Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   

Фузина как платформа разработки учётных систем

Ø [Волшебник, 26.03.21 - 15:14]
Фузина как платформа разработки учётных систем
Я
   Светлый путь
 
22.03.21 - 04:22
Совершенно случайно наткнулся на многокилометровое обсуждение Фузины. Появилось желание посмотреть, что же это такое на самом деле. Собственно, хотелось бы высказать свои соображения для тех, кто точно так же "наткнётся" на эти ветки.

Платформа Фузины и среда разработки установились на Убунту 20.04 без каких-либо проблем. Предварительно потребовалось установить только Постгре.
В разделе помощи на странице Фузины можно найти примеры реализации простых информационных систем: «Турнирная таблица» и «Управление материальными потоками». Собственно, эти примеры были реализованы, после чего была разработана простейшая база по учёту текущих задач (с двумя таблицами: «основная» таблица Задачи — наименование задачи, описание, приоритет, срок, процент выполнения, дата выполнения, — и «вспомогательная» таблица Приоритеты).

Какие выводы можно сделать?

Начнём с сильных сторон. Платформа интересная, ни с чем подобным работать до этого не приходилось. Разработка, в рамках задач, на решение которых направлена платформа, действительно быстрая. Сама концепция разработки ("декларативная") сильно отличается от привычных "императивных" языков (в первую очередь — встроенного языка 1С:Предприятия), и больше похожа на написание запросов с указанием неких дополнительных параметров. Проверка исходного кода на ошибки происходит до выполнения «сборки», сразу подсвечиваются ошибки.

Теперь о проблемах и трудностях касательно разработки приложений для автоматизации учёта и управления.
Первое. Уровень абстракции Фузины гораздо ниже, чем в 1С:Предприятии. Код описывает классы, таблицы, формы и т. п., но не справочники, документы, журналы документов и пр. То есть это абстракция, понятная для программистов (да и то при условии прохождения соответствующей подготовки — следствие "декларативного подхода" в используемом языке), но не для конечных пользователей информационной системы, когда взаимосвязи и основные механизмы понятны "по логике".
Второе, и это просто проклятие! Всё по-нерусски. И ключевые слова самого языка, и среда разработки. Всё, за исключением документации. Это катастрофа. Необходимость писать prioritetZadachi, procentVypolneniya вместо ПриоритетЗадачи, ПроцентВыполнения вводит в глубочайшую тоску.  Этот пункт, вкупе с первым, означает, что конечные пользователи Фузины не смогут разговаривать с разработчиками «на одном языке» даже теоретически. То есть составление технического задания конечным пользователем в принципе невозможно без участия методолога, "посвящённого" в процесс разработки.
Третье, это тот самый декларативный подход. По сути, программист описывает, как должна работать информационная система, а не последовательный алгоритм действий, который приведёт к требуемому результату. То есть сама логика написания кода больше напоминает составление запросов с указанием дополнительных параметров. Нельзя сказать, что это недостаток системы, но отличие от «классических» языков для программиста разительное.
Ну и четвёртое — это документация. Она неплохая, написана очень толково и достаточно подробно. Но не хватает поиска и индекса по ключевым словам (то, к чему мы так привыкли в 1С:Предприятии — синтаксис-помощник). Например, я хочу добавить условное оформление для строки таблицы на в форме. Скажем, если значение поля ПроцентВыполнения (в фузиновском коде procentVypolneniya, чтоб его!) равно 100, подсвечивать строку каким-либо цветом. Как мне найти в справочной системе информацию о том, как это сделать (такая возможность в платформе есть)?

Что в итоге? Может ли Фузина, хотя бы чисто теоретически, занять место 1С:Предприятия на фронте инструментов разработки учётных систем? Нет, конечно. Если пункты 3 и 4 — "дело наживное", то пункты 1 и 2 подтверждают это абсолютно точно. Сила платформы 1С:Предприятие как раз в том, что она предоставляет, с одной стороны, высокий уровень абстракции — вплоть до категорий предметной области, —  а с другой — понятна конечным пользователям, прошедшим минимальную подготовку.

А любая критика конфигуратора как среды разработки и встроенного языка платформы невозможна и неприемлема до тех пор, пока не появится другая среда и другой язык, где, по крайней мере, ключевые слова и названия переменных можно будет писать по-человечески — ОписаниеЗадачи, а не opisaniyeZadachi. И затем в меню Сборка выбрать пункт Собрать…

Пока же Фузина — это экспериментальный прототип для программистов. Прототип интересный, на основании которого можно было бы сделать реальное решение... Но на текущий момент — именно прототип, заготовка, «научный эксперимент», а никак не конечный продукт.
   acht
 
501 - 25.03.21 - 12:10
(500) На работе делать нечего =)
   Kassern
 
502 - 25.03.21 - 12:11
(501) а ну тогда ТС можно спасибо сказать, развлекает трудяг)
   fisher
 
503 - 25.03.21 - 12:12
(500) А где еще потрепаться "за жизнь"?
   Kassern
 
504 - 25.03.21 - 12:17
надо бы в лоб столкнуть фузину и интеграл, пускай какой нить одинаковый мини проект замутят и у кого он получится удобней - тот молодец)
   PR
 
505 - 25.03.21 - 12:20
(504) Уже пробовали, два импотента не поняли, кто кого должен трахать
   shuhard
 
506 - 25.03.21 - 12:22
(500) дык форум для общения, в части технологий фузиновцы достойные спаринг-партнеры
   fisher
 
507 - 25.03.21 - 12:29
(504) Да, и пускай замутят его на 1С! Эстафету разработки. А мы проголосуем и выберем лучший!
   Krendel
 
508 - 25.03.21 - 12:31
(506) Скорее груши для битья
   Kassern
 
509 - 25.03.21 - 12:32
(507) как вариант
   sikuda
 
510 - 25.03.21 - 12:32
(99) Да,да проблемы сантехников производителей унитазов не интересуют ;)
   fisher
 
511 - 25.03.21 - 12:34
(509) Не, реально. Так спалиться первым же постом в Простая система управления задачами на Фузине - это талант.
   Светлый путь
 
512 - 25.03.21 - 12:37
(504) Да, это всегда интересно: реализовать одну и ту же задачу разными средствами и сравнить подходы и методы реализации.
Например, вот это: http://old.mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm , по сути, равно вот этому: https://ru-documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636 .
Но пытаться сравнивать 1С с Фузиной "по масштабу" бессмысленно: 1С:Предприятие - это мощное и технически завершённое решение для автоматизации учёта и управления со множеством готовых типовых конфигураций, а Фузина - интересный прототип, "инженерный эксперимент", нашедший "точечное" практическое применение.
Другое дело, что подход к решению одних и тех же задач можно и нужно сравнивать. Конечно, делая это корректно.
   Светлый путь
 
513 - 25.03.21 - 12:38
(511) А в чём здесь "спаление"?
   Krendel
 
514 - 25.03.21 - 12:38
(513) То что акк свежий
   Bigbro
 
515 - 25.03.21 - 12:39
(512) ты уже допилил к своей системе учета задач приоритеты, прием заявок по почте и телефону, категории пользователей и прочий SLA?
займись.
   Krendel
 
516 - 25.03.21 - 12:39
Ни один реальный пользователь не будет делать акк, кроме спеца, которому за это платят, пример той же Охотницы или Крисбит ;-)
   Светлый путь
 
517 - 25.03.21 - 12:39
(514) А, так он и создавался на фоне интереса к Фузине.
   Четвертинкин
 
518 - 25.03.21 - 12:39
(512) Но ты хороший пример, что фузиновцы наконец послушались 1С-ников и наняли нормального маркетолога :)
   K1RSAN
 
519 - 25.03.21 - 12:40
(505) в цитаты (с)
   Светлый путь
 
520 - 25.03.21 - 12:40
(516) Ну я же зарегистрировал. )
   piter3
 
521 - 25.03.21 - 12:40
(520) Ну вот и стало сразу все понятно
   Светлый путь
 
522 - 25.03.21 - 12:41
(515) То был простой учебный пример. Нам с вами нужны новые участники эстафеты.
   fisher
 
523 - 25.03.21 - 12:42
(513) Я не могу вообразить, как такая формулировка могла прийти в голову незаинтересованному разработчику. Какая, в задницу, эстафета? Это твоя первая система на новой платформе! Масса новых ярких впечатлений. Да была бы куча конкретики и предметных сравнений, а не эти округлые фразы с предложением "начать эстафету". Ты видел хоть одного живого разраба, который после пробы пера на новой платформе предлагал бы "начать эстафету"?
   Krendel
 
524 - 25.03.21 - 12:42
(522) Нужно новое мясо, вкидывай 300-500 рублей на вентилятор
   piter3
 
525 - 25.03.21 - 12:42
(522) Бюджета/времени хватит у ваших?
   Krendel
 
526 - 25.03.21 - 12:43
Я готов выступить гарантом, за честные 83%, налоги ессно с меня ;-)
   Kassern
 
527 - 25.03.21 - 12:45
(523) у человека наоборот должно быть куча вопросов и вместо расписывания "+" и "-" человек бы написал, мол почему это реализовано так?, а как сделать вот это?, как зарегать такую то библиотеку и т.д. Как раз в ветке бы про фузину задавал бы подобные вопросы, как задают начинающие 1сники тут.
   Светлый путь
 
528 - 25.03.21 - 12:48
(521) (523) Нет, я совершенно сторонний человек, к команде разработки Фузины никакого отношения не имеющий.
> Ты видел хоть одного живого разраба, который после пробы пера на новой платформе предлагал бы "начать эстафету"?
Ну вот, теперь такой появился.
(524) (525) Договоримся с Фузиновцами про сертификаты. Думаю, они будут только рады. Популярность системы растёт.
(527) Так и задавал. Например, как получить текущее время (в этой ветке). Товарищи ответили (дали ссылку на стандартную библиотеку функций).
   Четвертинкин
 
529 - 25.03.21 - 12:49
(528) Мы тебе, конечно верим, разве могут быть сомненья?
   PLUT
 
530 - 25.03.21 - 12:49
(522) Гений1С обещал принять участие в эстафете, но у него более важные дела нашлись
 
 Рекламное место пустует
   Светлый путь
 
531 - 25.03.21 - 12:50
(530) Гений вообще мастер обещать, я так посмотрю. Надо взять его на "а вам слабО"?
   Krendel
 
532 - 25.03.21 - 12:50
(528) Проблема в том, что сертификаты номинированные не в рублях, наше правительство на территории РФ не особо одобряет.
   PLUT
 
533 - 25.03.21 - 12:51
+(530) тьфу, принять участие зачеркнуто попробовать фузину
   Bigbro
 
534 - 25.03.21 - 12:51
(522) не "нам с вами", а "вам без меня" пока что.
пока фузина и эти ваши конкурсы неинтересны примерно совсем. желания скачать и посмотреть не появилось нисколько.
я скорее учебник Java скачаю на вечер полистать, хоть какой то толк.
   PLUT
 
535 - 25.03.21 - 12:52
(532) система быстрых платежей? утром деньги, вечером - принятие участие в эстафете
   fisher
 
536 - 25.03.21 - 12:52
(528) Слушай. Я и не знал, что единственный вопрос и впечатления, возникающие при переходе с 1С - это как получить текущее время. Остальное, оказывается, одинэсники постигают интуитивно бросая взгляд на чудесную документацию. Вероятно, действительно пора присоединяться к эстафете. Давай свой барабан.
   K1RSAN
 
537 - 25.03.21 - 12:53
(531) "0 бит" )
   Четвертинкин
 
538 - 25.03.21 - 12:53
(534) Не читай учебник, а то захочешь свою фузину сделать, а нам и одной вполне хватает.
   Krendel
 
539 - 25.03.21 - 12:54
(535) Система быстрых платежей, конечно кайф, но заплатить с 500к рублей, НДС, прибыль, нфдл, вообще не кайф при живых юр лицах на УСН ;-)
   Светлый путь
 
540 - 25.03.21 - 12:57
(534) Ну можно хотя бы документацию почитать, в общих чертах. Интересно. Затягивает. Желание установить и посмотреть появится.
(536) Остальное показано в учебных примерах и описано в документации. Ну, нужно "поковыряться", но разобраться можно.
Пора присоединяться!
   fisher
 
541 - 25.03.21 - 12:58
(534) Краем уха слышал, что Спринг запилил бету на граале. Другими словами, скоро можно будет компилить промышленные java-приложения в нативные бинарники без JVM сбоку. Интересно постмотреть, что в итоге получится. Эдак они частично наступление golang смогут приостановить.
   Bigbro
 
542 - 25.03.21 - 13:01
(538) не, я на реальных внедрениях насмотрелся всякого. чтобы не страдать подобной ерундой.
нужно использовать стандартные инструменты всегда когда это возможно. создание своего - это должен быть настолько мегауникальный случай... который я не могу представить, у меня нет вариантов.
а вот проект под автоматизацию есть. огромный отраслевой. беда только в неготовности клиента переходить от зоопарка локальных решений к единому и масштабируемому.
   K1RSAN
 
543 - 25.03.21 - 13:02
(540) Вы понимаете, что даже ваше построение фраз и используемые слова выглядят так, будто вы НАСТОЙЧИВО хотите затащить людей, как самое меньшее, в секту? А в купе с вашим СПЕЦИАЛЬНО подобранным ником, которым вы собрались показать "светлый путь" заблудшим "грешникам" - это уровень "беспалевности" коробки Солида Снейка посреди пустыни
   PLUT
 
544 - 25.03.21 - 13:06
(540) попробуй почитать документацию по 1С, в общих чертах. Интересно. Затягивает. любые вопросы гуглятся на раз

пора присоединяться к 1С
   Krendel
 
545 - 25.03.21 - 13:09
(544) Дружелюбное профессиональное сообщество объединяющие более 300к спецов, это не по фузине 3 спеца, и то на форуме одинэсников
   shuhard
 
546 - 25.03.21 - 13:13
(522)[ Нам с вами нужны]
Нам конечно не нужны, это Ваша идея фикс
   fisher
 
547 - 25.03.21 - 13:15
(545) Ну, фактически пока что фузина остается внутренним продуктом со всеми вытекающими. Но продукт вроде ничего, вполне живенький и с интересной историей: https://github.com/lsfusion/platform/graphs/contributors
   Светлый путь
 
548 - 25.03.21 - 13:17
(544) (545) Так каждый день читаю. Ибо к дружному сообществу 1С-разработчиков присоединился лет 8 тому назад.
(546) Нужны, нужны!
(547) Платформа интересна, по крайней мере, с инженерной точки зрения. Посмотреть и сравнить подходы к разработке прикладных решений.
   K1RSAN
 
549 - 25.03.21 - 13:20
Напомните, когда круш согласно легендам придумал первую фузину? Не 8 ли лет назад?)
   Krendel
 
550 - 25.03.21 - 13:21
(548) Будет бюджет, будет интересна, нет бюджета-не интересна

С инженерной точки зрения платформа на ЛИСПе будет вызывать интерес, а на еще одном ООП, еще одна
   fisher
 
551 - 25.03.21 - 13:42
(549) Легенд не слышал, но первые коммиты идут от AlexKirkouski и у него чуть ли не вдвое больше коммитов, чем у CrushBy. По количеству коммитов CrushBy третий по активности контрибьютор. Но основная его активность приходится на период 2010-2014, который судя по всему был знаковым для проекта. И тогда он был самым активным контрибьютором. Есть еще некий PavelKirkouski. Брательник, что ли AlexKirkouski?
   PR
 
552 - 25.03.21 - 13:46
(551) AlexKirkouski — это CrushBy есть, если че
   Четвертинкин
 
553 - 25.03.21 - 13:47
(548) Давай свои публикации на инфостарте, свой гитхаб, пример своего кода на 1С, которым гордишься.
   fisher
 
554 - 25.03.21 - 13:48
(552) Прикольно. А нафига параллельно с двух аккаунтов коммитить? Ну тогда он получается безоговорочный "папа".
   Конструктор1С
 
555 - 25.03.21 - 13:48
(548) ничем фузина не интересна. Если для "расширения инженерного кругозора", то гораздо лучше поковырять .NET, Android Jetpack, Unity или любой другой из миллиона повсеместно распространённых фреймворков/платформ. Фузина - экзотическая поделка, о которой никто не знает и под которую нет вакансий. Изучать фузину - бессмысленная трата времени
   Четвертинкин
 
556 - 25.03.21 - 13:49
(555) Если кто-то планирует переезд в РБ, то ему должно быть интересно.
   PR
 
557 - 25.03.21 - 13:50
(554) Да хрен его знает, их, белорусов, не поймешь
Зачем вообще свою говносвистелку 25 лет педалить?
   Четвертинкин
 
558 - 25.03.21 - 13:57
(557) Он сделал целую фузину, на которой работает почти весь крупный ритейл РБ. А чего добился ты?
   Конструктор1С
 
559 - 25.03.21 - 14:01
(556) смешно. В РБ 3/4 всего ИТ пашут на экспорт. Экзотическая фузина только в тех ларьках, в которые её фузинцы протащили
   PR
 
560 - 25.03.21 - 14:11
(558) Я год назад написал простенькую https://github.com/romanpechenkin/1cvslsfusion/, которую весь коллектив Свистоперделкина до сих пор не может повторить
А ви с какой целью интересуетесь?
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
561 - 25.03.21 - 14:12
(559) Ну они тоже пытаются затащить еще одну четвертую в экспорт
   Конструктор1С
 
562 - 25.03.21 - 14:13
(558) как бы тебе объяснить... Население всей РБ 9 миллионов человек, это чуть больше половины Москвы. Весь белорусский "крупный ритейл" скорее всего уместится в одном российском Магните. Так что не стоит вот эту их помпезность воспринимать всерьёз. Тем более, знаешь как аутсорсинговые конторы делают? Автоматизируют три рабочих места в дочке дочки дочки Газпрома, потом на полсайта вывешивают баннер, мол у них сам Газпром в клиентах
   Четвертинкин
 
563 - 25.03.21 - 14:14
(560) Ты задал тупой вопрос. В ответ я тебе задал такой-же. Не понравилось?
   Четвертинкин
 
564 - 25.03.21 - 14:16
(562) Ну как-же, они пишут, что каждый из этих ритейлеров вошёл бы в топ-20 российских. Правда, на просьбу назвать "топ-20" ритейлеров в России они бездарно сливаются вот уже который год :)
   PR
 
565 - 25.03.21 - 14:18
(563) Во-первых, я его задал не тебе
Во-вторых, вопрос был риторический
В-третьих, он не такой уж и глупый, потому что странно педалировать всякие свистоперделки, когда есть 1С, обошедшая их все на десять лет вперед минимум
В-четвертых, не слишком ли борзо для стажа 2 дня?
И в-пятых, да мне как бы вообще посрать на твой "ответный удар", тю
   Четвертинкин
 
566 - 25.03.21 - 14:22
(565) Эх, Р-р-рома...
   _DAle_
 
567 - 25.03.21 - 14:29
(552) Нет, это не так :)
   Четвертинкин
 
568 - 25.03.21 - 14:30
(567) Вот это поворот...
   _DAle_
 
569 - 25.03.21 - 14:36
(551) В первые годы не было разделения на платформу и решения, все лежало в одном svn-репозитории, поэтому и коммитов там больше, и людей. В последние годы (уже довольно много) - это репозиторий именно платформы даже без Intellij плагина, для которого есть отдельный репозиторий.
   shuhard
 
570 - 25.03.21 - 14:43
(562) в российских рублях Евроторг 2019 выручка 150 млрд против Лента 417 млрд, Магнит 1 400 млрд, X5 Retail Group 1 700 млрд
так что в ТОП-20 Евроторг входит, который занимает 80% рынка, к фузине отношения не имеет
ГИППО ниже 15 млрд с Белмаркетом вместе
Итого в ТОП-100
   Krendel
 
571 - 25.03.21 - 14:49
   Krendel
 
572 - 25.03.21 - 14:50
так что их белмаркет это топ 500-1000
   Bro
 
573 - 25.03.21 - 14:50
(570) Не совсем так. Остальные игроки только в 5 раз меньше Евроопт (а на практике разрыв еще меньше). То есть около 40.

К слову уже у 7 места в россии, годовой оборот меньше 100.
https://www.kommersant.ru/doc/4118039
   Bro
 
574 - 25.03.21 - 14:51
(572) Белмаркет и Гиппо это одна сеть.
   Конструктор1С
 
575 - 25.03.21 - 14:53
(573) это ты за полгода смотришь. За год более чем в 2 раза перемножать надо
   fisher
 
576 - 25.03.21 - 14:53
А что у фузины с авторизацией? Насколько ее безопасно голой жопой в инет выставлять?
   Bro
 
577 - 25.03.21 - 14:53
(570) > так что в ТОП-20 Евроторг входит, который занимает 80% рынка, к фузине отношения не имеет

180%. У нас ограничение 20 которые он и держит уже лет 5.
   Bro
 
578 - 25.03.21 - 14:54
(575) Так я и перемножил.
   PR
 
579 - 25.03.21 - 14:54
(567) Опачки, да ладно
   Bro
 
580 - 25.03.21 - 14:55
(578) А тьфу, согласен 8-я. У Монетки ровно 100 (хотя мне всегда казалось она в X5 входит).
   Четвертинкин
 
581 - 25.03.21 - 14:56
(573) Так вы чего, под ритейлом всегда только FMCG имели в виду? Рукалицо...
   Krendel
 
582 - 25.03.21 - 14:58
я же вроде привел ссылку с портала ритейл, они ссылаются на форбс
   Четвертинкин
 
583 - 25.03.21 - 14:58
(573) Блин, да это вообще половина 2019 года, тухляк полный твоя ссылка.
   _DAle_
 
584 - 25.03.21 - 14:58
(571) Посмотрите внимательней на ссылку, которую вы привели. Топ-200 - это вообще среди всех частных компаний. Список там приведен из 44 розничных компаний, среди ни FMCG там 17. Из этого списка получается, что у 17-ой по выручке FMCG компании (ГК «Трасса»), выручка 49.9 млрд.
   Конструктор1С
 
585 - 25.03.21 - 14:58
(576) как в анекдоте про неуловимого Джо. Нафиг оно никому не надо ломать

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билли?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что он на..й никому не нужен, Гарри.
   Bro
 
586 - 25.03.21 - 14:58
(576) На веб-сервере на все запросы стоит фильтр проверки токена, то есть безопасно. С сервером приложений сложнее в этом плане, но там все равно сложно вклиниться.
(581) Ну лично я через каждый второй раз вставлял FMCG. Но справедливости ради его почти половина в вашем же списке.
   Четвертинкин
 
587 - 25.03.21 - 15:00
(586) "Вы" - это обобщенно все вы, фузиновцы.
   shuhard
 
588 - 25.03.21 - 15:01
(584) всё так и ГИППО в ТОП-20 по 2019 не входит
в 2020 нет данных
   Четвертинкин
 
589 - 25.03.21 - 15:01
(584) Ты читать умеешь? Там написано "Крупнейшие частные компании российского ритейла-2020 по версии Forbes".
   Bro
 
590 - 25.03.21 - 15:01
(587) Фига себе вы обобщаете. А можно я в вашем лице буду ссылаться на всех 1Сцев? :)
   shuhard
 
591 - 25.03.21 - 15:02
(581) разговор изначально про FMCG
   fisher
 
592 - 25.03.21 - 15:02
(586) Ок. А сам процесс авторизации? Ну там брутфорс пароля?
   shuhard
 
593 - 25.03.21 - 15:02
(590) если с оттенком восхищения с формулировкой "отменные 1С-ники" =)
   Krendel
 
594 - 25.03.21 - 15:03
(593) Лол
   Четвертинкин
 
595 - 25.03.21 - 15:04
(591) В этой теме - может быть. Но в других, и на других ресурсах, они неоднократно писали просто "ритейл", без добавления FMCG
   Bro
 
596 - 25.03.21 - 15:04
(588) http://ir.eurotorg.by/ru/file/Eurotorg_Company_Presentation.pdf 11-я страница.

На доброном не смотрите, это считай их дочка.
   Четвертинкин
 
597 - 25.03.21 - 15:04
(590) Вас 10 человек, а 1С-ников сколько?
   _DAle_
 
598 - 25.03.21 - 15:05
(589) Я умею читать не только заголовок.
   Четвертинкин
 
599 - 25.03.21 - 15:06
(598) Не, не умеешь. Какая там компания к ритейлу не относится?
   Krendel
 
600 - 25.03.21 - 15:06
(596) На 11 странице только процентовки, оборотов там нет
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.