Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   

Фузина как платформа разработки учётных систем

Ø [Волшебник, 26.03.21 - 15:14]
Фузина как платформа разработки учётных систем
Я
   Светлый путь
 
22.03.21 - 04:22
Совершенно случайно наткнулся на многокилометровое обсуждение Фузины. Появилось желание посмотреть, что же это такое на самом деле. Собственно, хотелось бы высказать свои соображения для тех, кто точно так же "наткнётся" на эти ветки.

Платформа Фузины и среда разработки установились на Убунту 20.04 без каких-либо проблем. Предварительно потребовалось установить только Постгре.
В разделе помощи на странице Фузины можно найти примеры реализации простых информационных систем: «Турнирная таблица» и «Управление материальными потоками». Собственно, эти примеры были реализованы, после чего была разработана простейшая база по учёту текущих задач (с двумя таблицами: «основная» таблица Задачи — наименование задачи, описание, приоритет, срок, процент выполнения, дата выполнения, — и «вспомогательная» таблица Приоритеты).

Какие выводы можно сделать?

Начнём с сильных сторон. Платформа интересная, ни с чем подобным работать до этого не приходилось. Разработка, в рамках задач, на решение которых направлена платформа, действительно быстрая. Сама концепция разработки ("декларативная") сильно отличается от привычных "императивных" языков (в первую очередь — встроенного языка 1С:Предприятия), и больше похожа на написание запросов с указанием неких дополнительных параметров. Проверка исходного кода на ошибки происходит до выполнения «сборки», сразу подсвечиваются ошибки.

Теперь о проблемах и трудностях касательно разработки приложений для автоматизации учёта и управления.
Первое. Уровень абстракции Фузины гораздо ниже, чем в 1С:Предприятии. Код описывает классы, таблицы, формы и т. п., но не справочники, документы, журналы документов и пр. То есть это абстракция, понятная для программистов (да и то при условии прохождения соответствующей подготовки — следствие "декларативного подхода" в используемом языке), но не для конечных пользователей информационной системы, когда взаимосвязи и основные механизмы понятны "по логике".
Второе, и это просто проклятие! Всё по-нерусски. И ключевые слова самого языка, и среда разработки. Всё, за исключением документации. Это катастрофа. Необходимость писать prioritetZadachi, procentVypolneniya вместо ПриоритетЗадачи, ПроцентВыполнения вводит в глубочайшую тоску.  Этот пункт, вкупе с первым, означает, что конечные пользователи Фузины не смогут разговаривать с разработчиками «на одном языке» даже теоретически. То есть составление технического задания конечным пользователем в принципе невозможно без участия методолога, "посвящённого" в процесс разработки.
Третье, это тот самый декларативный подход. По сути, программист описывает, как должна работать информационная система, а не последовательный алгоритм действий, который приведёт к требуемому результату. То есть сама логика написания кода больше напоминает составление запросов с указанием дополнительных параметров. Нельзя сказать, что это недостаток системы, но отличие от «классических» языков для программиста разительное.
Ну и четвёртое — это документация. Она неплохая, написана очень толково и достаточно подробно. Но не хватает поиска и индекса по ключевым словам (то, к чему мы так привыкли в 1С:Предприятии — синтаксис-помощник). Например, я хочу добавить условное оформление для строки таблицы на в форме. Скажем, если значение поля ПроцентВыполнения (в фузиновском коде procentVypolneniya, чтоб его!) равно 100, подсвечивать строку каким-либо цветом. Как мне найти в справочной системе информацию о том, как это сделать (такая возможность в платформе есть)?

Что в итоге? Может ли Фузина, хотя бы чисто теоретически, занять место 1С:Предприятия на фронте инструментов разработки учётных систем? Нет, конечно. Если пункты 3 и 4 — "дело наживное", то пункты 1 и 2 подтверждают это абсолютно точно. Сила платформы 1С:Предприятие как раз в том, что она предоставляет, с одной стороны, высокий уровень абстракции — вплоть до категорий предметной области, —  а с другой — понятна конечным пользователям, прошедшим минимальную подготовку.

А любая критика конфигуратора как среды разработки и встроенного языка платформы невозможна и неприемлема до тех пор, пока не появится другая среда и другой язык, где, по крайней мере, ключевые слова и названия переменных можно будет писать по-человечески — ОписаниеЗадачи, а не opisaniyeZadachi. И затем в меню Сборка выбрать пункт Собрать…

Пока же Фузина — это экспериментальный прототип для программистов. Прототип интересный, на основании которого можно было бы сделать реальное решение... Но на текущий момент — именно прототип, заготовка, «научный эксперимент», а никак не конечный продукт.
   H A D G E H O G s
 
101 - 22.03.21 - 12:02
(31) Это шедевр!
"Что скажут немцы с японцами и китайцами"?

Да ничего они не скажут, не зайдет к ним isFusion.
   H A D G E H O G s
 
102 - 22.03.21 - 12:04
(100) Скорее всего нет. Автор - сторонний человек, но мы еще посмотрим.
   Kassern
 
103 - 22.03.21 - 12:06
(99) это ты зря, сравнение с машиной не очень подходит. Если для замены ременя гру, тебе придется вытаскивать движок, т.к. не предусмотрели удобную замену, или например, чтобы поменять лампочку полностью снимать все бампера и откручивать колеса, то нафиг это надо. Конечно в сервисе все могут сделать, только цена вопроса, у одной машины эта операция может строить условные 1к рублей, а у твоей "без удобного доступа" 20к рублей=). По мне пользователь вообще не должен лазить во "все функции", а если это происходит, значит криво реализовали рабочее место.
   H A D G E H O G s
 
104 - 22.03.21 - 12:06
Я, кстати, на Дельфях именую переменные по русски. Манал я им английские слова назначать из пула тех, что знаю.
А после практик 1С переменные у меня частично описывают код.
   Гений 1С
 
105 - 22.03.21 - 12:07
(0) боже мой, какая незамутненность. Ладно, не буду ругаться. Но если человек считает пункты 1 и 2 критичными, то он странный... Не программист, короче.
   Aleksey
 
106 - 22.03.21 - 12:09
(100) вот и я всю статью почему то ждал фразы "Мой генний дарит вам"
   polosov
 
107 - 22.03.21 - 12:11
(105) 1й пункт довольно критичен. При разработке учетной системы важно, чтобы классы объектов учетных единиц уже были описаны (как в 1С). Это намного ускоряет разработку.
   Aleksey
 
108 - 22.03.21 - 12:11
(103) ну тут вечная борьба между минимализмом (одной кнопкой) и рабочим местом пилота самолета.
   Aleksey
 
109 - 22.03.21 - 12:12
(105) это ты типа перелогинился и сам с собой начал разговаривать, чтобы не спалили?
   fisher
 
110 - 22.03.21 - 12:16
(103) > По мне пользователь вообще не должен лазить во "все функции", а если это происходит, значит криво реализовали рабочее место
В этом и была суть аналогии - выдача пользователю низкоуровневых инструментов по причине того, что с высокоуровневыми оказалась беда. В нормальной ситуации этого не должно быть в принципе.
   Злопчинский
 
111 - 22.03.21 - 12:16
(94) угу. и куча гибкостей того же интерфейса 1С8 типовых конфиг - подавляющему большинству пользователей нафиг не нужна просто потому что не доросли. а те кому пригодится - они просто на таком уровне раюоты с 1С - уже не работают ввиду своего положения.
   Aleksey
 
112 - 22.03.21 - 12:19
(110) в чем принципиальная разница между доступом к реквизитам через консоль запросов и настройкой списоков документов/справочников?
И там и там пользователь имеет доступ к  низкоуровневым инструментам
   Гений 1С
 
113 - 22.03.21 - 12:20
(107) вам чашечки или ехать?
   Kassern
 
114 - 22.03.21 - 12:22
(112) а что мешает пользователю которому дали доступ к консоли запросов нафигачить 100500 таблиц и соединить их все со всеми? А потом такие глазки выпучат и говорят мол чет 1ска тормозит)
   PR
 
115 - 22.03.21 - 12:22
(113) Нам 1С, которую это убогое поделие не может сделать ни в каком самом что ни на есть малом аспекте
   polosov
 
116 - 22.03.21 - 12:22
(113) Нам надо быстро и качественно. Нам не надо разрабатывать класс "Документ", класс "Справочник" и прочее.
   polosov
 
117 - 22.03.21 - 12:25
+ (116) Кстати, у меня есть подозрение, что Фузину я могу написать на 1С.
   Kassern
 
118 - 22.03.21 - 12:26
(117) чтобы "Переиграть и уничтожить"?)))
   Злопчинский
 
119 - 22.03.21 - 12:27
(118) чтобы теперь тормозила не только 1С но и фузина.. ;-)
   Гений 1С
 
120 - 22.03.21 - 12:28
(116) у тебя странные представления о какчестве
   polosov
 
121 - 22.03.21 - 12:29
(120) Согласен. "У меня слишком специфические вкусы, тебе не понять"(с)
   fisher
 
122 - 22.03.21 - 12:37
(112) Настройка списков документов/справочников не является низкоуровневой. Это пользовательская функциональность. Достаточно тонкая, но тем не менее описанная в руководстве пользователя и не требующая специальных знаний. Необходимость в которой может возникнуть у ЛЮБОГО пользователя - вне зависимости от того, насколько продуман интерфейс.
Консоль запросов - это инструментарий разработчика для отладки запросов. С какого перепугу пользователь во-первых имеет к ней доступ, а во-вторых - откуда получает информацию, как с ней работать? Для этого пользователю необходимы расширенные доступы и расширенные знания, которые выходят за рамки пользовательских.
   Гений 1С
 
123 - 22.03.21 - 13:09
(121) основная фича фузины - трехзвенка. Уровень абстракции не так важен
   fisher
 
124 - 22.03.21 - 13:15
(123) А у 1С что, не трехзвенка? И уровень абстракции очень важен. Чем выше уровень абстракции при сохранении достаточной гибкости - тем быстрее и дешевле разработка.
   fisher
 
125 - 22.03.21 - 13:22
Есть еще такой очевидный момент - чем крупнее абстракции, тем более сложные продукты можно создавать без потери контроля и накопления легаси.
   acht
 
126 - 22.03.21 - 13:33
(123) Геня, ты очень похож на ТС - оба не знаете ни 1С ни фузины, но мнение имеете дай боже.
   PR
 
127 - 22.03.21 - 13:40
(126) Да уж, про 1С брякнуть, что там типа нет трехзвенки — это тот еще обсер
Про Фузину-то сказать, что там трехзвенка есть, при том, что сами разработчики чрезвычайно гордятся, что там двухзвенка — это ладно, хрен бы с ней с Фузиной
Но про 1С такое брякнуть, при том, что человек состряпал себе такой ник — это даже не обсер, это обсерище
   ildary
 
128 - 22.03.21 - 13:55
(127) Зачем так грубо? Ему для работы фрилансером знание о трезвенности 1С совсем не нужны (иными словами платят совсем не за это).
   shuhard
 
129 - 22.03.21 - 14:00
(128)[трезвенности 1С] мощно =)
   fisher
 
130 - 22.03.21 - 14:00
Основная фича фузины - free open-source платформа. Это прямо очень мощный заход. Ведь непосредственно для их текущего бизнеса им это нафиг не надо.
Но если им действительно удастся сформировать какое-то сообщество, то из этого может вырасти нечто заметное. Что будет очень хорошо в том числе и для 1С.
 
 
   Mikeware
 
131 - 22.03.21 - 14:01
(130) ТКВ.
ибо для мелочи подходят типовые решения, а для нетипового крупняка стоимость платформы - наверное, самое малое из затрат.
   YUN1
 
132 - 22.03.21 - 14:03
(130) Только вот, порог входа слишком высок, а нормальных денег не видно в ближайшей перспективе.
   Гений 1С
 
133 - 22.03.21 - 14:05
(124) в 1с есть, а вот если с нуля писать в самописке, то сложно
   Гений 1С
 
134 - 22.03.21 - 14:06
(127) я не говорил, что в 1С нет трехзвенки, я сказал, что в Фузине она есть.
   Гений 1С
 
135 - 22.03.21 - 14:06
(130) мне в Фузине больше всего нравится именно трехзвенка
   Гений 1С
 
136 - 22.03.21 - 14:07
В принципе, если сейчас делать "Убийцу 1С", самое сложное - это трехзвенка.
   Гений 1С
 
137 - 22.03.21 - 14:08
ну если делать чтобы всегда было в режиме браузер + SQL-сервер + сервер приложений, тогда да.
   polosov
 
138 - 22.03.21 - 14:11
Гений сломался. Несите нового.
   Гений 1С
 
139 - 22.03.21 - 14:12
(126) ну я читал про Фузину достаточно, чтобы понимать примерное ее устройство.
   Гений 1С
 
140 - 22.03.21 - 14:13
(129) хахахаха, Волшебник бы заценил, как главный трезвенник (или трезвенщик)? ггг
   Ненавижу 1С
 
141 - 22.03.21 - 14:21
(139) теперь про 1С почитай
   Анцеранана
 
142 - 22.03.21 - 14:22
Архитектура, классы ... покажите мне хотя бы 1 интерфейс убийцы 1С который был бы хотя бы как Такси (7 из 10 по моей шкале)...99% убийц похожи на программы 70-х под ДОС, чтобы пользователи после недели использования вешались. Это "попадос".
   israel
 
143 - 22.03.21 - 14:24
(88) "Функции для технического специалиста" Это вообще адЪ и Израиль, тот кто это придумал видимо заканчивал факультет антидизайна. Причём на инглише они по-человечьи назвали – "Advanced tools"
   NorthWind
 
144 - 22.03.21 - 14:26
(142) это вкусовщина. Мне, например, больше нравятся классические меню и mdi-интерфейс как в 7.7 и 8 ОФ.
   Mikeware
 
145 - 22.03.21 - 14:27
(142) за "такси" надо давать три года  расстрела как минимум...
   israel
 
146 - 22.03.21 - 14:29
(127) >> Про Фузину-то сказать, что там трехзвенка есть, при том, что сами разработчики чрезвычайно гордятся, что там двухзвенка

Там чё, реально 3х звенка??
   fisher
 
147 - 22.03.21 - 14:39
(131) Это очень грубое упрощение. Ниши для такого продукта найдутся.
Мелочь будет рада бесплатному типовому решению, середняки уменьшению совокупной стоимости владения, а крупняк - возможности делать любые кастомизации.
   rsv
 
148 - 22.03.21 - 14:44
(0) платформа это любая субд и web сервер .
Кто формочки будет ваять и самое главное за сколько ?
   Garykom
 
149 - 22.03.21 - 14:45
(144) Классические меню это шедевр но к сожалению пальцем и на мелких экранах неудобно
   YUN1
 
150 - 22.03.21 - 14:51
(147) Ниши найдутся. Но разработчики фузины почему-то упорно считают, что их продукт - конкурент именно 1С. Странные ребята.
   Mikeware
 
151 - 22.03.21 - 14:57
(147) ниши всегда находятся.
но в данном случае: "бесплатного типового решения" не будет - кто-то за "типовое решение", с учетом перманентного бешенства наших "принтеров" должен кто-то постоянно платить.
крупняк и сейчас себе кастомизации делает - особых плюсов в фузине нет (кастомизировать особо нечего - типовых решений для крупняка нет)
   Mikeware
 
152 - 22.03.21 - 14:58
(149) ну ведь не все работают "пальцем по экрану". ради миски холодца всю свинью колоть?
   fisher
 
153 - 22.03.21 - 15:07
(151) Фискальные решения - это не весь рынок автоматизации. А крупняк может перепиливать только то, что ему позволяет проприетарная платформа.
   fisher
 
154 - 22.03.21 - 15:08
А фузина с одной стороны более низкоуровневая, с другой можно без проблем опускаться еще ниже, а при необходимости - вообще форкнуться.
   shuhard
 
155 - 22.03.21 - 15:11
(154) наличие на рынке конкурента для 1С было бы безусловно полезным, но только при условии реализации минимально работающей учетной системы, перекрывающей функционал типовых конфигураций.

стартового капитала у фузиновцев на это нет, инвестиции привлечь маловероятно
   Гений 1С
 
156 - 22.03.21 - 15:19
(153) (151) вот-вот, что за глупости утверждать, что 1С сильна только тем, что следует за бухгалтерским законодательством. Упр.учет может годами не меняться.
   Гений 1С
 
157 - 22.03.21 - 15:19
(155) ну пусть пока нетленки пилят, и то хлеб
   Mikeware
 
158 - 22.03.21 - 15:21
(153) это понятно. Но прежде чем перепиливать - нужно иметь, что именно перепиливать.
такового "готового решения" нет - его надо "пилить" самому.
пилить самому на какой-то платформе - нужно иметь уверенность в развитии платформы, "авторитет платформы", сообщество (чтоб иметь возможность поддерживать конкуренцию среди разрабов) .  у фузины авторитета [пока] нет.  поэтому критерий выбора фузины - спорен.
   shuhard
 
159 - 22.03.21 - 15:24
(158)[у фузины авторитета [пока] нет]
это не так, на рынке крупного ритэйла её в РФ знают, ту же GESTORI Pro подвинуть и лезть в соседние ниши
   fisher
 
160 - 22.03.21 - 15:29
(155) Полноценная конкуренция 1С не может быть вопросом ближайшей перспективы даже при неограниченном бюджете.
А пока что речь о выживании платформы в принципе.
Будет ли платформа развиваться дальше, сможет ли собрать вокруг себя какое-то сообщество. Если сможет - то со временем все приложится. Если нет, то может просто закиснуть в своей монокомпании, разрабы уйдут куда-нить еще - и хана. Останется на уровне "шаблончика" для своих проприетарных продуктов, пока не перестанет соответствовать современным требованиям и компания не загнется или продукты не перепишут забив на опенсорс.
 
 
   YUN1
 
161 - 22.03.21 - 15:29
(159) А есть конкретный пример более-менее крупной сети, где GESTORI Pro? А то мне вот непонятно, кто может стать клиентом фузины в ритейле в России.
   shuhard
 
162 - 22.03.21 - 15:35
(161) я давно оттуда ушёл =)
по старой памяти крупные Гринн, Магнолия и Айкрафт оптик
   Mikeware
 
163 - 22.03.21 - 15:37
(159) эээ. а где там ее знают? федералы (хэ-пять, дикси, гамниты) - не на ней, регионалы по уральскому региону - тоже не знают, сети "в размере областного района" (ну, от 3 до 15 магазинчиков) - тоже...
может, конечно, я не там искал...
подвинуть гестори - да я только "за".
(160) ну это известный вопрос: что первее [подорожает]- курица или яйцо.
   Dzenn
 
165 - 22.03.21 - 15:44
(0) В чём фузиновцы переплёвавают 1Совцев на порядок и с запасом, так это в троллинге
   Жан Пердежон
 
166 - 22.03.21 - 15:51
(7) а что не так с открытым кодом для бюджетных организаций?
   fisher
 
167 - 22.03.21 - 15:51
(158) Все так.
Но если платформа имеет потенциал в качестве свободной - то стоило бы поспособствовать всему этому и ускорить процесс. Но я пока не знаю, имеет ли она потенциал. Надо бы пощупать, да все как-то никак.
   YUN1
 
168 - 22.03.21 - 15:59
(162) Хм... А наименование Магнолия где-то звучало в обсуждениях фузины. Только вот не помню в упор, в каком контексте :(
   fisher
 
169 - 22.03.21 - 16:07
Есть у меня на примете идея учетного пет-проджекта на небольшое количество пользователей и данных, на который бы фузина отлично легла. Если получится его развернуть с постгрями на не сильно дорогом VPS - вот уже и ниша :)
   Aleksey
 
170 - 22.03.21 - 16:10
(122) Мы говорим в контексте имен и синоним
   fisher
 
171 - 22.03.21 - 16:37
(170) Я вообще потерялся, о чем мы говорим.
В плюсы 1С было записано то, что в силу максимальной близости абстракций разработки 1С к предметной области, даже пользователь иногда может работать с "потрохами". А я возразил в том ключе, что это весьма сомнительный плюс, так в нормальной ситуации у пользователя не должно возникать необходимости работать с "потрохами".
   Aleksey
 
172 - 22.03.21 - 16:42
(171) Да но 1С уже заставляет пользователей работать с потрохами. К примеру настройка списков и форм, которые должны сами пользователи настраивать.
   polosov
 
173 - 22.03.21 - 16:44
(171) Некоторые продвинутые пользователи вполне себе могут использовать настройки компоновки отчетов.
   Конструктор1С
 
174 - 22.03.21 - 17:20
(31) >>но справедливости ради на чуть более сложных решениях (а фузина больше для них), готовые абстракции начинают сильно течь

С точностью до наоборот. На сложных решениях готовые абстракции ой как помогают. Выйди на улицу, свистни первого проходящего мимо 1сника, и он по одной только пиктограмме прикладного объекта (справочник, документ, регистр и пр.) сразу поймёт поведение этого объекта. Без высокоуровневых абстракций ты работаешь с нагромождением классов, а не конкретным объектом, понятном каждому специалисту
   fisher
 
175 - 22.03.21 - 17:21
(172) Это не потроха. Потроха - это детали внутренней реализации, которые пользователь видеть не должен. Запросы - это потроха. Редактирование/просмотр системных регистров сведений через "Все функции" - это потроха. Кастомизация интерфейса прописанная в руководстве пользователя - это не потроха.
Предлагаю прекратить спор по причине отсутствия предмета. То, что в 1С бомбовая декларативность интерфейса - этого никто умалять не пытается.
   fisher
 
176 - 22.03.21 - 17:23
(174) Про протекание абстракций - это когда ты вынужден документ использовать не для внесения первичных данных в систему и не для фиксации хозяйственной операции на оси времени, а просто потому что табличка такой структуры больше всего подходит под твою хитрую ситуацию.
   Конструктор1С
 
177 - 22.03.21 - 17:25
(130) с такими подходами не удастся им создать сообщество
   fisher
 
178 - 22.03.21 - 17:26
Хотя соглашусь, что кидание камнями в "текущие абстракции 1С" - это мимо кассы. Они по большей части отлично сбалансированы и наносят гораздо больше пользы своей крупнотой, чем вредом от их редкого и ненапряжного протекания.
   Конструктор1С
 
179 - 22.03.21 - 17:27
(176) в фузине они так и делают. В фузине документ это немного документ, немного отчет, немного регистр и шторки сбоку. Под их подходы да, готовые абстракции "протекают"
   fisher
 
180 - 22.03.21 - 18:00
(179) Ну, в 1С документ это тоже немного отчет. У него даже макеты есть.
   Конструктор1С
 
181 - 22.03.21 - 18:20
(180) макеты в документе используются для вывода на экран/печать аналога этого самого документа из реального мира. Это не делает документ отчетом
   kolts23381
 
182 - 22.03.21 - 18:30
Из плюсов нужно ещё добавить интеграцию с живой, а также метакод. И то и то в принципе может и в 1с появиться. У 1с основной плюс что он везде.
   fisher
 
183 - 22.03.21 - 18:33
(181) Грань тонка. Я, например, использовал на форме документа печатную форму для отображения сводных данных по документу и по тем данным, на основании которых он заполняется плюс еще по некоторым, которые влияют на принятие решений при редактировании этого документа. В старой системе это делалось отдельным отчетом, а такая реализация стала сильно экономить время операторам.
   Гений 1С
 
184 - 22.03.21 - 18:34
(167) когда стану финансово свободным - пощупаю. ;-)
   polosov
 
185 - 22.03.21 - 18:34
(182) 1С умеет в интеграцию и с "живой" и с с++ и с# и вообще со всем.
   fisher
 
186 - 22.03.21 - 18:36
(184) Свободным от финансов?
   polosov
 
187 - 22.03.21 - 18:38
(183) А сделать запуск отчета по кнопке с заполнением параметров не судьба была?
   fisher
 
188 - 22.03.21 - 18:45
(187) А потерялся смысл упихивать в один отчет оперативный контроль по конкретному документу и сводный анализ. Несколько разные требования позволили сделать более удобные реализации для каждого случая плюс избавиться от выпрыгивающего окошка. Эдакий мини рабочий стол прямо внутри документа получился.
   polosov
 
189 - 22.03.21 - 18:49
(188) Документ - это сущность для фиксирования хозяйственной операции. Зачем превращать его в в центр анализа и принятия решений? Для этого делают обработки разных АРМов.
   fisher
 
190 - 22.03.21 - 18:52
(189) Удобство. Я тебе больше скажу, чтобы ты меня окончательно в знатные извращенцы записал. Я еще и редактируемые отчеты на табличных документах делал, а-ля эксель :) Для планирования.
   fisher
 
191 - 22.03.21 - 18:53
(189) Просто есть ситуации когда отдельный АРМ избыточен. Оператор просто работает с документом и в процессе возникают ситуации, когда ему недостаточно информации для принятия решения.
   Гений 1С
 
192 - 22.03.21 - 19:03
(186) в некотором смысле да
   RetardedToBoot
 
193 - 22.03.21 - 19:54
(0) сколько здесь пишут про LsFusion, но по мне самый лучший показатель, стоит ли с этим хоть сколько то связываться, это то что на HH нет ни одной вакансии по запросу LsFusion.

Про это нужно задуматься и "спецам" и тем кто хочет себе ее запускать для учета чего-либо.
   RetardedToBoot
 
194 - 22.03.21 - 19:57
такое называется бесперспективней
   RetardedToBoot
 
195 - 22.03.21 - 20:00
И на хабре нет вакансий
   Bro
 
196 - 22.03.21 - 20:12
(174) >>На сложных решениях готовые абстракции ой как помогают. Выйди на улицу, свистни первого проходящего мимо 1сника, и он по одной только пиктограмме прикладного объекта (справочник, документ, регистр и пр.) сразу поймёт поведение этого объекта

Я поэтому уточнил в сложных решениях. Там не надо свистеть. Это как грубо говоря обычный дом могут построить 10к компаний, а небоскреб 10 компаний. Это кстати не значит что у последних более низкоуровневые абстракции и/или они не смогут построить обычный дом, просто задачи и критерии другие. Ок, допустим есть у обычных строителей домокомплект жилого дома, чем он поможет в строительстве бизнес центра или завода?

Ну и конкретно справочник и документ мягко говоря не самые высокоуровневые абстракции чтобы их нельзя было реализовать через наследование в виде библиотек (аля БСП)
   Bro
 
197 - 22.03.21 - 20:15
(193) LS Fusion у нас клиенты любят вакансии называть. Но правда HR отделы мягко говоря далеко не во всех вакансиях любят их указывать.
   RetardedToBoot
 
198 - 22.03.21 - 20:29
(197) по такому запросу то же все пусто. Думаю 1с 77 сейчас более востребована, чем LsFusion.

Для любого начинающего внедренца это абсолютная бесперспективня, и после того как он потратит время на изучение этой штуки и где-нибудь по дешевке внедрит это. После этого этот опыт он может выкинуть, и в тему 1с, равно как и в мобильную разработку, где денежку все же зарабатывают, он будет идти как абсолютно зеленый.
   Cthulhu
 
199 - 22.03.21 - 20:45
(196): а есть реализация наборов высокоуровневых абстракций, эквивалентная объектной модели 1с 77 хотя бы?.. с возможностью "взять и слепить в этой модели учет быстро и качественно"?.. и с юзерскими ограничениями на детализацию и пользователской возможностью работать напрямую с этими абстракциями на уровне компоновщика отчетов, консоли запросов, конструктора печатных форм?..
   Cthulhu
 
200 - 22.03.21 - 20:45
* с управляемыми юзерскими ограничениями
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.