Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 20...

Ø [длинная ветка, 24.03.21 - 23:26]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 20...
Я
   rphosts
 
20.03.21 - 08:24
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Совет директоров Банка России 19 марта 2021 года принял решение повысить ключевую ставку на 25 б.п., до 4,50% годовых. Темп роста потребительских цен в I квартале складывается выше прогноза Банка России. Восстановление внутреннего спроса приобретает устойчивость и происходит быстрее, чем ожидалось ранее, в ряде секторов опережая темпы наращивания выпуска. Ожидания по внешнему спросу также улучшаются на фоне дополнительных мер бюджетной поддержки в ряде стран и увеличения темпов вакцинации населения. Инфляционные ожидания населения и бизнеса остаются на повышенном уровне. Баланс рисков сместился в сторону проинфляционных.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. Банк России продолжит определять сроки и темпы возврата к нейтральной денежно-кредитной политике с учетом фактической и ожидаемой динамики инфляции относительно цели, развития экономики на прогнозном горизонте, а также оценивая риски со стороны внутренних и внешних условий и реакции на них финансовых рынков. При этом Банк России допускает возможность дальнейшего повышения ключевой ставки на ближайших заседаниях. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Динамика инфляции. Инфляция складывается выше прогноза Банка России. В феврале годовой темп прироста потребительских цен увеличился до 5,7% (после 5,2% в январе) и, по оценкам на 15 марта, составил 5,8%. Показатели, отражающие наиболее устойчивые процессы ценовой динамики, по оценкам Банка России, находятся значимо выше 4% в годовом выражении.
Во многом это является отражением устойчивого характера восстановления внутреннего спроса. Его влияние на темпы роста цен усилено ограничениями на зарубежные поездки. Неизрасходованные на эти цели средства домашних хозяйств частично перераспределены на потребление товаров и услуг внутри страны. Дополнительное влияние на рост цен оказывают факторы со стороны предложения, сдерживающие наращивание выпуска ряда товаров.
Инфляционные ожидания населения остаются на повышенных уровнях по сравнению с периодом до начала пандемии. Ценовые ожидания предприятий также остаются на повышенном уровне. Ожидания профессиональных аналитиков в среднесрочной перспективе заякорены вблизи 4%.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. По прогнозу Банка России, годовая инфляция достигнет своего максимума в марте и далее будет снижаться. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Полностью: https://cbr.ru/press/pr/?file=19032021_133000key.htm

Рост ключевой ставки не очень хорошо, но как лекарство от инфляции годится пожалуй.
   azernot
 
301 - 22.03.21 - 17:50
Основные минусы плановой экономики:
- Неэффективное производство;
- Низкое качество товаров и услуг, выпускаемых на рынок;
- Неспособность к своевременному обновлению технологий, оборудования, потребительских свойств товаров  
- Дефицит продукции, в т.ч. отсутствие широты ассортимента;
   antgrom
 
302 - 22.03.21 - 17:50
Для меня плановая экономика в СССР  - это спорный вопрос, но только недавно я пришел к окончательному мнению.
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0882/0010bdd9-b462d1d6/img4.jpg
Картинка для примера
Посмотрите на подобные картинки в сельском хозяйстве СССР
Вы понимаете что будет с этими помидорами ?
Они помнутся. Ну, если спелые. И испортятся. У них будет не товарный вид.
Представьте себе всю эту цепочку колхозников, работников, служащих, продавцов , где каждый выполняет свою работу и каждому плевать на результат работы. И каждый делает не качественно. Испортится половина товара ? А пофиг. Главное сдать его и написать в отчете что товар отправлен.
И так в масштабах страны.
Ни работники, ни руководители каждой из организаций в цепочке от производства, до конечного покупателя - не были заинтересованы в том чтобы улучшить товар, улучшить качество, сократить потери и т.п
Страна пофигистов.
Погуглите сами старые фото сбора урожая )
   azernot
 
303 - 22.03.21 - 17:52
(296) Да всё просто, получил кто-то сводку по "динамике потребительских цен по группам товаров", увидел в этом своде напротив строчки "Сахар" цифру +71%.. Вот и всё.
   Фрэнки
 
304 - 22.03.21 - 17:54
(301) извини, но это неубедительно.

Это примерно, как все американцы - пиндосы. А почему? А вот я так сказал.
   Фрэнки
 
305 - 22.03.21 - 17:55
(303) я понимаю, что какая-то цифра в отчетности оказалась спусковым крючком. Только ничего общего с населением эта цифра не имела, до тех пор, пока об этом не стали орать из каждого утюга.
   БаксПо90
 
306 - 22.03.21 - 17:57
(300) демагогия это когда не формулируется ясный взгляд на вещи, когда оппонента просто путают, а это не этот случай. Там есть понятная тема , понятные аргументы .. и некие высказанные замечания, которые оказываются более жизнеспособными , нежели системы которые строят всякие личности. Т.е. слово скажем так одного человека оказалось более проницательным нежели усилия тысяч людей.
Что касается вмешательства .. ну так , откройте Кейна .. книжку о Процентах и заработной плате .. там он пишет о личности в истории .. без этого ничего не случается , но механизм там жуткий.
Только вот спустя какое то время можно понять правоту отдельных людей. Что касается Хайнека и прочих либералов, то они скажем там нигде свои идеи не реализовали .. так как там есть огромные дыры в некоторых местах , которые они исключали из своих построений.
   Фрэнки
 
307 - 22.03.21 - 17:57
А вот когда сначала открыли рот и только после подумали, а что сказать хотели, то вот тогда и сказали, "ну как же так, а что население кушать будет?!" Все на борьбу, всем надо борьбу предъявить.
   vvspb
 
308 - 22.03.21 - 17:58
(303) а пояснить что эта цена не выше цены 2015 года никто не смог? Неужели фамилия мальчика начинается на "п" и закончивается на "н"?
   Фрэнки
 
309 - 22.03.21 - 18:01
(308) в том же и прикол, что самизнаетекто никогда не делает такую работу, никогда не собирает отчеты, никогда не копает в аналитике и т.п. Не его это уровень.

Не надо воображать себе того, чего на самом деле не бывает никогда.
   azernot
 
310 - 22.03.21 - 18:02
(304) Что значит неубедительно?
Если цель не в том, чтобы продать продукции и получить прибыль, а в том, чтобы выполнить спущенный сверху план, то нет никакой заинтересованности в том, чтобы эффективно использовать ресурсы, выпустить продукцию более высокого качества. Есть соблазн "отчитаться как надо", безотносительно реальности цифр, что неизбежно ведёт к дефициту. В условиях отсутствия конкурентов и всегда стабильного спроса, нет никакого стимула как-то модифицировать, улучшать производимую продукцию в соответствии с развитием технологий.
   azernot
 
311 - 22.03.21 - 18:02
(308) Видимо никто не смог.
   Фрэнки
 
312 - 22.03.21 - 18:06
(310) Ну вот не слишком вдаваясь в полемику ... я все равно скоро отвлекусь от этой ветки.

Неэффективное производство - вот это было можно как-то пощупать?
Или там на самом деле эффективности вполне себе было достаточно, а люди просто занимались всякой фигней, лишь бы водки не просили?
Может быть, кроме эмоциональных или моральных оценок и не было более ничего убедительного?
   БаксПо90
 
313 - 22.03.21 - 18:06
а может и цель была другая. Впрочем, такими способами цены не остановить , что очевидно. Зато можно нагнуть  пару розничных сетей, которые не могут цены регулировать , как надо.
Меня в этом больше удивило, как производители , поставщики и магазины начали брать под козырек это распоряжение. Чуть ли не в течении двух недель все согласовали и обо всем договорились.
Но все же я не понимаю, что это .. цена на сахар были долго на полу.. и стали расти .. и как чатос бывает на биржах они могут теперь еще долго расти ..
но ведь тогда придется как то выкручиваться ..
   azernot
 
314 - 22.03.21 - 18:10
(312) Если грубо говоря, японский автомобиль содержит 100 кг железа, то советский автомобиль содержит 300 кг железа. Перерасход железа - налицо. Японский завод может производить 1000 автомобилей семи марок в месяц благодаря новейшему роботизированному оборудованию, стандартизации деталей и процессов, в то время как советский завод может производить лишь 100 автомобилей двух марок, и те с помощью кувалды. При этом японский завод потребляет в 10 раз меньше энергии на оборгрев, на освещение и работу агрегатов. А на советском заводе лопнуло стекло в цеху, и хрен с ним, рядом ТЭЦ, пусть увеличат температуру воды в батареях.
Это если так, своими словами.
   vvspb
 
315 - 22.03.21 - 18:12
(313) ну под козырек много где часто берут...не утруждаясь пытаться объяснить...не только "при уборке урожая в СССР" что воля что не воля

Да, я думала что это отвлекающий маневр такой... только от чего?
   БаксПо90
 
316 - 22.03.21 - 18:13
Зато на советский автомобиль можно было поставить гусеницы , повесить на него пулемет , посадить двух комсомолок и отправить их в атаку на империалистический лагерь.
Помню .. первые ледянки для детей .. сделанные из антенн )
   БаксПо90
 
317 - 22.03.21 - 18:14
или вот у меня есть алюминиевые санки .. они легкие, ими так сказать тяжело задавить даже маленького ребенка и ребенок их может сам везти вверх .. а не тот чугунный китай, который сейчас продают
   azernot
 
318 - 22.03.21 - 18:17
(316) Может-быть, может быть.
Вот только гражданскому населению СССР такое альтернативное использование автомобилей было не интересно, поэтому как только появилась возможность приобрети японские автомобили (даже с очень неудобным правым рулём) - они их массово приобретали. И даже старый, 10-летний японский автомобиль был на порядок удобнее, качественнее, субъективно красивее, чем новый, только что с завода отечественный автомобиль.
   azernot
 
319 - 22.03.21 - 18:19
(317) Я не знаю о каком "чугунном китае" вы говорите. Современные санки по большей части делают из пластика. И только для "особо ностальгирующих" детей СССР - металлические.
   БаксПо90
 
320 - 22.03.21 - 18:22
(319) ну до внуков еще не дожил, а ребенок катался на санках где-то лет 8 назад .. тогда пластика еще не было ... но вот как идет прогресс. Впрочем доверия к этим поделкам никакого совершенно) поэтому храню и оберегаю советский алюминий. Сколько самолетов могли сделать ...
   azernot
 
321 - 22.03.21 - 18:25
(320) Я - советский ребёнок. Те самые алюминиевые санки ломались раз в год стабильно. Задние и средние опоры гнулись, после выправления теряли жесткость и хана. Рассчитаны они были либо на младенцев, либо на очень стройных детей. Дети лет 7-8 нормальной комплекции по мнению советских инженеров такими санками пользоваться не должны были.
   Фрэнки
 
322 - 22.03.21 - 18:26
(314) // Это если так, своими словами.

Ну подобных рассуждений было достаточно много уже за все эти 30 или даже больше лет оправданий, за коим х разломали СССР.
Это примерно все тоже самое, как бесконечный спор о полетах на Луну.
   БаксПо90
 
323 - 22.03.21 - 18:27
(321) вы видимо слишком хорошо кушали в детстве .. я вот на таких катался лет до 12-ти .. а я не маленький совершенно был ..
ну , вот у меня целые стоят .. так сказать с авиационной клепкой .. все оригинальное .. даже палочки ..крашенные красно зеленой краской ..
   Fish
 
324 - 22.03.21 - 18:28
(321) Раз в год - это надо было с горок на них не кататься, или с маленьких пологих только съезжать. При катании с горок они ломались гораздо чаще :))
   azernot
 
325 - 22.03.21 - 18:30
(322) Ну как бы вам сказать, я был не очень взрослым в 80-е годы, но прекрасно помню те времена.
Так что пример - он перед глазами. Было - стало. И причины в общем-то тоже понятны.
Плановая экономика в начале 20-в, во время войны или послевоенного восстановления - это то, что доктор прописал. Когда нужно аккумулировать все ресурсы и усилия на каких-то сверхзадачах.

А вот в условиях мирного времени, для процветания собственных граждан она подходит слабо.
   azernot
 
326 - 22.03.21 - 18:30
(324) А нехрена мне, простите, в 8 лет санки если не с горок кататься?! :))
   Фрэнки
 
327 - 22.03.21 - 18:41
(325) // А вот в условиях мирного времени, для процветания собственных граждан она подходит слабо.

Это не потому она подходит слабо, а потому что пи... пи... пи... писатели всякие х всякую придумывают и пишут. Вот нет никаких существенных и железобетонных доказательств, что слабо.

Но и ладно. Смысла спорить все рано никакого.
   Shandor777
 
328 - 22.03.21 - 18:42
(284)/какая слаженная работа .. даже водитель был преступником ... как оказалось ../
Нет, самое интересное в статье по Вашей ссылке не это :)
Самое интересное - это про выборы в прошлом году, на которых губер победил, естественно...
"По данным следствия, 13 сентября 2020 года в единый день голосования, при проведении выборов губернатора Пензенской области, а также дополнительных выборов депутатов Государственной Думы Российской Федерации седьмого созыва, в Бессоновском районе председатель участковой избирательной комиссии собственноручно внесла в 1324 неиспользованных избирательных бюллетеня (по 662 бюллетеня двух видов) заведомо ложные сведения, проставив отметку о голосовании за одного из кандидатов на выборах, и поместила их в стационарный ящик для голосования. При этом председатель участковой избирательной комиссии знала, что в выборах в действительности приняли участие всего 204 человека.

После чего обвиняемая совместно с членами участковой избирательной комиссии, неосведомленными о противоправных действиях последней, неверно произвела подсчет голосов, внеся в протокол несоответствующие действительным итогам голосования сведения, с учетом не менее 662 избирателей, фактически не явившихся на избирательный участок и не участвовавших в выборах."
Как же так? А видеонаблюдение? А наблюдатели? А кто же вносил данные в журналы регистрации о 662 избирателях, не явившихся при том, что явились только 204 человека?
И что, вот это все "провернула" на свой страх и риск председатель в одиночку и по собственной инициативе? Без указивки сверху? Чисто из любви к "одному из кандидатов"?
https://penza.sledcom.ru/news/item/1550184/
   antgrom
 
329 - 22.03.21 - 18:43
(301)
"Основные минусы плановой экономики:
- Неэффективное производство;
..."

также и про остальные этапы можно сказать :
логистика иногда неэффективна, обеспечение розничными товарами неэффективно, найм работников иногда неэффективен.
Про многое так можно сказать.
   azernot
 
330 - 22.03.21 - 18:52
(327) Да, действительно какой смысл спорить? Вот они 80-е перед глазами. Вся эта "эффективность" и "направленность" на потребителя.
ВВП второй в мире! По выплавке чугуна на душу населения мы впереди планеты всей! А туалетной бумаги в магазинах нет. Ну и в чём собственно проблема-то? Неужели какие-то сложные технологии нужны? И спрос есть (и ещё какой), и сырьё есть.. Ну всё есть. А бумаги в магазинах нету. Ну так почему? Почему это всё поставлено в зависимость от какого-то идиота в некоем "госплане"?
Да что там, в магазинах НИЧЕГО нет, одна морская капуста фигурно выставлена на витринах.
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
331 - 22.03.21 - 18:57
(329) При рыночной экономике, эта система саморегулируема.
Есть два продавца, условно одного и того же товара. Один возит через новоебеня, другой напрямую. В итоге тот, кто возит напрямую имеет себестоимость ниже, и может предложить более низкую цену. У него конкурентное преимущество. И тут либо он захватит весь рынок, либо первый оптимизирует свою логистику.
Если есть спрос на какие-то розничные товары, то при рынке обязательно появится тот, кто этот спрос удовлетворит заработав при этом деньги.
Если работник неэффективен и есть тот, кто сделает эту работу дешевле и лучше, бизнесмен может его поменять.


Прелесть рынка именно в том, что всеобщим и универсальным мерилом является прибыль. Тот кто неэффективен будет заменён на того, кто эффективнее.
   ChMikle
 
332 - 22.03.21 - 18:58
(314) сейчас стекло лопнуло, потеплее оденьтесь и работайте дальше.
   Фрэнки
 
333 - 22.03.21 - 18:58
(330) то, что тебе не известны, да и вообще всем не слишком известны, причины этого случившегося пи... вовсе не означает, что таких причин не было.
А то, что взамен этих самых реально работавших причин все дружно пи... , что это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь? Я же и пишу выше именно поэтому - очередная версия луна-срача и не лучше и не хуже
   azernot
 
334 - 22.03.21 - 19:01
(332) Ну тоже вариант, только потом полцеха на больничном, а новые выходить отказываются пока стекло не вставишь. Ну и если технология производства требует хотя бы комнатной температуры, то брак на линии пойдёт.
   azernot
 
335 - 22.03.21 - 19:03
(333) Мне вполне понятны причины проблемы. Это вы делаете вид, что причины не в этом, а в чём-то другом.
А на мой взгляд основная причина именно в том, что система не саморегулируема, что она в прямой зависимости от людей, со всеми их слабостями.
   Shandor777
 
336 - 22.03.21 - 19:03
(333)/это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь?/
Да что скажешь? Что социализма реально и не было создано. Только зачатки были и те Никита Сергеевич угробил.
А реально был госкапитализм, со всеми его преимуществами (в моменты экстремальные, когда требовалась мобилизация всего и вся), и с его недостатками (в мирное время).
   Shandor777
 
337 - 22.03.21 - 19:07
(331)/При рыночной экономике, эта система саморегулируема. /
Боюсь, это сильное преувеличение. Если её не регулировать, то она приводит к гипермонополизации в экономике и дикому социальному неравенству.
Регуляторы известны - антимонопольное закондательство, прогрессивное налогообложение, общественный контроль.
   azernot
 
338 - 22.03.21 - 19:11
(337) Ну да, я не имел в виду что "рыночная экономика полностью саморегулируема". Есть ряд моментов, которые требуют определённого вмешательства. И антимонополия, и минимальный размер оплаты труда, и продолжительность рабочего дня, и т.д и т.п.
   Shandor777
 
339 - 22.03.21 - 19:23
(331)/Прелесть рынка именно в том, что всеобщим и универсальным мерилом является прибыль./
Вот эта "прелесть" приводит к тому, что реально истребляюся природные ресурсы и сама природа. Замена вещей не потому, что они морально устарели, а потому, что "в Париже решили, что это уже не модно", что автомобиль нужно менять потому, что больше двухлетний - это некомильфо.
Мое мнение - более высокая формация, чем капитализм будет ориентированна не на максимальную прибыль, на на потребление по принципу разумной достаточности.
   azernot
 
340 - 22.03.21 - 19:27
(339) Ну, как только поменяется менталитет людей, поменяется и формация. Насильно экосоциализм привить невозможно.
   Фрэнки
 
341 - 22.03.21 - 19:32
(336) // А реально был госкапитализм

Согласен.
   azernot
 
342 - 22.03.21 - 19:33
+(340) Хотя.. уже сейчас есть т.н. "дауншифтеры".
В принципе, никто и никому не запрещает жить по принципу "разумной достаточности". Более того, некоторым приходится так жить.
   Новиков
 
343 - 22.03.21 - 19:33
(333) >>что это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь?

Он эффективный, когда:
1. все население выравнено в доходах, и их доходы у всех - маленькие. Это то, что сейчас принято называть европейским flat country. Это означает, до словно, что ты (it специалист), парикмахер и врач - вы все зарабатываете примерно одинаково, и вы все - примерно одинаково бедны. Бедность там носит название - среднего класса.
2. Рыночной экономики не существует, все решает план.
3. Государство дотирует практически все отрасли хозяйства. Пример СССР: цена рыбы на прилавке для покупателя меньше, чем закупочная цена. Там где государство не может либо дотировать в нужном объеме, либо элементарно обеспечить объем выпуска, сразу работает другое правило: в СССР есть все - но не для всех.

В европах, в скандинавиях, сейчас в основном остался только п.1. И поэтому там очень много (почти всех) среднего класса. а России ставится в укор и насмешку то, что он отсутствует или мал. На Хабре, недавно была статья, правда похоже компиль, но суть не в этом. Там человек съездил в Норвегию, страну победившего социализма, и вернулся обратно и подробно описал тамошний средний класс, его возможности, и в принципе, что может дать страна своему гражданину. Там это зовется - средним классом. У нас, и на мисте, этот средний класс называют - бедные. Поэтому Френки, социализм сам по себе, не эффективен, т.к. при нем ты будешь бедным человеком, но на фоне такой же бедноты, скорее всего, ты не будешь ощущать :) Почитай статью, там про Норвегию, в комментах много про Германию, Канаду.
   Shandor777
 
344 - 22.03.21 - 19:33
(340)/ Насильно экосоциализм привить невозможно./
Вот и не нужно насильно. Это мы уже проходили.
ИМХО, нужно изучать опыт тех стран, которые продвинулись в этом направлении. На мой взгляд, это прежде всего скандинавские страны, небольшие государства северо-запада Европы.
В экономике я бы уделял максимальное внимание развитию кооперативов, как школы самоуправления.
   YUN1
 
345 - 22.03.21 - 19:37
(344) Про кооперативы и прочее в России - это маниловщина, в обозримой перспективе, к сожалению.
   azernot
 
346 - 22.03.21 - 19:39
А чем кооперативы отличаются от "общества" (например с ограниченной ответственностью) или "товарищества" или "договора о совместной деятельности"?
   Shandor777
 
347 - 22.03.21 - 19:44
(346)/А чем кооперативы отличаются от "общества" (например с ограниченной ответственностью)/
Я уточню, имею в виду кооперативы, которые в основном не используют наемного труда, где все члены кооператива работают в нем и имеют один голос на собрании кооператива.
ООО, это чисто капиталистическая форма, где в правлении могут быть на 100% люди, которые никогда в этом ООО не работали, а только нанимали директора и получали дивиденды.
   azernot
 
348 - 22.03.21 - 19:51
(347) не вижу никаких препятствий. Можете организовать "кооператив" уже завтра, если найдете единомышленников.
   azernot
 
349 - 22.03.21 - 19:58
Уже через месяц начнутся склоки, потому как кому-то покажется, что он работает больше, чем другие, а значит должен претендовать на большую часть результатов труда. Причем, возможно, так будут думать абсолютно все члены кооператива.
   antgrom
 
350 - 22.03.21 - 20:00
(331) абсолютно согласен
   Shandor777
 
351 - 22.03.21 - 20:09
(349)/Уже через месяц начнутся склоки, потому как кому-то покажется, что он работает больше, чем другие, а значит должен претендовать на большую часть результатов труда./
Не возражаю. Но если так и есть, то значит мы, как народ, не готовы к социализму. Если мы не можем договориваться и работать совместно на самом низком уровне с общественной собственностью на средства производства.
Однако замечу, что в скандинавских странах, о которых я говорю, как примере более менее справедливого потребления, как раз очень развито кооперативное движение. Я специально знакомился с материалами на эту тему. И пришел к выводу, что чем более народ умеет создавать и работать в кооперативах, тем более справедливое распределение общественного продукта в нем.
В общем, считаю, что мы просто не доросли до социализма. Ментально.
   Shandor777
 
352 - 22.03.21 - 20:15
+(351) Кстати и в СССР был успешный опыт работы кооперативов и артелей. И успешно развивался, и как раз в направлении обеспечения товарами народного потребления в основном. Пока Никита Сергеевич (уж не знаю сам ли или с чьей подачи) "раскулачил" их в 1959 году, если не ошибаюсь. Решили, значит, сделать "рывок" к более высокому обобществлению средств производства - общегосударственному. Ага, перепрыгнули...
   acanta
 
353 - 22.03.21 - 20:15
А может просто не читали Капитал К.Маркса и труды В.И.Ленина (кроме апрельских тезисов)?
   azernot
 
354 - 22.03.21 - 20:21
(351) ИМХО, такое общество возможно в том случае, когда есть какой-то гарантированный соц.минимум от государства (как вариант - ресурсная рента). Причем этот "минимум" находится на таком уровне, который в полной мере обеспечивает все базовые потребности. Ну типа, жилье, еда, отдых и развлечения. Тогда ты работаешь в свое удовольствие и не считаешь средства в чужом кармане
А вот хочешь роскошь - тогда уже шевели мозгами и руками. Вне "кооператива".
   ЧессМастер
 
355 - 22.03.21 - 20:25
(351) >замечу, что в скандинавских странах, о которых я говорю, как примере более менее справедливого потребления, как раз очень развито кооперативное движение.

Тебе не кажется что устроить общество в стране где живет 5 миллионов (Финляндия) проще чем в стране где живет 145 миллионов ?

5 миллионов это население Питера.
   ЧессМастер
 
356 - 22.03.21 - 20:28
(347) >которые в основном не используют наемного труда, где все члены кооператива работают в нем и имеют один голос на собрании кооператива.

Это артель называется. До 1956 года существовали и вполне вписывались в социалистические постулаты поскольку члены артели не эксплуатировали друг друга.

Но как ты сейчас это себе представляешь ? Неизбежно начнутся скандалы "я работаю больше него а получаем одинаково". Тем более в любом кооперативе можно пропихивать свои интересы. Покупать товары у аффилированных фирм и т.п.
   ЧессМастер
 
357 - 22.03.21 - 20:34
(106) >Но кто-то же виноват, что это не первый, не второй и даже не десятый губернатор оказывается корумпированным.
Кто по твоему мнению в этом виноват?

А разве бывает по другому ?

Пример Сталин. Создал систему при которой каждый чиновник реально боялся за свою жизнь. И что ? Три из трех наркомов внутренних дел которых он назначил и курировал деятельность оказались шпионами и заговорщиками. И всем было отказано в реабилитации в 90е.

Вот и думай - или Сталин не умел в людях разбираться что каждый раз получалось одно и тоже или человек неисправим.

А ты от Путина хочешь того что Сталин сделать не смог.
   Shandor777
 
358 - 22.03.21 - 20:38
(356)/Это артель называется./
И артель и кооператив организациооно схожи. Отличие там в другом. Но это неважно в данном случае.
/Но как ты сейчас это себе представляешь ? Неизбежно начнутся скандалы "я работаю больше него а получаем одинаково"./
Но зачем фантазировать, когда есть реальный опыт, как у нас в стране, так и тем более в других странах. Ну, как то ведь договариваются. И почему Вы считаете, что "получаем одинаково". По-разному получают. Заработок зависит и от квалификации и от фактически произведенной продукции. Не должно быть там уравниловки.
   ЧессМастер
 
359 - 22.03.21 - 20:44
(107) >Ты то какой видишь способ борьбы с этим?

В Китае их стреляют, но победить коррупцию не получается.
   ChMikle
 
360 - 22.03.21 - 20:52
(334) ага, прям так и происходит. Прям так и скажут , пока подвоз горячего кофеЮ ежечасно не организуют, работяги в цеху работать отказываются.... швея из Иванова ,имеющая на пошиве труселей от 100 т.р. :))
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
361 - 22.03.21 - 20:53
Подпись
   ChMikle
 
362 - 22.03.21 - 20:56
(357) шпион и заговорщик это не одно и то же , что вот и коррупционер.
   azernot
 
363 - 22.03.21 - 21:01
(360) Да, именно так вцелом и происходит.
Хотя, возможно я ошибаюсь, и вы сейчас работаете в холодном, полутемном подвале с крысами и в полнейшей антисанитарии. Или таки ваш работодатель зачем-то тратится и на отопление и на освещение и на уборку помещений?
Если первое, то я таки вас поздравляю, вы - лентяй.
   ЧессМастер
 
364 - 22.03.21 - 21:04
(175) >у нас по региону фактически линейный график роста, на 30% ценник вырос. это логично,

Объясни мне пожалуйста тогда один парадокс. Как ты его понимаешь.

В доме где я хочу продать квартиру в Ростове выставлено 5 квартир на продажу. Примерно одной площади. есть с ремонтом есть и без ремонта (по стоимости ниже чем квратира с ремонтом на стоимость ремонта).

Так вот. Если ты заявляешь что "ценник на 30% ценник вырос" то как объяснить что спроса на эти квартиры нет ? Я слежу по ЦИАН они уже несколько лет висят.

Логика рынка говорит - если цена идет вверх на 30 процентов то товар  у которого цена не поднимается раскупается.

Я бы понял если бы речь шла про Воркуту где работы нет. Но речь идет про Ростов.
   ЧессМастер
 
365 - 22.03.21 - 21:05
(362) >шпион и заговорщик это не одно и то же , что вот и коррупционер.

А вы почитайте список того что изъяли у того же Ежова при обыске. В то время не принято было давить на коррупцию. Но все признаки что арестованные были коррупционерами и ворами были в наличии.
   ЧессМастер
 
366 - 22.03.21 - 21:07
(362) И речь идет о том что даже угроза расстрела не останавливала их от того чтобы набивать свои карманы и заниматься беспределом.

А вы хотите чтобы Путин как то останавливал низменные стремления губернаторов. В Китае вон стреляют за копррупцию и все равно это не останавливает желающих пожить хорошо.
   vvspb
 
367 - 22.03.21 - 21:08
(343) Бедность там носит название - среднего класса. /// Если называть вещи своими именами, то сейчас так и есть
   vvspb
 
368 - 22.03.21 - 21:22
+(367) подробно описал тамошний средний класс, его возможности, и в принципе, что может дать страна своему гражданину/// можно ссылку или подробнее?
   ЧессМастер
 
369 - 22.03.21 - 21:36
(285) >И что, разъяснить сможем, в чем же конкретно у плановая экономика оказалась утопией?

Плановая экономика тянет за собой гос. регулирование зарплат. Гос. регулирование зарплат тянет за собой уравниловку этих зарплат с потерей стимула к труду.

В результате  в стране все хотят получать, но никто не хочет работать (вкалывать).

Хрущев закрыл артели и запретил колхозников-единоличников поскольку они выделялись своими заработками и независимостью. А ему надо было сделать так чтобы народ никуда от государство-работодателя не ушел и не смог работать на себя (например в артели).

Поэтому народ при Горбачеве ненавидел кооператоров которые зарабатывали больше чем на заводе.
   ЧессМастер
 
370 - 22.03.21 - 21:42
(312) >Неэффективное производство - вот это было можно как-то пощупать?

Пара примеров навскидку

Туалетная бумага. В СССР постоянный дефицит. Власти и не думали решать эту проблему.

Зато на ПСС Ленина бумагу не экономили.

Женские прокладки. На Западе появились в 40-е, в СССР только после развала СССР.

Машины. На Западе с коробкой-автоматом появились в 60е, у нас только после развала СССР..
   vvspb
 
371 - 22.03.21 - 21:45
(349) Уже через месяц начнутся склоки/// у учредителей ООО склок не бывает?
   azernot
 
372 - 22.03.21 - 21:48
(371) Склоки везде бывают. Но у учредителей доли в УК прописаны в учредительном договоре. И распределение прибыли соответсвенно. А также порядок назначения исполнительного органа, генерального директора.
   ЧессМастер
 
373 - 22.03.21 - 21:54
(343) >Поэтому Френки, социализм сам по себе, не эффективен, т.к. при нем ты будешь бедным человеком, но на фоне такой же бедноты, скорее всего, ты не будешь ощущать

Так и есть.

В СССР народ отдыхал в палатках, снимал летние кухни и веранды. Сейчас так бомжи не захотят отдыхать.
Фильм "Будьте моим мужем" стандартный отдых в СССР. Сейчас так последний голодранец отдыхать не поедет.

В СССР тот у кого была машина расценивался чуть ли не как олигарх. Сейчас машиной никого не удивишь.
   vvspb
 
374 - 22.03.21 - 22:03
(372) вот из практики могу Вам скачать -- это ничего не гарантирует. А что самое противное -- страдает коллектив и права голоса не имеет.
   H A D G E H O G s
 
375 - 22.03.21 - 22:09
(373) Ну да, купаты, шашлыки в Турции, все по заветам Евгения Шекина.
   Фрэнки
 
376 - 22.03.21 - 22:16
Ну на самом деле, произошла подмена в пылу дискуссии, мягко говоря, а грубо говоря, словоизлияний.

Я возразил не против чего-то конкретного. Во-первых, хоть и выглядело это защитой социализма, но зацепился именно на "Плановую экономику".
А во-вторых, когда просто пи...пи...пи... ой когда просто пишут о неэффективности, то конкретики практически никогда нет. Есть только болтовня.
Но мало того, даже если когда-то начинают оперировать цифрами, то все-равно, их достоверных почти нет или они не накрывают все 100% фактов экономической жизни.
Было что-то удачное. Было что-то уникальное. Были технологии, которые заслуживали изучения, применения и т.д.
Было достаточно много всякое ерунды, без сомнения. Особенно там, где люди работали лишь бы работали.
Когда выпуск продукции был не нужен и он планировался лишь бы был хоть какой-нибудь.

Например, рассуждения о том, что помидоры помнутся, а чего им не мяться, если их все равно кидали в общую варку и на выходе получалась томатная паста.
Или когда собирали подряд кучу яблок, горами просто и загружали в открытый самосвал, затем увозили и высыпали на свинарник. А могли и сгноить эти яблоки.
Т.е. ошибки в планировании деятельности конкретных подразделений надо представлять, как крах мироздания?
Когда директор отдельно взятого колхоза, не имея достаточных ресурсов и полномочий выступал на собрании в духе юморески "... все пожрал хомяк ..."
Ну давайте дружно будет ухахатываться над США, потому что у них президента с трапа ветер сдул. Разве не тоже самое?

Задавали многие вопрос, чем плановая экономика хуже или лучше рыночной саморегуляции.

Но почему-то надо вцепиться в социализм и скакать над тем, что он должен быть уничтожен из-за своей неэффективности. Ну если должен то и пусть. Начнем его уничтожение с Ростсельмаша.
   Фрэнки
 
377 - 22.03.21 - 22:19
Ну или с другого какого-то подобного по масштабам гиганта машиностроения. Почему же они не развалились, почему смогли дожить до самого конца СССР и пережили лихи 90-ые, если плановая экономика абсолютная гадость и дерьмо только.
   Фрэнки
 
378 - 22.03.21 - 22:20
Тупой спор. Ничего никому и никогда не доказующий.
   Веселый собака
 
379 - 22.03.21 - 22:23
(370) сейчас тебе скажут, что любой завод по производству открывашек для пива.. рраз, и выпускает АК.
   Веселый собака
 
380 - 22.03.21 - 22:26
(370) ПСС Ленина есть у меня.
Раньше под коробку передач подкладывал, чтобы сдвинуть и поменять выжимной или корзинку. А теперь как-то буржуйские тачки не ломаются, да и не полезу)
Так и лежит без дела.
   Фрэнки
 
381 - 22.03.21 - 22:28
(380) т.е. пустая болтовня и тупость, не имеющая к эффективности никакого отношения.
   acanta
 
382 - 22.03.21 - 22:36
Если вам нужна эффективность, почему вы тогда в 1с?
   azernot
 
383 - 22.03.21 - 22:57
Эффективность производства - соотношение конечной цены продукции и затрат на её производство.
Если в эту формулу подставить Конечную цену продукции в абсолютно конкурентной среде обеспечивающую сбыт всего объема производства, привести цену и себестоимость к объективно равнозначной величине с конкрентами и сравнить полувенную эффективность - вот тогда получится объективная оценка.

Вот к примеру, в 89 году СССР открыл свой рынок для японского автопрома (а Япония открыла сыой для советского). Приводим все затраты и цены к некой равнозначной по ППС рублейене и считаем.
Кто возьмется утверждать, что Автоваз смог бы продать сопоставимое с Тойотой и Ниссаном количество автомобилей в таких условиях? Даже если бы Автоваз работал с нулевой прибылью?
   Фрэнки
 
384 - 22.03.21 - 23:15
(383) Я бы рассматривал автопром Японии как отдельную группу корпораций в виде ТНК планетарного масштаба.
И реализацию продукции этого ТНК, в конкуренции с другими корпорациями, например Форд или ДженералМоторз (не совсем уверен, как правильней расставить приоритеты и кто кого когда купил).

Это просто несопоставимое сравнение корпораций в разных весовых категориях и абсолютно не имеющее связи с принципами государственной плановой экономики.
Выше уже было сказано кратко, что социализм строили-строили, но так и не построили, а построили некое подобие госкапитализма.
Вся экономика государства была представлена в виде отраслевых групп корпораций или гигантов.
Вполне логично допускать, что установка приоритетов в некоторых вопросах могла быть ошибочной.

Автоваз или ГАЗ или ЗИЛ или вообще весь остальной советский автопром выступал в качестве конкурента.
Сейчас социализма нет нигде, а конкурентная борьба между корпорациями никуда не делась. Если когда-то тойота не имела доступа на рынок США, то когда она на него проникла, то выпустила на нем совсем не такие тойоты, как выпускала прежде, мало того, они даже бренд новый создали для своего бизнеса в США. Говорит это о том, что американский капитализм такой же гнилой, как был советский социализм каких-то там годов?
Я же не зря вам поминаю луносрачи. Еще полеты на Луну припомните, что СССР просрала лунную гонку и т.д. и т.п.
   azernot
 
385 - 22.03.21 - 23:26
(384) Аот вы знаете, я сравниваю не сферического коня в вакууме, а совершенно конкретные системы. Экономическую систему СССР, которую я называю "плановой эконгмикой" и экономическую систему капиталистических стран.
Мне все равно, какая потенциально могла бы быть экономическая система "развитого социализма" если бы, да кабы... Она была такой, какой была. Её я называю неэффективной.

В условиях конкуренции, компания желающая получать прибыль будет ориентироваться на потребителя. Тойота сориентировалась и для рынка США выпускала специальные модели и завоевала себе часть рынка. Рынок в чистом виде. Учитывая, что и система США и система Японии примерно одинаковы, победила рыночная экономика.

А вот как раз лунную гонку должен был выиграть СССР. Тут по идее плановая экономика должна быть сильнее, за счет большей возможности концентрации ресурсов и усилий.
   Фрэнки
 
386 - 22.03.21 - 23:31
(385) ну можно не сферического коня с чем-то сравнивать, а синего кита и слона. Не важно, кто из них будет автопром Японии, а кто автопромом в СССР, но сравнивать их между собой бесполезно. Среда обитания разная. И можно сделать вывод, что жить в той среде, где жил автопром жутко вредно или жутко эффективно.
Хотя слоны одного автопрома топтались по суше, а киты или гупики у другого автопрома, если так будет интересней - в море или в болоте.
   azernot
 
387 - 22.03.21 - 23:34
(386) ну замените в моем тексте Японию на ФРГ, на США... Замените автомобили на стиральные машины, на телевизоры...  Что поменяется-то?
   Фрэнки
 
388 - 22.03.21 - 23:50
и самая главная беда - туалетной бумаги не было! Вот было бы бумаги в туалетах ... так до сих пор в социализме и жили бы.
   azernot
 
389 - 22.03.21 - 23:58
(388) Это самый простой пример. То, что нужно всем, но по какой-то непонятной причине было в жутком дефиците, да и то, что было почему-то было такое, какое сейчас даже в самом убогом деревенском общественном туалете постесняются положить.
Не надо думать, что все дело имнно в туалетной бумаге. Такая же ситуация была практически во всем. В одежде, мебели, бытовой технике, продуктах питания, сфере услуг. Чего не коснись из товаров для мирной и комфортной жизни граждан.
   azernot
 
390 - 23.03.21 - 00:01
Но вот оружие - да, тут как говорится, могли. Или космос. Атом.
Что-то тяжелое и колоссальное, ледоколы там, ракеты или реакторы - это да, этого не отнять. Могли.
   rphosts
 
391 - 23.03.21 - 02:49
Значительное снижение безработицы в России вызвано повышением потребительского спроса после смягчения "антиковидных" мер, сезонным фактором и отсутствием притока мигрантов, заявил президент Конфедерации труда России (КТР), член СПЧ Борис Кравченко.
10 марта министр труда Антон Котяков сообщил, что численность официально зарегистрированных безработных в России с августа сократилась с 3,7 млн человек до 2,2 млн человек.
https://www.interfax.ru/russia/755281

поэтому требуется жёстче подходить к квотированию гастарбайтеров из стран вне ЕврАзЭС
   rphosts
 
392 - 23.03.21 - 02:51
Концерн "Росэнергоатом" (входит в электроэнергетический дивизион Росатома) 22 марта ввел в промышленную эксплуатацию шестой блок Ленинградской АЭС (второй блок Ленинградской АЭС-2).
https://tass.ru/ekonomika/10962305

очень хорошо! Нужно побольше реакторов строить и побольше урана запасать - зима близко...
   Провинциальный 1сник
 
393 - 23.03.21 - 07:18
(392) С ЛАЭС-2 вообще непонятно, нафига там градирни строили, когда море под боком.
   rphosts
 
394 - 23.03.21 - 07:26
(393) на выходи градирни большая часть сравнительно чистой воды, которую легче чистить. Ну кроме того столько кипяточка - сильное влияние на экологию.
   Itmaint
 
395 - 23.03.21 - 07:48
(394)Однозначно. Плюс еще (хоть и контур закрытый) - потенциально при аварии радиоактивная вода попасть в море.
Так что градирни имхо правильно построили.
   rphosts
 
396 - 23.03.21 - 08:23
(395) если во второй контур попадут радионуклиды - с паром их разнесётся не малая часть... но для этого нужны повреждения в обоих контурах, что маловероятно.
   Fish
 
397 - 23.03.21 - 08:25
(389) Ну не скажи. Советской мышкой, в случае чего, можно было и от врага отбиться :)))
   ChMikle
 
398 - 23.03.21 - 09:24
(383) ИМХО , автомобили произведенные в России в 70-90 годы ничем не уступали по качеству аналогам (недорогой сегмент) из Европы и Японии . В 90-е как раз пошел крах инженерных идей, потому что инженеры стали ненужны,  и технологическое отставание сделали свое дело. Так же как и в микроэлектронике и других наукоемких отраслях.
   ChMikle
 
399 - 23.03.21 - 09:26
>> То, что нужно всем, но по какой-то непонятной причине было в жутком дефиците,
Очень часто этот пресловутый дефицит создавали сами работники торговли , чтобы пользуясь положением (из под полы) выдавать кому нужно за свой интерес.
   YUN1
 
400 - 23.03.21 - 09:38
(398) А конкуренция (и её отсутствие в СССР) не причём, да?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.