Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Работодатель прессует зарегистрироваться как самозанятый

Работодатель прессует зарегистрироваться как самозанятый
Я
   formista2000
 
16.03.21 - 08:35
Сабж! С отчислением 6% от выручки.
1. Какие подводные камни?
2. Нету ли обязательных отчислений как с ИП?
3. Стоит ли заводить под это дело отдельную карту в банке?
   Garykom
 
101 - 16.03.21 - 09:32
(98) См (100) это я ошибся по старой памяти
У меня валютных вкладов нет так что не слежу
   Garykom
 
102 - 16.03.21 - 09:34
(101)+ Судя по смешным ставкам на вклады в евро - дикий переизбыток денег на руках и дефляция не за горами
   Shandor777
 
103 - 16.03.21 - 09:36
Вся дискуссия еще раз подтверждает, что необходимо всякое оказание услуг для юрлица автоматически считать трудовыми отношениями, со всеми вытекающими,  кто бы ни оказывал их - ИП, самозанятый или просто человек с улицы пришел один день поработать на разгрузке вагонов.
   RoRu
 
104 - 16.03.21 - 09:37
(97) вообще конечно защищенность сильно меньше у самозанятого. Скажут тебе пиши по собственному, будет тебе + 50, а через месяц "Мясокомбинат... на сегодня нарядов не прислал. Есть наряд на строительство жилого дома.  "(С) но по 30 рублей и месить бетон
   Garykom
 
105 - 16.03.21 - 09:37
(103) Оказание услуг только одному этому юрлицу физлицом или ИП, других юрлиц на поддержке нет и услуг им не оказывается в тоже самое время
Тогда да это де факто трудовые отношения!
   RoRu
 
106 - 16.03.21 - 09:38
(105) эти говнюки могут на несколько своих юр лиц бить
   Garykom
 
107 - 16.03.21 - 09:38
(104) Для 1Сников это не проблема пока как и в целом для прогов или ИТспецов хорошего уровня
Эникеям не советую и джунам
   El_Duke
 
108 - 16.03.21 - 09:39
(8) Трудовой договор оказания услуг - это юридический шедевр, бро !
   Kassern
 
109 - 16.03.21 - 09:40
(104) если мы говорим про 1с, то защищенность какая никакая есть. Не встречал еще ни 1 руководителя, который бы гадил толковому 1снику. Сейчас итак с кадрами беда, а работы, как всегда - вагон и маленькая тележка.
   rphosts
 
110 - 16.03.21 - 09:41
Я ту подумал... а может ли быть 1 ФЛ одновременно и наемным работником и самозанятым? Ну типа по чётным дням - академик, по нечётным - рыбу ловлю.
   Garykom
 
111 - 16.03.21 - 09:42
(106) Несолько юрлиц сейчас ФНС замечательно как одно классифицирует
Стоит только регламентную с одного ip сдать или даже сча клиент-банки стучать заставили ))
   StanLee
 
112 - 16.03.21 - 09:42
(0) если заболеешь на что будешь жить? если пойдешь в отпуск, то работодатель тебе компенсирует эту оплату? самозанятый это фрилансер, а значит надо требовать з/п больше для компенсации вот этого всего. ну и клиентов заодно можешь дополнительных набрать, так будет и денег больше и уверенности что можешь в любой момент послать работодателя и уйти на вольные хлеба если попрет
   Garykom
 
113 - 16.03.21 - 09:42
(110) Да может. Как может быть работником, ИПшником на УСН или НПД или ПСН и самозанятым (без статуса ИП плательщик НПД)
   StanLee
 
114 - 16.03.21 - 09:43
(110) ну ИП же может и на постоянке и сам по себе работать, никто не запрещает
   Aleksey
 
115 - 16.03.21 - 09:43
(111) Клиент банки стучали всегда. Это просто 1С попвталась влезть на эту поляну с директ-банком, ну и ей и объяснили куда данные слать
   Garykom
 
116 - 16.03.21 - 09:43
(113)+ Точнее кое где например госслужба там где запрещено быть ИП (или учредителем ООО) то там и самозанятым вероятно низзя
   Фрэнки
 
117 - 16.03.21 - 09:43
(110) именно так и есть.
Днем программы пишешь, а вечером таксуешь :-) шучу. Но такое кто-то озвучивал.
   RoRu
 
118 - 16.03.21 - 09:43
(110) да, для этого и сделали, чтобы академик с сдачи хаты государству отслюнявил
   Garykom
 
119 - 16.03.21 - 09:44
(115) Клиент-банки стучали всегда (115-ФЗ как пример) но без ip, сейчас обязали ip адреса передавать куда надо
   Garykom
 
120 - 16.03.21 - 09:45
(117) После таксования никаких программ утром уже не напишешь.
И после реального программинга днем уже не до таксования - упал и спишь
   Shandor777
 
121 - 16.03.21 - 09:45
(111)/Несолько юрлиц сейчас ФНС замечательно как одно классифицирует /
Да вообще должно быть пофиг скольким юрлицам оказывает услуги физлицо, каждое из них по сути является работодателем для него.
У меня было до шести совместительств одновременно, и что? Все перечисляли мой НДФЛ и взносы в фонды.
   RoRu
 
122 - 16.03.21 - 09:46
(117) у знакомого маленькая конторка по натяжным потолкам
В разгар начала пандемии все встало , он взял в аренду кия к5 в таксопарке и таксовал пару месяцев
Свои 100 привозил домой, потом отпустило и снова потолки пошли
   Garykom
 
123 - 16.03.21 - 09:46
(121) Не путай туризм с имм..уклонением от налогов
   Garykom
 
124 - 16.03.21 - 09:47
(122) Но он же потолки между таксами не тянул да?
   Фрэнки
 
125 - 16.03.21 - 09:47
(124) он про то, что он не увольнялся с той работы, что была
   dmpl
 
126 - 16.03.21 - 09:48
(117) Программист-бетонщик?
   RoRu
 
127 - 16.03.21 - 09:49
(124) не тянул , он вообще не тянет их он собственник и директор
(125) я скорее про то, что бывает , что рассказы я в такси временно, а так я директор-  оказывается бывают правдой
   Garykom
 
128 - 16.03.21 - 09:51
(127) >я в такси временно, а так я директор

Какой директор такая и правда
Банкроты на дорогих авто всегда в кризис таксуют ибо кредит как то платить надо и кушать хочется
   Kongo2019
 
129 - 16.03.21 - 09:52
(126) А че нет? Я посмотрел сколько строители берут. Сам на карантине фундамент залил.
   RoRu
 
130 - 16.03.21 - 09:52
(128) сейчас уже на дороге не потаксуешь, все в онлайн
Надо подключаться к яндексу и т д
 
 
   Shandor777
 
131 - 16.03.21 - 09:53
Суть коллизии в том, что ИП и самозанятые, по идее, облагаются по упрощенной системе из-за больших затрат на администрирование учета для одного работника. Но при оказании услуг юрлицу нет никакой необходимости упрощать, если юрлицо всё равно ведет полноценный учет для своих работников.
По-прежнему считаю, что при оказании услуг юрлицу и ИП и самозанятые автоматически должны облагаться как работники юрлица не включенные в штат.
   El_Duke
 
132 - 16.03.21 - 09:54
(72) Нафуя покупать 2 квартиры и иметь головняк с их сдачей ?
Если есть бабки на 2 квартиры - держи в разных банках, снимай проценты ежемесячно - вот тебе и прибавка к пенсии. Без всяких заморочек со съемщиками
   Aleksey
 
133 - 16.03.21 - 09:54
(119) Историям о том что налоговая по IP от клиент банков вычисляла фиктивное дробление уже лет 15-20.
Другое дело что отчетность относительно недавно тоже стало IP собирать относительно свежая (ну лет 5-7 где то)
   RoRu
 
134 - 16.03.21 - 09:56
(132) в рубле хаты дорожают, в валюте нет%
И если про Мск то надо еще кучу банков обьехать чтобы открыть 10-15 депозитов или с кешем или терять на переводах
Туда сюда носить, если за хорошие % биться и т д
   Aleksey
 
135 - 16.03.21 - 09:57
Грубанул со сроками. 2012 год
на сайте Банка России выложен проект указания о внесении изменений в Положение 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Все указание заключается в единственной поправке - заставить банки идентифицировать своих клиентов еще и по IP- и MAC-адресам, посредством которых физическим лицом осуществляется доступ к банковскому счету.
(с): https://www.securitylab.ru/blog/company/Business_without_danger/25300.php
   Kongo2019
 
136 - 16.03.21 - 09:57
(133) а если через онлайн сдаешь? Типа Контур?
   Новый1сник2
 
137 - 16.03.21 - 09:58
(131) ИП не являются наемными работниками, и платят взносы за себя сами.
если бы таким нужны были трудовые отношения, то ИП не стали регистрировать.
   Aleksey
 
138 - 16.03.21 - 09:58
2018
Как только приказ ФНС вступит в силу, спецоператоры начнут вместе с отчетностью отправлять в инспекции данные об IP-адресах клиентов (с) ФНС подбирается к компьютерам главбухов
   Aleksey
 
139 - 16.03.21 - 09:59
(136) какая разница.
   Dmitrii
 
140 - 16.03.21 - 10:00
(109) >> если мы говорим про 1с, то защищенность какая никакая есть. Не встречал еще ни 1 руководителя, который бы гадил толковому 1снику.

Это очень условная защищенность.
Если 1С-ник сумел замкнуть на себя все вопросы автоматизации учета, то, наверное, такой подход имеет право на жизнь.
Если же 1С-ник - один из нескольких (специалист в отделе ИТ) или руководство достаточно грамотное, чтобы не поставить ключевые вопросы в зависимость от одного сотрудника, то уволят такого 1С-ника и глазом не моргнув. А если могут уволить, то и прессовать не постесняются.
   Garykom
 
141 - 16.03.21 - 10:02
(140) Пофиг за забором куча контор куда 1Сник позарез нужен
   Kongo2019
 
142 - 16.03.21 - 10:02
(139) Дык IP сегодня один, завтра другой. Или через прокси ходить.
   Aleksey
 
143 - 16.03.21 - 10:03
(141) И все ждут прям такого как ты :)
   RoRu
 
144 - 16.03.21 - 10:03
а что кстати считать дроблением ?
есть два юрлица на УСН с разными видами деятельности , но один учредитель и бухгалтерия обшая
можно ли считать это дроблением, если вместе на усн они бы не пролезли?
   Kassern
 
145 - 16.03.21 - 10:04
(141) это точно, да и смысл руководителю увольнять 1сника? Я понимаю, если он не справляется, прогуливает, забухивает, сильно косячит и т.д.
   Kongo2019
 
146 - 16.03.21 - 10:04
(141)Проверял? А если верить форуму, 1с никому не нужен.
   Shandor777
 
147 - 16.03.21 - 10:05
(137)/ИП не являются наемными работниками, и платят взносы за себя сами. /
Да никаких проблем! Доходы от оказания услуг юрлицам пусть не включают в доходы ИП. А юрлицо выполнит обязанности налогового агента.
И тогда не будет иметь смысла "хитро.опить", заставляя работников регистрироваться самозанятыми, что и описал ТС в (0)
   Aleksey
 
148 - 16.03.21 - 10:05
(142) какая разница какой IP был вчера?
Мало кто будет заморачиваться через прокси. У многих организаций IP фиксированный (ибо удаленка). Налоговой главное вычислить что с одного IP вот эти 2 конторы рассылают отчетность. А дальше они начинают копать
   Garykom
 
149 - 16.03.21 - 10:05
(143) Ждут но не все готовы платить сколько я хочу
(146) Проверял, как раз 1С нужен всем а вот по Java хрен устроишься с кучей собесов
   Kassern
 
150 - 16.03.21 - 10:06
(146) я проверял, только переехал в москву, за пару дней уже устроился на работу, вообще без каких либо проблем.
   Kongo2019
 
151 - 16.03.21 - 10:06
(144) ФНС  считаем можно. Один мой клиент так пытался сделать, не прокатило, пришлось ему одно как ООО делать.
   Dmitrii
 
152 - 16.03.21 - 10:06
(141) >> за забором куча контор куда 1Сник позарез нужен

Если так, то нет смысла задаваться вопросом ветки.
Надо сразу увольняться и идти туда, где предоставят нормальные условия и трудоустройство согласно ТК. А не сидеть и ждать - пнут под зад завтра или прогнут под сокращение оклада в два раза из-за какой-нибудь 83-ей волны коронавируса или срочной необходимости покупки нового лексуса генеральному.
   El_Duke
 
153 - 16.03.21 - 10:06
(134) И чем это страшней возни со съемщиками ?
Тут тоже можно головняка огрести выше крыши. На вид приличная семья снимет хату, а потом засрет, зальет соседей и исчезнет ... В любом управлении деньгами есть риски, нет такого способа их размещения чтоб совсем не рисковать

А так ты пенсионер, твоя работа будет заключаться в поиске наиболее выгодного размещения капитала. Возможностей много, тот же ИИС
   vde69
 
154 - 16.03.21 - 10:06
(140) наоборот, человека который все завязал на себя могут уволить так сказать из соображений "заменяемости и снижения рисков"

я всю жизнь строил системы таким образом, что-бы все работало без меня и меня за это ценили на всех без исключения работах. И ни в одном месте  не было такого, что-бы меня "попросили" всегда инициатива ухода исходила от меня...
   Garykom
 
155 - 16.03.21 - 10:07
(152) +1
   RoRu
 
156 - 16.03.21 - 10:07
(148) я если честно с реальными случаями не сталкивался, чтобы вопросы задавали
хотя возможно они взяли на карандаш и пока не знают, что предъявить не дёргаются
   Kongo2019
 
157 - 16.03.21 - 10:07
(150) Москва отдельное государство.
   Kassern
 
158 - 16.03.21 - 10:08
(157) это точно!
   Garykom
 
159 - 16.03.21 - 10:08
(157) Москва сожрала почти все из регионов и сча усиленно предлагает удаленку
   Dmitrii
 
160 - 16.03.21 - 10:08
(145) >> да и смысл руководителю увольнять 1сника? Я понимаю, если он не справляется...

1С-ник стоит дорого. Экономия.
Если 1С-ник не хочет переходить из штата в самозанятые, то можно рискнуть и поискать на рынке более сговорчивого.
Вот, например, автор ветки почему-то не послал сразу работодателя в пешее эротическое путешествие, а решил рассмотреть эту мутную тему.
 
 
   RoRu
 
161 - 16.03.21 - 10:08
(152) (155) зачем , если ему там хорошо?
он же сначала может попросить устраивающие его условия
   Kongo2019
 
162 - 16.03.21 - 10:10
(159) Ага, только как-то без тех денег что в Москве платят.
   Фрэнки
 
163 - 16.03.21 - 10:10
(160) еще раз подчеркну - ТС мог не донести всей правды об этом предложении, которое озвучил - вполне вероятно, что получение самозанятости у них там не рассматривается с обязательным увольнением.
   Garykom
 
164 - 16.03.21 - 10:11
(162) Есть такое, ставки удаленки сильно меньше офиса в Мск
Но они часто выше офиса в регионах!
   Garykom
 
165 - 16.03.21 - 10:11
(164)+ Кстати как выгребут на удаленку с регионов то ставки вырастут да
И следом зп в регионах, они во многих уже подросли
   Kassern
 
166 - 16.03.21 - 10:12
(160) по мне это, как пилить сук на котором сидишь, если завтра из-за увольнения 1сника ты не сможешь к примеру автоматизировать рабочие участки, то ты понесешь убытки. 1сник должен приносить прибыль своими решениями в плане автоматизации и различных интеграций.
   Kongo2019
 
167 - 16.03.21 - 10:12
(149) Java это кровавый энтерпраз, туда с улицы не попасть.
   vde69
 
168 - 16.03.21 - 10:12
(156) я сталкивался в банках есть проверка (по моему раз в 2 года) когда проверяют аффилированость клиентов, там именно по логам банка IP клиентов сопоставляют.

Таким образом проверяется занижение рисков выданных кредитов и заодно отмывание нала.
   Bigbro
 
169 - 16.03.21 - 10:13
это да. раньше уезжали в Мск, теперь просто на удаленку переходят и снова в Мск.
в регионах все меньше кадров..
   Kassern
 
170 - 16.03.21 - 10:14
(169) я сам уже подумываю свалить куда нить в подмосковье, построить домик и работать на удаленке, чет прелести житья в самой москве не ощутил
   Kongo2019
 
171 - 16.03.21 - 10:14
(169) Они их тама едят что ли? Куда им их столько?
   Aleksey
 
172 - 16.03.21 - 10:14
(168) У налоговиков эти IP идут в их любимую АСК НДС, как критерий фиктивности сделок
   Kassern
 
173 - 16.03.21 - 10:15
(170) может ковид так повлиял на восприятие...
   Garykom
 
174 - 16.03.21 - 10:15
(169) В регионах сейчас свободных кадров практически нет, только переманивать кого то или случайно чел на улице оказался
   Aleksey
 
175 - 16.03.21 - 10:15
(171) Так местные москвичи зажрались, работать не хотят, а требуют большую ЗП
   Garykom
 
176 - 16.03.21 - 10:17
(175) Тоже верно и их кста часто просят как найдут подешевле.
Но это ненадолго найденный или сваливает став "настоящим Москвичом" если ему зп не делают московской или начинает уже получать много
   Новый1сник2
 
177 - 16.03.21 - 10:18
(147) если у ИП, один или два клиента, конечно можно классифицировать как трудовые отношения.
а если у ИП сотня клиентов, ну или даже десяток и несколько видов деятельности, с каждым трудовой договор заключать?
   NorthWind
 
178 - 16.03.21 - 10:20
(48) ну и делов-то. Погашай, открывай новые. А там или падишах, или осел...
   Kassern
 
179 - 16.03.21 - 10:22
(177) чет не понял о чем речь, если о клиентах, то нахер трудовой договор, заключается обычный договор, где прописываются обязанности сторон. Желательно еще ТЗ приложением добавлять. Если речь идет о сотрудниках ИП, то да, с каждым сотрудником необходимо заключать трудовой договор, платить за них обязательные взносы.
   Krendel
 
180 - 16.03.21 - 10:24
Кстати, ща налоговая анонсировала налоговой кошелёк для мелких предпринимателей до 1 ярдп оборота, и я думаю проблема с платёжками будет уходить
   RoRu
 
181 - 16.03.21 - 10:28
(180) предлагаю тебе расходный кошелёк для юрлица )))
я сам буду списывать денежки по необходимости , а ты только зарабатывай )))
   Новый1сник2
 
182 - 16.03.21 - 10:32
(179) в (131) предлагает всех ИП и СЗ прировнять к сотрудникам "при оказании услуг юрлицу"
   Kassern
 
183 - 16.03.21 - 10:36
(182) по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)
   Kassern
 
184 - 16.03.21 - 10:36
(183) да и мужик может уйти в декрет без проблем)
   El_Duke
 
185 - 16.03.21 - 10:43
(131) "По-прежнему считаю, что при оказании услуг юрлицу и ИП и самозанятые автоматически должны облагаться как работники юрлица не включенные в штат."

Странная, ничем не объяснимая позиция
   Новый1сник2
 
186 - 16.03.21 - 10:43
(184) вот и я о том же, кто сам выбирает себе ИП или СЗ, зачем их приравнивать к сотрудникам?
тех кого заставляют, должны сами решить нужно это им или нет,  или сообщить куда ни будь в трудовую инспекцию или ту же налоговую.
   Shandor777
 
187 - 16.03.21 - 10:49
(183)/по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)/
А как сейчас решается такая проблема, если уборщица работает по совместительству и вдруг уходит в декрет? Какие проблемы возникают у работодателей? Все работодатели обязаны платить декретные, сохранять за ней рабочее место? Или только основной, у которого трудовая книжка находится?
   Frya
 
188 - 16.03.21 - 10:50
Не знаю было или нет. Самозанятому можно платить не каждый месяц и не в сроки, как ЗП.
   Kassern
 
189 - 16.03.21 - 10:52
(187) так если ты руководитель и есть аутсорс с ИП, то тебе явно выгоднее заключить с ним обычный договор и работать как с ИП, чем заключать с ним трудовой договор и нести дополнительные обязанности.
   Shandor777
 
190 - 16.03.21 - 10:56
(185)/Странная, ничем не объяснимая позиция/
Я свою позицию неоднократно высказывал и объяснял.
Повторяю. Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы.

То, что ИП, самозанятые платят по упрощенным правилам, объясняется сложностью организации полноценного учета и отчетности для них.
Однако, если ИП или самозанятый оказывает услуги юрлицам, то никаких сложностей нет. Учет и отчетность ложится на юрлицо. В этом случае налогообложение может быть полным, как и наемных работников самого юрлица. Кстати, как и физических лиц, которых юрлицо может нанимать для выполнения разовых работ, типа срочной разгрузки вагонов :)
   El_Duke
 
191 - 16.03.21 - 10:56
(187) Сохранять рабочее место обязаны, а вот получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству.
   Kassern
 
192 - 16.03.21 - 10:59
(190) а накой это юр лицам?
   polosov
 
193 - 16.03.21 - 11:01
(190) Ты поехавший?
Разницу между предпринимателем и наемным работником совсем не понимаешь?
   El_Duke
 
194 - 16.03.21 - 11:02
(190) "Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы"

Справедливость - не юридическое понятие
Получать одинаковый доход - не значит находиться в одинаковых условиях. Работник по ТД имеет социальную защищенность, СЗ таковой не имеет. Для СЗ отсутствие соц. защиты компенсируется пониженной налоговой ставкой, поэтому даже в Вашей трактовке несправедливо будет уравнять его с работающим по ТД
   Kassern
 
195 - 16.03.21 - 11:03
(190) с тем же успехом тебе и ИП не нужно, работай по договору найма и все. Ип как раз для этого и нужно, чтобы без лишней мороки работать с юриками и отчитываться по упращенке.
   Новый1сник2
 
196 - 16.03.21 - 11:03
(192) +1 (193) +1
   Shandor777
 
197 - 16.03.21 - 11:04
(191)/получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству./
Что-то подсказывает мне, что это потому, что выплаты идут не за счет работодателя, а за счет фондов либо государство. Работодатель только передает эти средства от государства работнику.
Так что вообще не вижу проблем.
А вот сейчас мы как раз видим проблемы, которые и порождены лазейками, которые оставляет законодательство для хитро.опых работодателей и для ИП, и для "самозанятых", кстати.
   Krendel
 
198 - 16.03.21 - 11:05
(194) ДА он все считает что ИП и самозанятые его объедают, хотя находится в таком статусе до 20 наемных сотрудников- это потеря дохода
   Kassern
 
199 - 16.03.21 - 11:06
(197) вы видмо никогда не были юриком, или ип...Не знаю как сейчас, а пару лет назад, за дикретниц ты платишь из своего кармана и причем ровно в срок и не дай бог просахатишь дату выплаты, государство тебя ой как нагдет. А потом собираешь гору бумажек и тащишь в налоговую выпрашивая компенсацию за дикретниц и не факт что тебе все возместят и в срок...
   Новый1сник2
 
200 - 16.03.21 - 11:07
(197) у самого то есть опыт предпринимательской деятельности ?
и не надо за всех решать, каждый выбирает то что подходит (ТД, СЗ, ИП)
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.