Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 20...

Ø [длинная ветка, 24.03.21 - 23:26]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 20...
Я
   rphosts
 
20.03.21 - 08:24
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Совет директоров Банка России 19 марта 2021 года принял решение повысить ключевую ставку на 25 б.п., до 4,50% годовых. Темп роста потребительских цен в I квартале складывается выше прогноза Банка России. Восстановление внутреннего спроса приобретает устойчивость и происходит быстрее, чем ожидалось ранее, в ряде секторов опережая темпы наращивания выпуска. Ожидания по внешнему спросу также улучшаются на фоне дополнительных мер бюджетной поддержки в ряде стран и увеличения темпов вакцинации населения. Инфляционные ожидания населения и бизнеса остаются на повышенном уровне. Баланс рисков сместился в сторону проинфляционных.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. Банк России продолжит определять сроки и темпы возврата к нейтральной денежно-кредитной политике с учетом фактической и ожидаемой динамики инфляции относительно цели, развития экономики на прогнозном горизонте, а также оценивая риски со стороны внутренних и внешних условий и реакции на них финансовых рынков. При этом Банк России допускает возможность дальнейшего повышения ключевой ставки на ближайших заседаниях. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Динамика инфляции. Инфляция складывается выше прогноза Банка России. В феврале годовой темп прироста потребительских цен увеличился до 5,7% (после 5,2% в январе) и, по оценкам на 15 марта, составил 5,8%. Показатели, отражающие наиболее устойчивые процессы ценовой динамики, по оценкам Банка России, находятся значимо выше 4% в годовом выражении.
Во многом это является отражением устойчивого характера восстановления внутреннего спроса. Его влияние на темпы роста цен усилено ограничениями на зарубежные поездки. Неизрасходованные на эти цели средства домашних хозяйств частично перераспределены на потребление товаров и услуг внутри страны. Дополнительное влияние на рост цен оказывают факторы со стороны предложения, сдерживающие наращивание выпуска ряда товаров.
Инфляционные ожидания населения остаются на повышенных уровнях по сравнению с периодом до начала пандемии. Ценовые ожидания предприятий также остаются на повышенном уровне. Ожидания профессиональных аналитиков в среднесрочной перспективе заякорены вблизи 4%.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. По прогнозу Банка России, годовая инфляция достигнет своего максимума в марте и далее будет снижаться. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Полностью: https://cbr.ru/press/pr/?file=19032021_133000key.htm

Рост ключевой ставки не очень хорошо, но как лекарство от инфляции годится пожалуй.
   vvspb
 
201 - 22.03.21 - 13:29
(198) так и я не думаю, вот и спрашиваю -- Москва, СПб ещё и поэтому рванули?
   Trimax
 
202 - 22.03.21 - 13:33
(200) " Эти 3% где оседают?" эээ. А ты точно бухгалтер? Понятие "Курсовые разницы знаешь? Базу распределения посмотри - будет тебе ответ "куда".
А если ты намекаешь на "карманы олигархата" и "пора государству заняться ценами", то подумай, а почему-бы государству не заняться ценами с вашего предприятия.
   vvspb
 
203 - 22.03.21 - 13:34
(202) базу распределения чего?
   YUN1
 
204 - 22.03.21 - 13:35
(202) База распределения чего, если речь о торговле импортным товаром идёт?
   vvspb
 
205 - 22.03.21 - 13:36
почему-бы государству не заняться ценами с вашего предприятия/// глупо пугать ежа голой попой. Наши цены мониторят ежедневно
   Trimax
 
206 - 22.03.21 - 14:27
(205) А если-бы не мониторили? Думается что ваш товар пользуется спросом (если мониторится со стороны гос-ва), и без монторинга ваши доходы возросли-бы.
   Молочный брат
 
207 - 22.03.21 - 14:28
(206) Что вообще понимается под "мониторингом со стороны государства"? Это зачем? И почему компания должна этого бояться?
   Trimax
 
208 - 22.03.21 - 14:32
(207) Затем, что-бы люди поняли что невозможно натянуть госрегулирование цен на коммерческие зарплаты.
   Молочный брат
 
209 - 22.03.21 - 14:34
(208) Мне, как человеку измученному экономическими науками, сие непонятно. Подробнее
   Trimax
 
210 - 22.03.21 - 14:38
(209) Подробнее много теорий.
Например "вым" предлагает зарплату считать в баксах, а рост уровня цен в рублях. Причем в абсолютных величинах.
Например Вера, хочет что-бы импортный товар  стоил постоянно одну и ту-же цену, а вот её зарплата должна расти. Причем ответственный за то и другое уже назначен, обвинен и (растрелян).
   YUN1
 
211 - 22.03.21 - 14:41
(210) У вас явно когнитивные проблемы, так как Вера явно хочет, чтобы цена на импортный товар изменялась при изменении курса в обе стороны, а не то, что вы написали.
   ChMikle
 
212 - 22.03.21 - 14:41
>>Вера, хочет что-бы импортный товар  стоил постоянно одну и ту-же цену,
Чтобы цена в евро коррелировала курсу , евро растет -растет цена, евро "падает" снижается цена.
   Trimax
 
213 - 22.03.21 - 14:51
(211) (212) Отлично! Делаем!
Издаем указ, привязывающий цены в аптеках к курсу доллара/евры.
Нанимаем сотрудника на отслеживание курса.
Т.е. если доллар упал на рубль, то перепечатываем ценники на весь товар во всех аптеках, в зависимости от ежедневного курса.
Затраты включамем в стоимость товара.
Как вы думаете, цена уменьшится?
   azernot
 
214 - 22.03.21 - 14:54
(209) Представьте, что вы импортёр европейского лекарства пользующегося спросом на территории РФ. Вы импортируете партию лекарства, устанавливаете на него цену в рублях (с учётом своих затрат на покупку, транспортировку, зарплаты и нормой прибыли) исходя из предполагаемого спроса на это лекарство.
Теперь вдруг приходит кто-то "от государства" и говорит вам, курс на евро упал, ну-ка пропорционально снизьте цену на это лекарство!
Вы пытаетесь возразить, типа "постойте, но покупал-то я его по другому курсу!" и вообще, в окончательной цене лишь доля собственно закупочной цены за лекарство, а мои затраты-то рублёвые! И вообще, если лекарство берут за эту цену, то почему я должен её снижать? А в ответ вам "Вера так хочет!". Согласитесь, сомнительное объяснение?
Вся эта история расписана исходя из условий, что вы одновременно и импортёр и розничный продавец... А если вы лишь розничная аптека, которая за рубли оптом покупает лекарство у дистрибьютера, то вам тем более непонятно, с какого перепугу вы должны как-то корректировать розничные цены в зависимости от курса евро.

В части лекарств законодательством РФ определено некоторое госрегулирование цен. В первую очередь оно касается "жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов". И тут непонятно, входит ли указанное Верой лекарство в этот перечень. В любом случае, это госрегулирование никак не обязывает менять цену в зависимости от текущего курса валюты.

Ну а вообще, в условиях отсутствия монополий любое госрегулирование цен ведёт к дефициту. Неужели на примере СССР это не очевидно? Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать.
   ChMikle
 
215 - 22.03.21 - 14:56
(214) это уже все поняли : доллар растет цены растут , доллар не растет -цены растут, доллар падает - цены растут .
   azernot
 
216 - 22.03.21 - 15:01
(215) Нарушьте эту тенденцию. Организуйте свой бизнес и регулярно снижайте цены на свою продукцию. Ну или хотя бы не меняйте её в течение 5-10-20 лет.
Почему предприниматель не может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают? Вот если не будут покупать, цена будет снижаться.
   ChMikle
 
217 - 22.03.21 - 15:02
(216)есть такие товары ,жизненно необходимые,  которые придется покупать хоть за любую цену ... Это не бриллианты
   Бишбармак
 
218 - 22.03.21 - 15:04
Добавлю к (213). А Леша, владелец аптеки, хочет "вкусно есть" и "рубить бабло". И пусть государство снизит налоги, и бесплатное образование и медицину, и дороги "зеркалом", и детей надо в Ниццу свозить.
Ведь Вера хочет... и Леша хочет.... Но, виноваты всё равно "Правительство и ЦБ".
   vvspb
 
219 - 22.03.21 - 15:05
Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать/// рынок, ёпта. Таблетки не авакадо, конечно, я их по любой цене куплю пока деньги есть...она уже инсульт в 50 лет получила, экономя на своем здоровье.

Господа, товарищи, я ничего не хочу, давно, ни от кого, просто многого не понимаю...
   Молочный брат
 
220 - 22.03.21 - 15:07
(218) Какой красавчик! Оказывается владелец аптеки виноват. Разумеется!! А государство у нас ни при делах.
   YUN1
 
221 - 22.03.21 - 15:08
(216) Да, интересный вопрос - как же так цены на сахарный песок и подсолнечное масло заморозили? Ведь "предприниматель может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают"
   БаксПо90
 
222 - 22.03.21 - 15:09
Да, типа работайте .. не преступайте к чиновникам им ведь и без того тяжело. Эффективность ведь придумали для рабочих, а слуги этих рабочих в такой оценке не нуждаются - они пашут и болеют за всех. Некоторые ведь и в Ниццу уже поехать не могут .. заработались до того.
   БаксПо90
 
223 - 22.03.21 - 15:09
не приставайте
   Молочный брат
 
224 - 22.03.21 - 15:09
(221) Бессмысленная и бесполезная мера. Чистой воды популизм
   ChMikle
 
225 - 22.03.21 - 15:10
(221) так цены вначале поднялись , потом их заморозили чтобы не могли опустить :)
   YUN1
 
226 - 22.03.21 - 15:11
(225) :)) Не, их сначала подняли на 50% почти, а потом снизили на 40%, и так заморозили :)
   ChMikle
 
227 - 22.03.21 - 15:12
(226) м.б. конечно и так , да только с 29 рублей в рознице у нас сахарок подлетел до 56 , а потом зафиксировали на 49.90
   azernot
 
228 - 22.03.21 - 15:13
(221) А вы поинтересуйтесь. Я уверен, вы сможете разобраться. Вся информация на эту тему есть.
   YUN1
 
229 - 22.03.21 - 15:14
(228) Не, дружище, вопрос был риторический, чтобы показать, что ваше "предприниматель может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают" немного несостоятельно.
   YUN1
 
230 - 22.03.21 - 15:15
(227) Ну, с 29 он до 43 примерно плавненько рос, а затем скакнул.
 
 
   Бишбармак
 
231 - 22.03.21 - 15:17
(220) У нас все "при делах" И правительство И граждане, ... и даже, в некоторой степени я виноват, в том, что пенсионеры живут сей час "вот так", в том, что детям собирают на операции через смс-сообщения, что надо строить заводы и так далее.
Еще раз делаю акцент на том, что не правительство "кладет асфальт и ставит клизмы", но правительство (внимание!) МОЖЕТ создавать лучшие условия для жизни граждан, а вот в (146) человек уже нашел "крайних".
   azernot
 
232 - 22.03.21 - 15:18
(229) Да, у государства есть определённые механизмы влияния на цены в тех или иных условиях. Например, в случае резкого роста на сахар и семечку за границей, ввести повышенные экспортные пошлины, чтобы местные производители не гнали эти продукты за границу.
Но это явно не тот механизм, который будет применяться в случае колебания курсов валюты.
   ChMikle
 
233 - 22.03.21 - 15:19
(230) стремительным домкратом !
   Trimax
 
234 - 22.03.21 - 15:19
(229) Да очень просто. И предприниматели уже нашли выход.
Ограничение цен в РОЗНИЧНУЮ торговлю. Значит в производство можно продавать по любым ценам.
Соответственно переориентируем поставки из розница в производство по завышенным ценам, что-бы отбить разницу.
Ну и вуаля, рост цен на продукцию в которую входит масло-сахар.
   Молочный брат
 
235 - 22.03.21 - 15:21
(234) Адам смит перевернулся в гробу. Причем неоднократно:)))
   ChMikle
 
236 - 22.03.21 - 15:22
(235) а что не так , с такой теорией ?  Все верно , сахарок гнали в федеральные сети , ограничили цены и тут же повезли в в Кондитерскую фабрику в Урюпинске
   ChMikle
 
237 - 22.03.21 - 15:23
а там и рады брать сахар впрок по высокой цене
   YUN1
 
238 - 22.03.21 - 15:23
(232) Но ведь этот механизм пошлин не сразу работать начинает, а цены сразу заморозили. Это чего, предприниматели у нас такие сознательные, или как?
   YUN1
 
239 - 22.03.21 - 15:25
(236) Точно, сказали сетям - да идите вы нафик, разорвали все действующие договоры, заплатили неустойки, и стали гнать кондитерам в тех-же объемах.
   azernot
 
240 - 22.03.21 - 15:27
(238) Именно, не сразу. И собственно поэтому Путин устраивал разнос профильным ведомствам за несвоевременное реагирование.
Ну а какие-то там "договорённости" о фиксации цен на январь-март - это пример нерыночного регулирования, аварийного так сказать. Тут можно сказать, что действительно, "предприниматели сознательные", а может быть цена уже и так достаточна, для получения прибыли. Ну и речь идёт о трёх месяцах. Если такие меры предпринимать постоянно и на длительный срок, это однозначно ударит по производителям, к снижению их инвестиций, сворачиванию объёмов и далее к дефициту.
   БаксПо90
 
241 - 22.03.21 - 15:27
проблема конечно не в цене в сахаре , а в том, что ее бросились решать .. видно что ничего слаще сахара у многих в жизни и не осталось
   ChMikle
 
242 - 22.03.21 - 15:35
(241) от этого еще грустнее на душе
   БаксПо90
 
243 - 22.03.21 - 15:45
более того, вместо того что бы пойти понятным путем .. который может и сложный технически , но более оправданный - т.е. сказать, что у нас есть бедные слои населения которые нуждаются в продуктовых карточках .. вместо этого стали лезть в цены .. а они ведь как на зло продолжат расти в мире и если сахар не будут сажать по разнарядке и машины с ним не будут разворачивать на дорогах .. то он вырастет еще сильнее и будет его дефицит ..
впрочем могли в тихую дать бабок заводам .. но думаю про это бы все узнали ..
так что гордость не дает принять разумные меры и начинают вытворять не пойми что
   Trimax
 
244 - 22.03.21 - 15:49
(239) О том и речь, что гос. регулирование цен "по просьбам трудящихся", в условиях рыночной экономики так или иначе приведет к убыткам этих самых "трудящихся".
   Trimax
 
245 - 22.03.21 - 15:51
(243) А кто будет оплачивать эти "карточки"? Государство? И тут вспоминаем изречение М. Тэтчер про то что нет гос. денег - есть деньги налогоплательщиков.
   БаксПо90
 
246 - 22.03.21 - 15:52
(245) а кто сейчас оплачивает "снижение цен" и кто заплатит за последующий дефицит ?
   Молочный брат
 
247 - 22.03.21 - 15:53
(244) Что же делать? Как же быть? То есть, то, что делалось по поводу сдерживания цен на сахао и подсолнечное масло- плохо. Тут я согласен. Делать-то что будем, уважаемый
   ChMikle
 
248 - 22.03.21 - 15:56
(247) И так все хорошо , куда же лучше -то ?! :)
   YUN1
 
249 - 22.03.21 - 16:02
(240) Три месяца, которые потом перерастут ещё в 3 месяца... Не стоит забывать, что выборы в Думу на носу.
   YUN1
 
250 - 22.03.21 - 16:03
(245) Россия - социальное государство. Так что да, будет оплачивать государство, если до этого (не дай бог) дойдёт. Как и сейчас, государство оплачивает множество социальных пособий.
   Trimax
 
251 - 22.03.21 - 16:27
(247) Для решения вопросов государственного масштаба "что делать?" работают люди. Если Вас лично не устраивает как работают эти люди, Вы лично, можете собрать вокруг себя большинство из специалистов, которые знают "что делать" и на основании демократических выборов реализовать свои планы.
Второй вариант - покинуть эту страну и переехать в штат Техас, например, и попробовать решить вопрос со счетами конкурентоспособном рынке электроснабжения. :)
   YUN1
 
252 - 22.03.21 - 16:34
(251) Люди эти, кстати, получают зарплату из "денег налогоплательщиков". Но, если эти люди не справятся - деньги этих они налогоплательщикам не вернут, и более того, этим самым налогоплательщикам за их-же деньги сделают хуже :))
   БаксПо90
 
253 - 22.03.21 - 16:35
да, да .. теперь оценка это "демократические выборы". Ну типа если хотите не голодать и пить чай с сахаром , то значит правильно проголосовали. А то вдруг вообще без чая и сахара останетесь.
   БаксПо90
 
254 - 22.03.21 - 16:37
Типа общество через череду демократических выборов получила ответ на социально важный запрос .. стабильные цены на сахар.
   Молочный брат
 
255 - 22.03.21 - 16:40
(251) Экий же бред вы пишете? А ваше мнение по этому вопросу каково? Еще более такое же??? как у специально обученных людей из власти?
   azernot
 
256 - 22.03.21 - 16:43
(249) Возможно.
Но экспортные пошлины на семечку уже повышены, три месяца нужны именно для того, чтобы ситуация "успокоилась"
В кои-то веки, в данной ситуации критика в адрес властей из-за несвоевременной реакции на рост цен - обоснована.
Можно даже выговор объявить. И премии лишить.


А вот с сахаром всё сложнее... Текущая цена на сахар отыгрывает многолетний застой и околокритичное снижение цен в 2019 г.
https://www.agroinvestor.ru/analytics/article/35194-rynok-sakhara-sbalansirovalsya-v-sezone-2020-21-budet-vyrabotano-do-5-2-mln-t/
Поэтому тут скорее всего будет рост цен, иначе можно потерять производителя.
   YUN1
 
257 - 22.03.21 - 16:44
(254) Но ведь от нехватки сахара только самогонщики страдают. Большинству от сокращения в рационе сахара только польза для здоровья будет.
   Aleksey
 
258 - 22.03.21 - 16:49
(257) Этому прием уже лет 50 как минимум. Как только чего то дорожает/становиться в дефиците так тут же государство объявляет этот продукт вредным для здоровья и начинается массированная пропаганда ЗОЖ
   YUN1
 
259 - 22.03.21 - 16:51
(258) Ну сахар реально вреден. Я вот в месяц не более грамм 200 сахара употребляю, так что пусть бы цены выросли, ничего в этом страшного нет, польза одна.
   Trimax
 
260 - 22.03.21 - 16:54
(255) Моё личное мнение: мы либо строим рыночные отношения с минимальным гос. участием в сфере реально социально незащищенных людей, либо строим государственную плановую экономику.
Но в обоих случаях государство должно занять жесткую правовую позицию.
Серая з/п - пожалуйте оба на нары и дающий и получающий с конфискацией.
Взятка - пожалуйте оба на нары и дающий и получающий с конфискацией.
Внеденежная коррупция - конфискация имущества у обоих участников сделки.
Ну и т.д...

Только вот, к сожалению, такое правительство вынесут сами "борцуны за справедливость" на вилах.
 
 
   azernot
 
261 - 22.03.21 - 16:54
(258) Вот точно! Например, пальмовое масло в жутком дефиците и очень дорого, поэтому его регулярно объявляют вредным для здоровья!
И с сахаром так же. Ведь власти сразу же после подорожания объявили, что никакого регулирования цен не будет, что надо просто меньше потреблять сахара.
Или я что-то путаю? Или вы что-то путаете?
   Молочный брат
 
262 - 22.03.21 - 17:00
(260) Простите, но второго варианта ни один серьезный государственный муж не предлагает. У нас капитализм, рыночная экономика  и точка. Значит и меры регулирования должны быть рыночными.
Что касаемо репрессий- ноу коммент. Вон свеженького губера посадили, теперь заживем. И ЕР отчистим
   GreyK
 
263 - 22.03.21 - 17:01
(256) Проблема с сахаром - это не проблема, стоит вернуть закупку сахара-сырца для сахарных заводов из-за рубежа и сахар снова упадёт в цене, кто-то вылетит в трубу, кто-то урежет свои хотелки, но всё это будут не только менегеры, но и рабочие с их семьями.
   Фрэнки
 
264 - 22.03.21 - 17:01
(260) мало того, твое сожаление малополезно, поскольку само же государства создает налоговые лазейки, а затем даже и не собирается признаваться, что бабло утекло вполне обосновано, через специально созданную дырку.
Но говорить что-то нужно, а потому только бесконечное сокрушение по поводу серозарплатников.
   Молочный брат
 
265 - 22.03.21 - 17:02
(263) Браво. Власть рабочим!!!
   Фрэнки
 
266 - 22.03.21 - 17:03
А по поводу сахара все=все=все просто дружно забыли, что пару-тройку лет назад было перепроизводства сахара и падение его цен, что даже Лукашенко публично страдал по этому поводу.
В итоге, часть производств было свернуто. За что боролись, на то и напоролись.
   YUN1
 
267 - 22.03.21 - 17:04
(260) Извините, но это "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (с)
   Волшебник
 
268 - 22.03.21 - 17:07
(266) Нет, просто народ стал больше заботиться о своём здоровье и сокращать потребление сахара.
   Молочный брат
 
269 - 22.03.21 - 17:09
(268) Несомненно. При этом должны вырасти потребление полезных продуктов. Орехов в первую очередь:))
   ChMikle
 
270 - 22.03.21 - 17:10
(260) про бездетных забыл , их бы тоже не мешало привлекать за намеренное сокращение численности России :), т.е вредительство !
   GreyK
 
271 - 22.03.21 - 17:10
(265) Больше всех пострадают сельхозпредприятия с их кустарными методами выращивания урожая, но других "крестьян" у нас пока нет.
   ChMikle
 
272 - 22.03.21 - 17:10
(266) мировые цены на сахар поперли вверх, вот и пытаются производители из ситуации выжать максимум.
   Trimax
 
273 - 22.03.21 - 17:10
(262) Ну плановая экономика, как показало время - это утопия. Но почему-то граждане пытаются прикрутить её в разрезе господдержки себя любимого. А то что сажают губеров - разве плохо? или хлебушек "у кого-то из интернета" отнимают?
   Trimax
 
274 - 22.03.21 - 17:11
(264) Государство не создает лазейки. Лазейки ищут и находят граждане.
   Fish
 
275 - 22.03.21 - 17:11
(270) В СССР был налог на бездетность :))
   ChMikle
 
276 - 22.03.21 - 17:11
(273) то-то все более популярно бюджетирование в прозападных компаниях...
   Молочный брат
 
277 - 22.03.21 - 17:12
(273) Плохо, конечно.
   Trimax
 
278 - 22.03.21 - 17:12
(267) Я не даю советов, это моё мнение. Не соглашаться Ваше законное право.
   ChMikle
 
279 - 22.03.21 - 17:12
(275)А мужики-то не знают (с)
   Trimax
 
280 - 22.03.21 - 17:15
(276) А разве бюджетирование на предприятии = плановая экономика? Может в бюджет компании заложены расходы на поддержание убыточного производства предприятия?
   azernot
 
281 - 22.03.21 - 17:15
(276) А вы не путайте бюджетирование как процесс планирования и контроля доходов и расходов и плановую экономику.
   Новиков
 
282 - 22.03.21 - 17:22
(231) >> но правительство (внимание!) МОЖЕТ создавать лучшие условия для жизни граждан

Все верно. Дали льготную ипотечку - люди побежали, и догрели и так перегретое. А теперь, если лично ты пойдешь брать льготную ипотеку прямо сейчас, то с очень большой вероятностью, твой месячный платеж будет больше, чем у людей, которые брали аналогичное жилье без льготной ипотеки еще год назад - только потому, что само жилье стоило значительно дешевле. Т.е. ставка - льготная (хорошо), а вылилось все в то, что лично ты - от этого пострадал. В свете твоих рассуждений - это плохо же, ведь лично ты пострадал?
   БаксПо90
 
283 - 22.03.21 - 17:25
Народ побежал потому, что стало дешевле, впрочем первые опрежая последних понимали, что это временно. Но только ведь на машины льготных кредитов не было, но там так же дефицит и дикие цены ..
но регулируют сахар .. он как оказалось волнует больше людей чем машины ..
вот бы цена на машины зафиксировали.
   БаксПо90
 
284 - 22.03.21 - 17:28
https://news.mail.ru/incident/45651196/?frommail=1&exp_id=898 гы-гы .. какая слаженная работа .. даже водитель был преступником ... как оказалось ..
   Фрэнки
 
285 - 22.03.21 - 17:28
(273) // Ну плановая экономика, как показало время - это утопия.

И что, разъяснить сможем, в чем же конкретно у плановая экономика оказалась утопией? Или просто так, "все говорят и ты сказал"
   Фрэнки
 
286 - 22.03.21 - 17:29
(283) // он как оказалось волнует больше людей чем машины ..

Тоже есть какие-то основания для выводов, что кто-то о нем больше волнуется?
   БаксПо90
 
287 - 22.03.21 - 17:31
ну, в классической работе одно либерала , по фамилии Хайек .. была только одна претензия .. это цены и их регулирование. Забавно читать его работу , написанною в 45 или 50 году .. так сказать после распада СССР - она оказалось пророческой.
   БаксПо90
 
288 - 22.03.21 - 17:32
(286) Ну раз цена на машины не зафиксировали, а на сахар зафиксировали , значит общественный запрос в таком разрезе звучал слышнее.
   Фрэнки
 
289 - 22.03.21 - 17:33
(287) ну я ту работу не читал, а ссылку на классического либерала только от тебя вижу и впервые. Не знаю, есть ли там критика на плановую экономику конкретно или только лишь на регулирование цен.
   БаксПо90
 
290 - 22.03.21 - 17:36
(289) Ну прочтите - она короткая .. там именно про плановую экономику и невозможность передачи точной информации о ценах - никаких других там претензий к уже не молодому советсткому государство там не было .. никакой идеологии. Но просто акцент на то , что регулирование цен ведет к дефициту и прочем прелестям регулирования. И да .. автор конечно знал и про Кузнеца и Леонтьева с их меж отраслевыми балансами , но не побоялся написать такого.
   Фрэнки
 
291 - 22.03.21 - 17:37
(288) Угу. Меня подобное регулярно веселит.

В регионе публикуется лента новостей Яндекса и там периодически вылазит нечто подобное "житель Ростова высказался против выгула собак"
"житель Ростова высказался против реконструкции трамвайного пути" "житель Ростова..." "житель Ростова..."
В конце концов, я некоторые такие открываю и смотрю - да кто это? ну кто?! - а никого нет. Нет инфы об этом жителе никакой. Вот и думаешь, а был ли мальчик?!
   БаксПо90
 
292 - 22.03.21 - 17:38
(290) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_к_рабству кажется вот эта ..
хотя я точно не помню, так как я у него несколько их читал .. поэтому могу и путать .. где он на социализм наезжает
   БаксПо90
 
293 - 22.03.21 - 17:39
(291) Ну, а "мальчик" который озадачился ценами на сахар был или нет ? Просто ведь не на пустом месте это возникло.
   Фрэнки
 
294 - 22.03.21 - 17:40
(290) Больше всего в этом рассуждении, что было написано в 45-ом, а сработало только в 85-ом, с развалом через 6 лет... Это как Оруел написал свою "1984" в 1948 году и ведь она оказалась пророческой. Только не для СССР, а для теперешнего состояния ЕС и США.
   Fish
 
295 - 22.03.21 - 17:41
(292) ".. никакой идеологии. " - А в основной идее именно она:
"Основной идеей произведения является то, что усиление планового регулирования экономики неизбежно обернётся ростом социалистических идей — первым шагом к тоталитаризму. "
   Фрэнки
 
296 - 22.03.21 - 17:42
(293) вот я и думаю, что "население" и "озабоченный ценами на сахар мальчик" существуют в разных вселенных и до того, как мальчик озабочен стал, населению было безразлична эта проблема.
   БаксПо90
 
297 - 22.03.21 - 17:43
(294) Зачем смотреть на период. Персонаж вообще не имел что-то против СССР что бы там касандрить .. он просто писал про нежизнеспособные форматы , начал , кстати Мизес ..
более того , его в гос политике обставил Кейнс который издевался над ними, но у того была короткая жизнь что бы так сказать насладится тем до чего это может дойти ..
сейчас бы Кейнс ногами бы втоптал Хайнека и прочих Фридманов в землю .. но не повезло с продолжительностью жизни.
   БаксПо90
 
298 - 22.03.21 - 17:46
(295) Ну , любая политика это идеалогия .. особенно если это отдельная платформа .. просто она скажем бывает так не направленной .. т.е. писалась она не для борьбы с СССР .. это был просто иная точка зрения на природу управления. Она кстати нигде не прижилась, кроме нескольких стран мира.
   БаксПо90
 
299 - 22.03.21 - 17:48
(296) Я так не думаю, что проблема возникла из воздуха. Вот проводят опрос и задают вопрос - а что вас волнует например с ценами больше всего и узнают что это например сахар. Я не знаю почему пришли к этому .. но не думаю что просто потому, что говорить в это время было не о чем.
Впрочем может это кукла .. типа то чего нет , что бы остальные думали что она есть .. но тогда есть что то другое)
   Фрэнки
 
300 - 22.03.21 - 17:50
(297) В общем, некие пи... пи... пи... писатели, простите, придумали сами себе проблему, начали друг с другом спорить, доказывать, опровергать и тому подобными вещами заниматься.
А когда, спустя какие-то годы что-то где-то рухнуло, то был сделан вывод о том, что они там нечто пророческое написали.
Есть основания этому верить? Ну не очень это убедительно.

А потому что рушилось оно уже без их участия и при большом усердии некоторых элитарных групп.
Вот если бы пресловутые группы оказались вне всех этих происходящих процессов, то тогда объективная убедительность у подобных наездов на плановую экономику была бы намного выше.
Но это невозможное условие. Невыполнимое.
А потому все такие рассуждения превращаются в обычную демагогию. Не в плохом смысле, в просто так.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.