Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   

Фузина как платформа разработки учётных систем

Ø [Волшебник, 26.03.21 - 15:14]
Фузина как платформа разработки учётных систем
Я
   Светлый путь
 
22.03.21 - 04:22
Совершенно случайно наткнулся на многокилометровое обсуждение Фузины. Появилось желание посмотреть, что же это такое на самом деле. Собственно, хотелось бы высказать свои соображения для тех, кто точно так же "наткнётся" на эти ветки.

Платформа Фузины и среда разработки установились на Убунту 20.04 без каких-либо проблем. Предварительно потребовалось установить только Постгре.
В разделе помощи на странице Фузины можно найти примеры реализации простых информационных систем: «Турнирная таблица» и «Управление материальными потоками». Собственно, эти примеры были реализованы, после чего была разработана простейшая база по учёту текущих задач (с двумя таблицами: «основная» таблица Задачи — наименование задачи, описание, приоритет, срок, процент выполнения, дата выполнения, — и «вспомогательная» таблица Приоритеты).

Какие выводы можно сделать?

Начнём с сильных сторон. Платформа интересная, ни с чем подобным работать до этого не приходилось. Разработка, в рамках задач, на решение которых направлена платформа, действительно быстрая. Сама концепция разработки ("декларативная") сильно отличается от привычных "императивных" языков (в первую очередь — встроенного языка 1С:Предприятия), и больше похожа на написание запросов с указанием неких дополнительных параметров. Проверка исходного кода на ошибки происходит до выполнения «сборки», сразу подсвечиваются ошибки.

Теперь о проблемах и трудностях касательно разработки приложений для автоматизации учёта и управления.
Первое. Уровень абстракции Фузины гораздо ниже, чем в 1С:Предприятии. Код описывает классы, таблицы, формы и т. п., но не справочники, документы, журналы документов и пр. То есть это абстракция, понятная для программистов (да и то при условии прохождения соответствующей подготовки — следствие "декларативного подхода" в используемом языке), но не для конечных пользователей информационной системы, когда взаимосвязи и основные механизмы понятны "по логике".
Второе, и это просто проклятие! Всё по-нерусски. И ключевые слова самого языка, и среда разработки. Всё, за исключением документации. Это катастрофа. Необходимость писать prioritetZadachi, procentVypolneniya вместо ПриоритетЗадачи, ПроцентВыполнения вводит в глубочайшую тоску.  Этот пункт, вкупе с первым, означает, что конечные пользователи Фузины не смогут разговаривать с разработчиками «на одном языке» даже теоретически. То есть составление технического задания конечным пользователем в принципе невозможно без участия методолога, "посвящённого" в процесс разработки.
Третье, это тот самый декларативный подход. По сути, программист описывает, как должна работать информационная система, а не последовательный алгоритм действий, который приведёт к требуемому результату. То есть сама логика написания кода больше напоминает составление запросов с указанием дополнительных параметров. Нельзя сказать, что это недостаток системы, но отличие от «классических» языков для программиста разительное.
Ну и четвёртое — это документация. Она неплохая, написана очень толково и достаточно подробно. Но не хватает поиска и индекса по ключевым словам (то, к чему мы так привыкли в 1С:Предприятии — синтаксис-помощник). Например, я хочу добавить условное оформление для строки таблицы на в форме. Скажем, если значение поля ПроцентВыполнения (в фузиновском коде procentVypolneniya, чтоб его!) равно 100, подсвечивать строку каким-либо цветом. Как мне найти в справочной системе информацию о том, как это сделать (такая возможность в платформе есть)?

Что в итоге? Может ли Фузина, хотя бы чисто теоретически, занять место 1С:Предприятия на фронте инструментов разработки учётных систем? Нет, конечно. Если пункты 3 и 4 — "дело наживное", то пункты 1 и 2 подтверждают это абсолютно точно. Сила платформы 1С:Предприятие как раз в том, что она предоставляет, с одной стороны, высокий уровень абстракции — вплоть до категорий предметной области, —  а с другой — понятна конечным пользователям, прошедшим минимальную подготовку.

А любая критика конфигуратора как среды разработки и встроенного языка платформы невозможна и неприемлема до тех пор, пока не появится другая среда и другой язык, где, по крайней мере, ключевые слова и названия переменных можно будет писать по-человечески — ОписаниеЗадачи, а не opisaniyeZadachi. И затем в меню Сборка выбрать пункт Собрать…

Пока же Фузина — это экспериментальный прототип для программистов. Прототип интересный, на основании которого можно было бы сделать реальное решение... Но на текущий момент — именно прототип, заготовка, «научный эксперимент», а никак не конечный продукт.
   _DAle_
 
601 - 25.03.21 - 15:08
(599) Перечитайте, пожалуйста, (584). Что я написал не так?
   Krendel
 
602 - 25.03.21 - 15:08
Если смотреть 19 страницу, то они хотят показать нам что заработали 120 ярдов рублей
   Bro
 
603 - 25.03.21 - 15:08
(592) Ну от брутфорса пароля одна защита - ограничение запросов авторизации (получения токена) в секунду в целом + с одного ip'ка. При необходимости вроде можно задать, но тут не уверен.
   Bellm
 
604 - 25.03.21 - 15:09
(571) Не забывайте, что там, судя по всем, вся выручка компаний. Если, например, компания владеет зданием и сдает в субаренду, то это тоже будет ее выручкой. А в других источниках указывается именно розничный товарооборот.
   shuhard
 
605 - 25.03.21 - 15:09
(595) т.е. ГИППО и Санта в районе 18-20 Млрд руб. РФ , ТОП-50
   shuhard
 
606 - 25.03.21 - 15:10
(604) сравнивать отчетность по МСФО будем ?
   Krendel
 
607 - 25.03.21 - 15:10
(604) Любой Ритейл имеет кучу источников дохода, вот буду я ща заморачиваться и очищать рейтинги от этой хни
   Четвертинкин
 
608 - 25.03.21 - 15:11
(605) Так никто и не сомневался, что фузиновцы беззастенчиво врут, не первый раз пойманы уже.
   fisher
 
609 - 25.03.21 - 15:11
(603) Ну, я и не надеялся, но вдруг. Клиенты обычно через защищенные каналы работают? Как интранет-решение юзают?
   Krendel
 
610 - 25.03.21 - 15:12
(605) Ну какие топ 50, если я привел ссылку, там 50 ярдов-44 -я компания
   shuhard
 
611 - 25.03.21 - 15:12
(608) надо разобраться с цифрами в руках, знать метрики бизнеса полезно
   shuhard
 
612 - 25.03.21 - 15:13
(610)  FMCG треть от рейтинга
   Четвертинкин
 
613 - 25.03.21 - 15:15
(611) Нормальным людям надо. А фузиновцы сначала ляпнут, а потом в тину уходят, когда их эти ляпы хоть чем-то подтвердить просят.
   Krendel
 
614 - 25.03.21 - 15:18
(612) А если еще сузить отбор, то будут еще выше, просто они еще не нашли параметр
   Bro
 
615 - 25.03.21 - 15:19
(612) Ну вы классно округляете. Там 17 компаний из FMCG всего. И оборот в нижнюю, а не в верхнюю округляете, потому как там ближе к 30 скорее будет. В любом случае это образно говоря. То есть их оборот сопоставим даже с 8 сетью (всего в 3 раза) и как мы видим в ссылке ниже 17 места уже меньше 49 и там 20 место скорее всего меньше 30 будет. Впрочем пока не гуглится.
   Четвертинкин
 
616 - 25.03.21 - 15:22
(615) Ты там Крашику передай, чтобы он тоже всегда писал FMCG когда про Топ-чегото заикается, а то ведь он совсем дураком выглядит.
   Bro
 
617 - 25.03.21 - 15:22
(609) Все крупные по сути на самом через ВПН работают: Kerio, Cisco, ну или "стандартный" (который через винду). Помельче часто "наружу" работают. Но так как все на CENTOS пока тьфу-тьфу проблем с взломами не было (томкат смысла ломать нет)
   _DAle_
 
618 - 25.03.21 - 15:25
(605) Как вы посчитали 18-20 млрд? Ну давайте посчитаем вместе и будем предполагать, что все числа там адекватны. Выручка у них заявлена $2.3 млрд, это по текущему курсу примерно 175 млрд рублей. Их доля общего продовольственного рынка по их словам 36%, у Гиппо и Санты - по 7%. 175 * 7 / 36 = ~34.
   shuhard
 
619 - 25.03.21 - 15:27
(618) согласен - с 20 ошибся, ближе к 30 => ТОП-30
   fisher
 
620 - 25.03.21 - 15:28
(617) Ясно, спасибо. Меня больше перебор пугает, чем какой-либо эксплойт. То есть какой-то фильтр от быстрого брутфорса должен таки быть в идеале. Думал узнать, как это решается на практике.
   fisher
 
621 - 25.03.21 - 15:30
А OAuth у вас прикручивается?
   Bro
 
622 - 25.03.21 - 15:32
(620) Ну тут политика паролей и ограничение 10 запросов в секунду на авторизацию решает проблему практически на 100 процентов.
(621) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#aoath
   fisher
 
623 - 25.03.21 - 15:33
О, прелестно.
   Bro
 
624 - 25.03.21 - 15:34
(623) https://demo.lsfusion.org/erp/

Можете тут попробовать :)
   Bro
 
625 - 25.03.21 - 15:35
(624) только там что-то странное у фейсбука и гугла случилось. Видимо токены просрочились, сейчас скажу чтобы глянули.
   fisher
 
626 - 25.03.21 - 15:38
Я вроде через гугл нормально зашел.
   Bro
 
627 - 25.03.21 - 15:41
(626) Да, с гуглом там ошибка, когда не залогинен. Яндекс при этом предлагает залогиниться, а гугл ошибку дает, надо смотреть почему. А с фейсбуком похоже там токен к дев аккаунту привязан, и они как-то настройки изменили.
   fisher
 
628 - 25.03.21 - 15:48
Вот блин. Хотел на десктопный клиент глянуть, а у меня тут Edge. Лень настраивать :)
   Bro
 
629 - 25.03.21 - 15:51
(628) хм... странно, там по идее Run desktop client даже под Edge должно скачать (если java установлена).
   H A D G E H O G s
 
630 - 25.03.21 - 15:51
Не следил за веткой.
Сергей Осипов уже отряжен на подвиги LsFusion ?
 
 Рекламное место пустует
   Kassern
 
631 - 25.03.21 - 15:58
(624) а как у вас себестоимость считается? Зашел в регистр продаж и вижу сразу посчитанную себестоимость у продаж, а что если в конце месяца придет такой же товар но в 2 раза дороже, у вас автоматом себестоимость в документах продажи пересчитается?
   Kassern
 
632 - 25.03.21 - 15:59
(631) что-то типа закрытие месяца у вас там есть?
   fisher
 
633 - 25.03.21 - 16:00
(629) Вроде гуглится, что на едже есть такая проблема.
Хотел посмотреть хоть на какой-нить отчет типа печатной формы с нетривиальным гридом - забрел в BI - Оборачиваемость. Мало что там понял, выбрал период с 2019 и поставил галку в группировках "По магазину" (требовало какую-нить группировку). И там внизу две кнопки по выводу в XLSX, как я понял. Тыкаешь в любую - несколько секунд крутит ожидание и вываливается джавовый эксепшн смысл которого в Host unreachable.
Куда хоть тыкнуть, чтоб какую-нить печатную форму какого-нить документа напечатать?
   Ёпрст
 
634 - 25.03.21 - 16:03
Хотел посмотреть, чего нового там налепили за год..
А ничего, всё по прежнему - ничего не работает.
   fisher
 
635 - 25.03.21 - 16:03
Нащупал экспорт гридов в ексель - удобная штука, но не то.
   Ёпрст
 
636 - 25.03.21 - 16:04
И выравнивание так и не освоили. И у всех гридов одинаковый не настраиваемый тулбар..
В прочем, ничего нового.
   Kassern
 
637 - 25.03.21 - 16:05
(632) и как у вас например услуги доставки распределяются на себестоимость товаров из документов закупки?
   Ёпрст
 
638 - 25.03.21 - 16:06
В документе, куда не тыркнешь, везде теперь окошко с колесиком и непонятным прогрессбаром с ожидание..Чего показывает ? А хз.. иногда, Drop там пишет в какие-то таблички.
Нормальные сообщения тоже не осилили.
   Ёпрст
 
639 - 25.03.21 - 16:07
Ну вот..база легла по-ходу.
Не осилила поток желающих потыкать палочкой.
   Kassern
 
640 - 25.03.21 - 16:09
(637) я даже не могу себе представить замкнутый простетский бизнес-цикл на этой платформе типа: Заказ поставщику - Поступление -Заведение услуги доставки - Заказ клиента - Реализация. Даже без партий и характеристик, прям программа минимум, но чтобы была корректная себестоимость, хотяб по среднему и вывести доход с учетом данной себестоимости в отчет.
   Ёпрст
 
641 - 25.03.21 - 16:11
Всё, Чунга Чанга..

http://pics.rsh.ru/img/ls_wfjlki6a.png
   fisher
 
642 - 25.03.21 - 16:12
Прям весь джавовый стек-трейс можно посмотреть. Удобно. Оно еще и со спрингом под капотом.
   Ёпрст
 
643 - 25.03.21 - 16:13
   H A D G E H O G s
 
644 - 25.03.21 - 16:25
(643) Ты все сломал!
   H A D G E H O G s
 
645 - 25.03.21 - 16:29
(642) Как в 1С?
   H A D G E H O G s
 
646 - 25.03.21 - 16:39
Потыкал в ERP. А че ниче не изменилось за год то?
   H A D G E H O G s
 
647 - 25.03.21 - 16:40
У вас там недорозница с недокомплектацией под недопроизводство, а не ERP.
   Krendel
 
648 - 25.03.21 - 16:41
(646) Студент пропал, развитие прекратилось
   Bro
 
649 - 25.03.21 - 16:42
(631) Я честно говоря не знаю, что там в себестоимости, тут CrushBy нужен. Но в рознице где ассортименты по 10 тысяч позиций, насколько я понимаю, в себестоимость условную стоимость холодильника или зп категорийного менеджера в себестоимость никто не включает.
   Bro
 
650 - 25.03.21 - 16:46
(633) Смотрите в lsFusion есть три вещи:

Взрослый внешний BI - для большой сложной аналитики - QLik, Imply + Druid и т.п.
Внутренний BI -  https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#group_views для оперативной / внутренней аналитики (например базовых группировочных отчетов типа Отчет по заказам https://demo.lsfusion.org/mycompany-ru/ )
И печатные формы - на которых иногда делают сложные отчеты с фиксированной структурой (тут надо копать ERP смотреть)

BI-оборачиваемость это что-то сильно странное, но может им тоже кто пользуется, надо смотреть.
   Bro
 
651 - 25.03.21 - 16:48
(640) Вы лучше MyCompany смотрите тогда, lsFusion ERP это больше с уклоном в крупную розницу, распредцентры и т.п. Хотя опять-таки по конкретным процессам это к CrushBy, я все очень контурно в этом плане знаю.
   Bro
 
652 - 25.03.21 - 16:48
(646) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/
И значительная часть этого уже готово (но на ERP не обновлено):
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/536898/
   Bro
 
653 - 25.03.21 - 16:49
(647) Это ERP для крупной FMCG рознице. Там себестоимость как в производстве никто не считает.
   Ёпрст
 
654 - 25.03.21 - 16:55
Ну надо же.. ну хоть чем то миста помогла.
Тот же капчион настраиваемый, про который твердили , что это не нужно, теперь позиционируется как достижение 4--ой версии..ну и т.д.
   piter3
 
655 - 25.03.21 - 16:56
(653) Может вы о наценке пишите все-таки?
   acanta
 
656 - 25.03.21 - 16:59
(655) а это не одно и тоже?
   Ёпрст
 
657 - 25.03.21 - 17:00
посмотрел mycompany..одна недоделка.
Почему, если вы весь интерфейс на инглише заточили, есть места с русским языком ? Чего, например слово ВСЕ на All джун поменЯть забыл ?
   Ёпрст
 
658 - 25.03.21 - 17:04
Ну и дальше, сплошной суржик. Часть интерфейса на инглише, часть по-русски.
   Bro
 
659 - 25.03.21 - 17:07
(658) Хм... (Все) и все что связано с Загрузкой почему-то не заметили что странно (но сейчас еще раз скажу чтобы посмотрели строковые литералы). А где еще русский?
   Bro
 
660 - 25.03.21 - 17:09
(654) капчион?
 
 Рекламное место пустует
   Ёпрст
 
661 - 25.03.21 - 17:09
(659) да везде..
   Ёпрст
 
662 - 25.03.21 - 17:10
в настройке любой формы, в настройке любого репорта
   Ёпрст
 
663 - 25.03.21 - 17:10
Сумма, таблица и т.д..
   Ёпрст
 
664 - 25.03.21 - 17:11
думаю, даже китайцы испытают шок и трепят, если нажмут на шестерёнку в любой форме. А америконцы и подавно - скажут, русские шпиёны.
   Ёпрст
 
665 - 25.03.21 - 17:11
не иначе.
   Ёпрст
 
666 - 25.03.21 - 17:13
Ну хотя бы кой-какое выравнивание контролов научились делать.
   Ёпрст
 
667 - 25.03.21 - 17:13
Не такой уж и вырви глаз, как в "ерп".
   Ёпрст
 
668 - 25.03.21 - 17:14
Сплиттеров только местами не хватает. Ну и одинаковые кнопки для всех гридов с кучкой нелепых кнопок, которые не работают. Вы их скрывайте что ле..
Посчитать сумму ? Пронумеровать список ? Накуя ? Если там нет числовых колонок
   Ёпрст
 
669 - 25.03.21 - 17:15
тултипы, тоже переводить надо.
   _DAle_
 
670 - 25.03.21 - 17:16
(660) Заголовки закладок настраиваемые, насколько я понимаю.
   Ёпрст
 
671 - 25.03.21 - 17:17
Ну и это..не надо всё время открывать новую вкладку, если она уже открыта, нужно фокус на неё переводить. Если нужно 2 одинаковые вкладки, то либо спец кнопарь, либо хоткей какой..
   Ёпрст
 
672 - 25.03.21 - 17:17
(670) Да.
   Ёпрст
 
673 - 25.03.21 - 17:18
Раньше вы говорили, что это нахрен не надо
   PR
 
674 - 25.03.21 - 17:18
Граждане натужно копируют 1С, получается криво и местами, но скрип мозгов и пердеж слышен на всю Мисту :))
   Ёпрст
 
675 - 25.03.21 - 17:20
(674) ну, еще пару лет и может, полетит
   PR
 
676 - 25.03.21 - 17:21
Добавил строку, нажал Cancel, апшипка, говорит
Вот рукожопы
   PR
 
677 - 25.03.21 - 17:21
(675) 20 лет уже взлетает
Говно, как его на лопате не подбрасывай, упадет обратно
   Ёпрст
 
678 - 25.03.21 - 17:22
У грида.. когда сделаете кликабельными заголовки ? Чтоб сортировка была по колонке, по которой тыркнули ?
   Ёпрст
 
679 - 25.03.21 - 17:23
(677) Да хз. Если самомнение, что мы номер один и всё вокруг г..о спрячут на пару лет и будут исправлять ошибки у улучшать, что чеб и нет, будем на фузине клепать поделки..
:))
   Ёпрст
 
680 - 25.03.21 - 17:24
Про сортировку снимается, несколько раз тыркать надо
   fisher
 
681 - 25.03.21 - 17:37
(650) Ладно. BI так BI. Фиг с ней с аналитической отчетностью. Просто счет клиенту распечатать или типа того - где пример глянуть?
   fisher
 
682 - 25.03.21 - 17:46
В принципе, у меня в планах если смогу победить лень (пока не получается) - попробовать фузину просто в качестве веб-фрейморка для простеньких задач, где можно обойтись без печатных форм и аналитической отчетности. Тех возможностей, что я уже пощупал - для этого хватит с головой. Основной вопрос теперь - на каких минимальных ресурсах это добро сможет взлететь. Постгря, в принципе, достаточно нетребовательна при малой нагрузке. А вот сколько памяти захочет выжрать платформа - вопрос.
   fisher
 
683 - 25.03.21 - 17:54
О! А я спрошу ТС. Ему-то легко будет глянуть, сколько на его тестовой задачке памяти жрется и насколько максимально можно "зажать" JVM по памяти.
   _DAle_
 
684 - 25.03.21 - 18:02
(671) С открытием новой вкладки есть опция в администрировании, сейчас, правда, не подскажу, где именно, но это настраивается.
   _DAle_
 
685 - 25.03.21 - 18:04
(680) Да, там даблклик, с зажатым ctrl можно добавить и вспомогательные сортировки.
   fisher
 
686 - 25.03.21 - 18:11
Даблклик, кстати, хорошее решение. Не знаю, почему в 1С по клику сделали. Пользователь может случайно поменять сортировку и даже не отдуплиться.
   kolts23381
 
687 - 25.03.21 - 18:38
Посмотрел демо версии. Как реализовано считывание штрихкода со сканера в режиме эмуляции клавиатуры. Как я понял нужно либо нажимать F4, либо добавить префикс в настройки сканера. В таком случае он всегда будет срабатывать, где бы не находился фокус?
   lmike
 
688 - 25.03.21 - 19:51
(620) по общей практике на уровне динухов - перебор спокойно блочится фильтром на fail2ban (анализруя логи)
(621) хотя уже есть и "готовое" (как уже поисано)
, учитывая jvm - это вопрос решён 100500 раз в различных вариациях
даже с ГОСТ есть проприетарные (типа КриптоПро) и свобдные реализации щифрования/подписи (типа bouncy castle) и JWT
   Злопчинский
 
689 - 25.03.21 - 22:57
   Светлый путь
 
690 - 26.03.21 - 05:01
(683) С ходу не ответу, надо смотреть... Даже не задавался этим вопросом, ибо только смотрел язык и среду разработки.
   Bro
 
691 - 26.03.21 - 09:06
(683) Вообще по умолчанию, некоторый фиксированный объем памяти жрут загруженные Java классы платформы (не смотрел но это по идее 150-200мб), а дальше все строго линейно зависит от логики. По идее для чего-то простого аля Турнирной таблицы там и 50мб быть может. Для MyCompany и 1гб может быть сверху.

Но тут нужно понимать две вещи:

1. Основное потребление памяти практически не зависит от числа пользователей. На сервере приложений практически нет прикладных данных, есть немного POJO оберток, но это слезы. Единственное что при увеличении числа пользователей увеличивается число веток, по которым они ходят (а значит и кэши запросов - то есть оптимизаций, компиляций и т.п.) и это косвенно увеличивает потребление (но тут см. пункт 2.)

2. Основное потребление памяти адаптивное (практически все идет через LRU кэши). Соответственно платформа таргетирует заданный процент памяти (по умолчанию емнип 60 +- 10%). Если выше этого порога кэши очищаются агрессивнее, ниже менее агрессивно. То есть по сути балансируется процессор / память.

В любом случае для микросервисной архитектуры скорее всего не подойдет, для всего что крупнее вполне. Ну и речь про сервер приложений, веб-сервер как чистый проксик жрет совсем мало (даже в расчет можно не брать).
   Bro
 
692 - 26.03.21 - 09:11
(674) Да прям таки. Здесь:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/

практически ни одного пункта реализовоннаго как в 1С нет (сравните например как вычисляемые заголовки сделаны https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#headings), ну или такого пункта в 1С вообще нет.

В 5, 6 версии:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/536898/

Та же картина.
   Вафель
 
693 - 26.03.21 - 09:15
(692) сводных таблиц нет в 1с, но обычно для этого qlik юзают
   Светлый путь
 
694 - 26.03.21 - 09:18
(693) Так недавно же 1С:Аналитику представили. Входит теперь в состав платформы.
   Светлый путь
 
695 - 26.03.21 - 09:20
   Bro
 
696 - 26.03.21 - 09:21
(693) Не начинайте :). 10к постов про это спорили, причем мы были по другие стороны барикад.
   Krendel
 
697 - 26.03.21 - 09:22
(693) уже есть, но нфр версию пока а не продают
   Bro
 
698 - 26.03.21 - 09:23
(695) Судя по вашей ссылке, это по сути сторонний механизм, аля тот же Qlik. Здесь речь идет о полной встроенности ("разных представлениях" прямо внутри приложения), как например это в Odoo или lsFusion сделано.
   Bro
 
699 - 26.03.21 - 09:25
(698) "разных представлениях" любых списков имелось ввиду.
   Светлый путь
 
700 - 26.03.21 - 09:25
(698) Да, внешний инструмент. К слову, может работать с "копий" базы данных, дабы не нагружать основную при выполнении "тяжёлых" запросов.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.