
373 - 14.05.21 - 08:38
(354) почему же только - на картинке вашей есть и другие переносы конвекция и испарение/конденсация. но это все нижний приповерхностный слой и энергоемкость этих процессов ниже.
насчет плотности - неверно выразился, разумеется речь не о физической плотности газа, я имел в виду оптическую плотность - непрозрачность среды для тех самых тепловых фотонов, которые мы рассматриваем. и да, с ростом парциального давления, концентрации парниковых газов, - характерная длина пробега фотона будет расти.
что в этом не так?
   brainguard
 
374 - 14.05.21 - 08:39
(372) На Земле не будет воды. Нет смысла пытаться
   Провинциальный 1сник
 
375 - 14.05.21 - 08:40
(371) Моделирование возможно, только толку от него не будет. Всё моделирование сводится или к вычислению рядов, или же к методу монте-карло. И в том и в другом случае точность никакая, а зависимость от начальных параметров огромная..
   Mikeware
 
376 - 14.05.21 - 08:40
(374) в атмосфере будет достаточно воды. более чем достаточно
   brainguard
 
377 - 14.05.21 - 08:44
(376) Это не более чем успокаивающие уговоры. Не будет воды нигде. Вся улетит в космос, как на Венере. Вода может быть в сохранности только если она в твердом виде. И соответственно селиться надо в таких местах, где есть вода в твердом виде (а это, кстати, почти везде в солнечной системе, за исключением Венеры и Земли)
   Mikeware
 
378 - 14.05.21 - 08:45
(373) а причем тут "энергоемкость", если разговор про "энергоперенос"?
Ну хорошо, оптическая плотность. вы хотите сказать, что теплопроводность газа зависит от его оптической плотности?

Ну, растет длина пробега, и что? фотоны от солнца (вылетевшие) имеют (потенциально) бесконечную  длину пробега, в т.ч. и пролетающие рядом с землей. Означает ли это, что пространство рядом с землей перегрето?
   Провинциальный 1сник
 
379 - 14.05.21 - 08:46
В настоящее время если ученый занимается вопросами "влияния человека на глобальное потепление" и получает гранты на эту деятельность, его можно смело вычеркивать из числа ученых. Это продажный политик. А всё это "потепление" придумано, чтобы затормозить рост экономик развивающихся государств квотами и нормами.
   Mikeware
 
380 - 14.05.21 - 08:46
(377) вы уже установили, что вся вода с венеры улетела в космос? где можно подробно почитать о ваших открытиях?
   brainguard
 
381 - 14.05.21 - 08:49
(378) Пространство рядом с Землей имеет температуру около 100 000
   Mikeware
 
382 - 14.05.21 - 08:51
(381) температуру чего?
   brainguard
 
383 - 14.05.21 - 08:53
(382) Межпланетного газа
   Mikeware
 
384 - 14.05.21 - 08:57
(383) какого именно? и будет ли газ оставаться газом при таких температурах?
   Провинциальный 1сник
 
385 - 14.05.21 - 09:00
Температура - мера средней скорости частиц. В космосе "жарко" именно потому что там в основном быстрые частицы. Но их плотность настолько мала, что "нагреть" предмет они не способны.
   Bigbro
 
386 - 14.05.21 - 09:02
(378) да при чем тут теплопроводность то вообще?
у нас нет теплового переноса от одного тела к другому для которого нужно применять теплопроводность. ну не бьются быстрые молекулы газа об космическую крышку, чтобы отдавать ей энергию посредством теплопроводности.
у нас есть излучение. входящее и исходящее, после "переработки".
баланс пришло-ушло должен сходиться, иначе будет разогрев/остывание.
входящий поток более менее стабилен, солнечные циклы, наложение расстояния от солнца на время года, это все понятные колебания, которые в целом можно учесть.
а про исходящий я уже написал. в отсутствие парниковых газов при прозрачности атмосферы - у нас была бы -17 градусов средняя температура. в реальности примерно на 30 градусов выше.
и это "выше" продолжает расти с ростом концентрации парниковых газов.
обратная связь положительная, и в истории уже были периоды и ледниковые и очень жаркие. вот только человека в жаркие - не было. и не факт что в следующий жаркий - сохранится.
   Mikeware
 
387 - 14.05.21 - 09:13
(386) притом, что теплопроводностью нагреваются верхние слои атмосферы. они и излучают. Если у вас излучение поверхности задерживается атмосферой - то растет температура атмосферы, и излучать [сильнее] начинает атмосфера (причем, по законам наших уважаемых Стефана и Бльцмана, пропорционально 4 степени температуры). ну и т.д. Это - обратная связь отрицательная.
Итого в сухом остатке - есть ОС положительная, есть ОС отрицательная. Адекватной модели (учитвавющей и ООС, и ПОС, и ручное управление человеками) нет. Отсюда желать вывод, что "окияны выкипят" столь же преждевременно, как и другие.  
Да, человек существует ничтожный промежуток времени. И успел наворотить и плохого, и хорошего. Брать в расчет, бороться с потеплением, с парниковым эффектом - надо. но кричать, что вот прям завтра мы все умрем - глупо.
   RomanYS
 
388 - 14.05.21 - 09:22
(353) вот Солнце ты прям хорошо зацепил. Вот там внутри всё сложно: термояд, миллионы градусов, фотоны вырваться наружу не могут... А снаружи мы что видим: шарик с температурой поверхности 6-7кК и спектр солнечного света вполне похож на модель излучения АЧТ с подобными температурами.
Так же и с нашей атмосферой, да хз с какого этажа будет идти фотон и сколько раз перепоглотится - наружу атмосфера отдает излучение как шарик с определенной температурой.

Естественно мы не говорим про точные спектры и т.п. Для наших целей простые модели вполне работают
   brainguard
 
389 - 14.05.21 - 09:23
(387) Глупо надеяться на то, что нам удастся бороться с чем процессами планетарного масштаба
   brainguard
 
390 - 14.05.21 - 09:26
(388) Поверхность Венеры получает энергии меньше, чем поверхность Земли. Но там 735 К. И для Венеры можно нарисовать такую же красивую картинку
   Провинциальный 1сник
 
391 - 14.05.21 - 09:31
(390) На Венере вулканизм постоянно извергает газы из недр. А на Земле вулканизм на порядок слабее, потому что нас хорошенько перемешало столкновение с другой планетой. Поэтому у нас сложилась такая комфортная для белковой жизни среда.
   Bigbro
 
392 - 14.05.21 - 09:31
(388) угумс. только тебе, сварившемуся на поверхности будет не большая разница с какой (постоянной) температурой отдает фотоны внешний слой атмосферы на ~100 км высоте
и не надо про законы излучения для абсолютно черного тела - для газа он совершенно неприменим, особенно когда речь о парниковых газах, со сложными молекулами.
   brainguard
 
393 - 14.05.21 - 09:44
(391) Как сложилась, так и разложилась. Глупо надеяться на то, что так будет всегда
   Провинциальный 1сник
 
394 - 14.05.21 - 09:48
(393) Само наше существование является редчайшим артефактом мироздания.
   Mikeware
 
395 - 14.05.21 - 09:49
(390) плотность потока мощности на орбите венеры - 2.6 кВт против 1.37 на орбите земли. Т.е если этот поток мощности не достигает поверхности - значит, он рассеивается в атмосфере, нагревая ее.  либо отражается. альбедо облаков на венере выше. Но ввиду химсостава венеры - плотность больше. т.е условия совершенно другие
(393) не менее глупо надеяться, что ты прилетишь, и "те" условия в месте, куда ты прилетел, будут всегда.
   brainguard
 
396 - 14.05.21 - 09:50
(394) Тем более стоит позаботиться о его сохранении
   brainguard
 
397 - 14.05.21 - 09:52
(395) Если нет атмосферы (или атмосфера незначительна), то можно считать, что всегда. В том то и дело, что условия для зарождения жизни совсем не подходят для ее стабильного существования. "Нельзя вечно жить в колыбели..."
   Mikeware
 
398 - 14.05.21 - 09:53
(392) до того, как  мы "сваримся" - атмосфера передаст энергию в верхние слои. Теплоппередачей и конвекцией.. и верхние слои будут излучать сильнее. и охлаждаться сильнее. из-за большой разницы темпераур тепловой поток увеличится, и поверхность тоже будет охлаждаться быстрее...
   Провинциальный 1сник
 
399 - 14.05.21 - 09:54
(397) Сначала давайте коммунизм построим. А потом уже на Альфу Центавра полетим.
   Mikeware
 
400 - 14.05.21 - 09:54
(397) "что ни делает дурак - все он делает не так".
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.