Вход | Регистрация
 

Как подписывают ЭДО?

Как подписывают ЭДО?
Я
   Гений 1С
 
17.03.21 - 07:33
В общем, клиент созрел купить ЭДО.
У него вопрос - как подписывается ЭДО?
то бишь, в идеале хотелось бы, чтобы на одном компе был настроен автомат подписи-отправки-получения ЭДО.
А лица, которые имеют права подписывать документы, ставили бы признак на документе "К подписи" и все, на этом компьютере подпись сертификатом ЭЦП происходила бы автоматом.
Это возможно, или все же нужно напрячь бедного директора, чтобы он подписывал в 1С-ЭДО все документы к подписи ручным кликом?
   vovastar
 
1 - 17.03.21 - 07:43
осталось 8 тем до 2500...
   Strogg
 
2 - 17.03.21 - 08:00
нет такого "к подписи". После проведения реализации, упд становятся исходящими, и после подписания улетают в эдо.
Ну а поставщики этих модулей особо не парятся над автоподписанием. Что корус, что контур - из коробки имеют лишь интерактивное подписание. Интерактивное в смысле того, что их код не работает на сервере, в фоновых заданиях. Поэтому, когда мне стала задача сделать регламентное задание по автоподписанию, мне было очень весело переносить всё необходимое в серверный модуль с учетом архитектуры.
В любом случае, ставишь сертификат на сервере под пользователя уср1с8 и в путь :)...
но все вышеописанное справедливо только для клиент сервера. Если у вас файловый вариант, то в контуре, во всяком случае, настраивается батник и юзер, под которым все это работает вроде как из коробки...
   Immortal
 
3 - 17.03.21 - 08:31
(2) это делали для диадок про или для стандартной обработки?
   Strogg
 
4 - 17.03.21 - 08:35
(3) для контур.еди
   Eeeehhhh
 
5 - 17.03.21 - 08:45
Чую, скоро Фиксин создаст тему, на подписывали актов выполненных работа на 100 млн, как теперь доказать, что это не мы подписывали?
Ты реально не осознаешь, чем это грозит? Или у тебя директор долбо.б?
   Eeeehhhh
 
6 - 17.03.21 - 08:47
Мне сбер сделал электронную подпись лишнюю при покупке земли, так я на гавно изошелся, что бы ее закрыть. Спасибо госуслугам оповестили, что у меня внезапно появилась электронная подпись ...
   Bigbro
 
7 - 17.03.21 - 09:03
(5) походу оба варианта.
   vovastar
 
8 - 17.03.21 - 09:09
(6) ну это конечно перебор.
Наши данные и так налево и направо раскидываются, всеми кем можно и кем нельзя.
Взять например, мусорные компании, которые до сих пор не имеет право оперировать нашими данными.
Или работники налоговой, продавая компаниям и банкам данные предпринимателей и ООО.
   vovastar
 
9 - 17.03.21 - 09:11
А у нас недавно был ремонт в больнице, так вообще карточки вывалили возле мусорки, тех людей, которые померли. И всем пофиг...
   Гений 1С
 
10 - 17.03.21 - 10:34
(5) и чем же это грозит?
   mistеr
 
11 - 17.03.21 - 11:10
(0) Нужно сделать второй сертификат для того, кто имеет право подписи.

Авто подпись это все равно что нет подписи, зачем тогда париться?
   NorthWind
 
12 - 17.03.21 - 11:13
(0) массовое подписание доков - задача такая... типа стремная, что ли. Не любят ее делать.
Не видел ни одного тиражного решения.
Обычно люди решают как-нибудь сами на месте.
Я свою приблуду писал.
   Гений 1С
 
13 - 17.03.21 - 11:28
(11) не понимаю
   Krendel
 
14 - 17.03.21 - 11:43
(10) На 100 мультов ты признал обязательства, далее ты ИП, далее должен уже сам думать, читай не маленький
   Strogg
 
15 - 17.03.21 - 11:49
(12) а че в ней стремного? Любая более-менее крупная организация с круглосуточными отгрузками, с ограниченным временем ЭДО именно так и решает эту задачу.
   Ногаминебить
 
16 - 17.03.21 - 11:56
(0) Что мешает раз в день зайти в ЭДО, нажать контрол+А, потом подписать и отправить для всей кучи?
   vovastar
 
17 - 17.03.21 - 12:00
(16) так тож будет полностью вина вся на директоре. А так надо мальчика для битья, который шефу документ подсунет "К подписи".
Схема проста как дважды два...
   sdf
 
18 - 17.03.21 - 12:12
(0) в сбис.коннект есть автоматическая отправка и подписание исходящих документов.
т.е. все работает так, как пишет (15)
   Гений 1С
 
19 - 17.03.21 - 12:19
(16) знаешь сколько стоит время директора? а главбуха?
   Гений 1С
 
20 - 17.03.21 - 12:20
(17) ну какая вина, вовец. К подписи то не любой хер сможет ставить, а только тот, у кого права.
То бишь проблема в том, что таких манагеров штук пять, а директор один.
   Гений 1С
 
21 - 17.03.21 - 12:20
причем манагер ставит только галку на документе. А подписывает робот.
   Гений 1С
 
22 - 17.03.21 - 12:21
т.е. манагер не сможет платежку подписать, если че
   ASU_Diamond
 
23 - 17.03.21 - 12:22
(19) а сейчас кто документы подписывает?
   ASU_Diamond
 
24 - 17.03.21 - 12:23
(21) сделайте ЭП на манагера, в чём проблема?
   Bigbro
 
25 - 17.03.21 - 12:24
(19) люди, время которых стоит действительно дорого платят другим людям, которые берут на себя ответственность и выполняют работу за них.
а не страдают х..ней с какой то автоподписью получая потенциальный головняк на сотни миллионов.
   El_Duke
 
26 - 17.03.21 - 12:26
(6) "я на гавно изошелся, что бы ее закрыть"

А чем это грозит ? Ну чтоб не попасть если что ...
   Гений 1С
 
27 - 17.03.21 - 12:26
(24) манегер не должен иметь ЭП, он должен ставить галочку.
   Гений 1С
 
28 - 17.03.21 - 12:26
(25) О каком головняке речь, простите?
   Ногаминебить
 
29 - 17.03.21 - 12:26
(19) Директор директору рознь. Не хочет сам - пусть делегирует другому сотруднику право зайти, ввести пароль и нажать кнопочку, тем более оно так и делается обычно. В любом случае это будет штатное решение. Лезть рисовать костыль, который в теории может аукнуться... Ну велкам, чо. Опять же вон пишут где-то есть автоматическая отправка реализованная штатно.
   ASU_Diamond
 
30 - 17.03.21 - 12:28
(27) ты дальше поставленной задачи не видишь ничего? По факту у тебя манагер подписывает документ, а не директор. Только ты хочешь отдельную прослойку ещё сделать в виде автоподписи.
 
 
   Гений 1С
 
31 - 17.03.21 - 12:29
(23) бух, наверное, хз, у них пока нет ЭДО
   Гений 1С
 
32 - 17.03.21 - 12:29
(30) нет ничего критичного в том, что манагер подписывает поступление или реализацию. алле, это не платежка
   Гений 1С
 
33 - 17.03.21 - 12:30
(30) Прослойка, чтобы ЭДО не ставить на каждое раб место, это гемор
   Ногаминебить
 
34 - 17.03.21 - 12:30
(21) Чем отличается "поставить галку", от подписать? Если дальше все равно предполагается автомат.
   mistеr
 
35 - 17.03.21 - 12:30
(26) Уже были случаи мошенничества с недвижкой.
   Garykom
 
36 - 17.03.21 - 12:30
(33) ыыыыы
   Garykom
 
37 - 17.03.21 - 12:31
Придется самому писать да. И в типовые как то интегрировать/подменять
   Garykom
 
38 - 17.03.21 - 12:31
Только имхо ТС не сможешь ибо дорого сначала выучить кучу всего потом на кроликах потренироваться
   ASU_Diamond
 
39 - 17.03.21 - 12:32
(31) причём тут ЭДО? Кто сейчас на бумаге у них подписывает?
   Strogg
 
40 - 17.03.21 - 12:32
Если в процессе есть место для потенциального головняка, то по закону Мерфи он случится 100%, кто бы ни подписывал там что :).Таким образом, если заказчик ставит задачу автоподписания, то при понимании им всех рисков при реализации, почему бы эту самую реализацию не сделать.
Обычно, такие доработки требуются лишь для формализации эдо, когда согласование и контроль стоит на всех точках процесса, от заявки до расхода.
   Garykom
 
41 - 17.03.21 - 12:33
(40) Автоподписание есть но оно на клиенте!
   El_Duke
 
42 - 17.03.21 - 12:33
(19) да хоть 115544654589632177 долл./сек.
Подписание первичных документов - часть должностных обязанностей руководителя. Если они такие пафосные лоси - пусть делегируют эти полномочия замам или еще кому
   Garykom
 
43 - 17.03.21 - 12:33
(41)+ На каждом клиенте надо ставить CSP и УКЭП
   mistеr
 
44 - 17.03.21 - 12:33
(32) Действительно, нет ничего критичного в том, что манагер сам подписывает своей собственной ЭП, а не робот директорской.
   Garykom
 
45 - 17.03.21 - 12:34
(44) Отдельная подпись на каждого менагера она же денег стоит!
   Garykom
 
46 - 17.03.21 - 12:34
(45)+ Доверка нужна на менагера, подписанная ЭП директора
   Bigbro
 
47 - 17.03.21 - 12:34
(28) если для тебя не является головняком автоматическое подписание тобой юридически значимых документов которые ты в глаза не видел - то ты либо наивен как 5 летняя дошкольница, либо клинический [роскомнадзор].
   ASU_Diamond
 
48 - 17.03.21 - 12:34
(32) причём тут платежки?
   Garykom
 
49 - 17.03.21 - 12:35
(47) А ТСу то не пофиг? Он же "для клиента"
   Гений 1С
 
50 - 17.03.21 - 12:36
(40) ну какой головняк если манагер лишнюю приходную подпишет? Алло...
   Garykom
 
51 - 17.03.21 - 12:36
(50) Поставив в ней нужные цены...
   Гений 1С
 
52 - 17.03.21 - 12:36
(48) потому что автоподписывает не манагер, а робот. Манагер только галку ставит. Манагер не может этой ЭЦП подписать что угодно. Есть еще тупые вопросы?
   Гений 1С
 
53 - 17.03.21 - 12:37
(51) и что дальше? Это будет его последний шаг на этом рабочем месте. А накладная будет оспорена в суде. еще вопросы?
   Гений 1С
 
54 - 17.03.21 - 12:38
Если есть паранойя, можно сделать согласование накладной у двух лиц - у манахера и буха.
   Garykom
 
55 - 17.03.21 - 12:38
(53) Накладная на каком основании будет оспорена?
   Garykom
 
56 - 17.03.21 - 12:38
(54) Хохо. Есть такое понятие "право подписи". Менагер им обладает? Доверка на него есть?
   Bigbro
 
57 - 17.03.21 - 12:38
(49) ну ТС видимо не слышал тех случаев когда в суд на программиста подавали, который нам что то запрограммировал, описал как будет работать, а то что возможен вот такой расклад - не сказал. вот у нас с ним договор и акты, а вот наш финансовый ущерб в 400 млн долларов который он теперь обязан нам возместить.
и суд примет сторону истца.
а истец потом пойдет в бане пить пиво с корешем в адрес которого якобы ошибочно ушли бабки.
и ржать над лошарой которого выставили на бабки и который теперь сидит.
   Garykom
 
58 - 17.03.21 - 12:39
(57) От договора с программистом зависит.
И по законам РФ обычно с исполнителя низзя высудить больше чем ему заплатили.
   ASU_Diamond
 
59 - 17.03.21 - 12:44
(53) для начала было бы не плохо изучить судебную практику по вопросу. У нас подпись генерального у СБ хранится, работник СБ выдает её под подпись и ещё проверяет все документы, которые подписываются данной ЭП.
А вот ЭП других работников, на которых оформлены доверенности хранятся на руках.
   Ногаминебить
 
60 - 17.03.21 - 12:48
(52) Ну я переписывал БП в сторону того, чтобы каждый подписывающий менеджер видел только ограниченный набор "своих" документов в ЭДО. Что за таинственная галка, которую ставит менеджер, не совсем понятно, но что помешает ему наставить этих галок побольше и в том числе там где не надо?
 
 
   sitex
 
61 - 17.03.21 - 12:50
(0) В Сбисе расковырять их обработку и внедрить. У нас удаленные склады по ЭДО так с отправляют. Жмут только отправить и забыли, а статусы уже потом раз 3 часа само обновляется в фоне. Если что то не так или клиент не подписал, бух сверку делает - по статусам.  В конце процессе по статусу загружается pdf  папку , в базу ссылка.  У всех кто имеет доступ - какие то жёсткие приказы изданы.
   timurhv
 
62 - 17.03.21 - 12:51
Вопрос как-то решили при выдаче справок 2-НДФЛ на сайте налоговой
   sitex
 
63 - 17.03.21 - 12:54
(59) Вот тут да есть тонкость, что наш ген. дир. делегируя подписание его ЭЦП,как то хотел уйти от ответственности.  Юристка его "остудила" что наши внутренние приказы для суда это филькина грамота и отвечать придется.
   El_Duke
 
64 - 17.03.21 - 12:54
(53) Да, будут
На кой леший создавать инструмент, действия которого могут быть отменены только в суде, с затратой на это дело немалых людских и финансовых ресурсов ?
   ASU_Diamond
 
65 - 17.03.21 - 13:00
(64) так гена и главбух слишком занятые люди, чтобы подписывать документы. А по судам ходить время у них есть.
   Гений 1С
 
66 - 17.03.21 - 13:50
(64) ну наверное потому, что подделывать приходную и расходную накладную никто не будет. ты же не учитываешь опасность быть убитым метеоритом в хозяйственной деятельности?
   Гений 1С
 
67 - 17.03.21 - 13:50
(65) я уже предложил решение для параноиков - 2-3 человека в согласователях
   Гений 1С
 
68 - 17.03.21 - 13:51
(60) какие галки и куда он понаставит, ау? включаем разум
   Garykom
 
69 - 17.03.21 - 14:05
(66) когда накладную подписывает другой человек - есть вероятность что заметят
а когда сам менагер - нюню
   Гений 1С
 
70 - 17.03.21 - 14:06
(69) ну так я и говорю, если опасения за манагера, то добавить еще буха в цепочку. Манагер не подписывает, он ставит галку, что накладную оформил.
   Strogg
 
71 - 17.03.21 - 14:11
(70) так надо сначала цепочку построить такую, при которой подпись будет формальностью. А потом внедрять автоподписание:)
   Garykom
 
72 - 17.03.21 - 14:17
(71) Но если подпись стала формальностью то зачем ее использовать?
И все подпись менагера уже не нужна а директор с бухом пусть по старому...
   Гений 1С
 
73 - 17.03.21 - 14:18
(72) она не стала формальностью, еще раз - манагер подтверждает документ, а не подписывает
   Гений 1С
 
74 - 17.03.21 - 14:18
(71) в чем ты видишь проблему в такой цепочке?
   Garykom
 
75 - 17.03.21 - 14:19
(73) Так пусть просто проведет документ = подтверждение
   Гений 1С
 
76 - 17.03.21 - 14:23
(75) речь о том, чтобы директор не подписывал руками документы.
   Strogg
 
77 - 17.03.21 - 14:24
(72) я говорю про edi. В любом ЮЗД должна быть подпись.
В типовых конфах есть стандартные РС, где можно завести "за руководителя по приказу", "за главного бухгалтера по приказу". Именно в отгрузочных документах. Но такого бурления как в данном случае, это не вызывает :).
(74) я не знаю вашего процесса целиком со всеми нюансами. Уже писал выше, если он настроен таким образом, что подтверждение руководителя было получено ранее, на этапе исполнения какой либо части процесса, и сам процесс контролируется какой-никакой службой безопасности, то тогда есть вариант автоматизировать процесс подписания. Ты же это задекларировал в (0)?
Дьявол, как известно, кроется в деталях.
   Eeeehhhh
 
78 - 17.03.21 - 15:25
(35) да сеть пестрит проблемами с этими подписями. Сбер делает подпись от мутной конторы ООО ТехноКад для заключении договора в электронном виде, при этом я даже не получил пароль от подписи. От моего имени подписала сотрудница банка. Какой то сюр просто узнать о наличии у тебя новой электронной подписи на сайте госуслуг. А теперь вишенка на торте - закрыть эту подпись можно только в том отделении сбера, где ты заключал договор. Они дают тебе листик с дикой гиперссылкой, которую ты должен набрать руками и ты видишь, надпись, что ваша подпись отозвана, при этом сайт госуслуг продолжает считать ее действительной.
(61) я знаю контору, у которой увели 10 лямов. Суды идут уже третий год. Тоже так "авто" подписали.
   sitex
 
79 - 17.03.21 - 15:28
(76)Так я и написал про это.
   sitex
 
80 - 17.03.21 - 15:31
(78) Ну так эффективных сотрудников наняли, ушлые в цене сейчас, все хотят срубить по быстрому и ничего не делать.
   Гений 1С
 
81 - 17.03.21 - 15:44
(78) просцыце, а какой документ этой подписью подписали. Чтобы мы не о фантазиях говорили.
   NorthWind
 
82 - 17.03.21 - 19:07
(81) ну страшилки есть двух типов. Вариант первый - это у физлица квартиру отобрали и продали, подписав доки такой подписью.
Как это можно сделать, не выписав жильцов - я чет понимаю не вполне. Ну, может, можно. А может, никто не прописан был.
Вариант второй - подпись сделали на должностное лицо, т.е. на физлицо, которое было директором фирмы.
С помощью подписи скоммуниздили НДС - подписали какие-то многомиллионные УПД закупок-отгрузок, которые потом использовали для зачета и вывода НДС в других конторах.
Про другие варианты пока не читал.
   NorthWind
 
83 - 17.03.21 - 19:33
А по существу - была у меня подобная задачка от 3 до 5 лет назад. В общем, были отгрузки на сети, в частности на Х5, до 1000 документов в сутки. Групповое подписание доков было возможно делать галочками в веб-интерфейсе, но все равно с таким количеством доков все это было муторно, и в конце концов я замутил полностью автоматического бота, который работал с провайдером через FTP. Забирал из шары, подписывал и отправлял доки, а также сканировал пришедшие квитанции и отправлял в ответ свои, делая таким образом полный обмен ON_SFAKT, а потом и ON_SCHFDOPPR. Требовался контейнер с подписью в постоянном наличии с запомненным пин-кодом и CADESCom.
   Aleksey
 
84 - 17.03.21 - 19:35
(82) Скоро будут. Сейчас пошлину отменять за регистрацию, плюс разрешат налоговым делать подпись - и все налоговая сама будет рисовать фирмы однодневки, которые за тебя будут отчет сдавать а аннулировать НДС


Список тем форума
 
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.