Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Работодатель прессует зарегистрироваться как самозанятый

Работодатель прессует зарегистрироваться как самозанятый
Я
   formista2000
 
16.03.21 - 08:35
Сабж! С отчислением 6% от выручки.
1. Какие подводные камни?
2. Нету ли обязательных отчислений как с ИП?
3. Стоит ли заводить под это дело отдельную карту в банке?
   SleepyHead
 
1 - 16.03.21 - 08:39
(0) А зачем тебе после этого работодатель?
   Bigbro
 
2 - 16.03.21 - 08:39
если работодатель готов +30% тебе платить почему бы и нет?
   Волшебник
 
3 - 16.03.21 - 08:39
это незаконно
   Bigbro
 
4 - 16.03.21 - 08:40
(3) почему же? придется чтобы соблюсти закон дополнительно работать еще и на других клиентов но работодатель должен понимать издержки.
   Фрэнки
 
5 - 16.03.21 - 08:41
Подводный камень номер 1 - а как же основное ограничение, чтобы самозанятый не работал у этого работодателя минимум 2 года?

Там что у него уже припасены прокладки, на которые он будет работы убирать?
   Волшебник
 
6 - 16.03.21 - 08:42
(4) Самозанятый не может оказывать услуги юрлицам.
   SleepyHead
 
7 - 16.03.21 - 08:42
(4) На каких основаниях он в офисе работодателя место занимать будет? Еще и в доход ему влупят стоимость рабочего места (в порядке бреда конечно).
   Молочный брат
 
8 - 16.03.21 - 08:42
Если (0) работает по трудовому договору оказания услуг, то правильное решение принял работодатель
   SleepyHead
 
9 - 16.03.21 - 08:43
(6)  27.11.2018 № 422-ФЗ говорит о том, что может, и даже прописывает различные ставки налога от услуг юрлицам и физлицам.
   Фрэнки
 
10 - 16.03.21 - 08:43
это что за договор такой и трудовой и оказания услуг одновременно?
   NorthWind
 
11 - 16.03.21 - 08:43
(6) это через почему? Может. Там налог только чуть больше в этом случае.
   Волшебник
 
12 - 16.03.21 - 08:43
(9) Хм... Ну ладно
   Молочный брат
 
13 - 16.03.21 - 08:44
(6) Хм. Может оказывать услуги юрлицам по закону
   Волшебник
 
14 - 16.03.21 - 08:44
(11) Там налог 6% как у ИП или ОО на УСН с доходов. Тогда зачем самозанятый?
   NorthWind
 
15 - 16.03.21 - 08:45
не знаю насколько это противозаконно, но такая манера есть даже у структур Сбербанка. Сбермаркет своих сортировщиков и разносчиков использует как самозянятых.
   SleepyHead
 
16 - 16.03.21 - 08:46
(12) Статья 10, пункты 1 и 2
   Фрэнки
 
17 - 16.03.21 - 08:47
(15) не даже у структур, а именно у таких структур в первую очередь. Но все нанятые не являлись штатными работниками и Сбермаркет == новое юрлицо, в котором не было этих штатных работников.
   Bigbro
 
18 - 16.03.21 - 08:48
(7) аренда двух квадратных метров и прочего - обычное дело.
   Aleksey
 
19 - 16.03.21 - 08:50
(14) не нужна касса, не нужны отчетности (транзакционный налог), нет обязательный отчислений в ПФР
   NorthWind
 
20 - 16.03.21 - 08:50
(0) подводный камень в сущности только один - никакого соцобеспечения вообще. Ни пенсионных отчислений, ни медполиса.
По факту... пока молодой - можно. Годик-другой. Если дольше, то нужно каким-то набивать денежек и решать вопрос с медициной.
   Молочный брат
 
21 - 16.03.21 - 08:50
(18) Вообще не вижу проблемы. Франчайзи оказывают услуги в офисе заказчика и на его оборудовании. В чем криминал? Как было, так и останется все, не надо аренды
   Aleksey
 
22 - 16.03.21 - 08:51
(18) Вот только для самозанятого это расход который он никак не может учесть при расчете налога
   Волшебник
 
23 - 16.03.21 - 08:51
(15) Прессовать незаконно
   NorthWind
 
24 - 16.03.21 - 08:51
карту да, я бы отдельную завел для этой деятельности. Чтобы проще считать было, если налоговая поинтересуется.
   Aleksey
 
25 - 16.03.21 - 08:51
(20) + нет больничных и отпусков.
   Галахад
 
26 - 16.03.21 - 08:51
(0) З\п подняли?
   NorthWind
 
27 - 16.03.21 - 08:53
(23) да они не то чтобы прессуют, они просто предлагают только такой вариант. Хошь работай. Не хошь - не работай.
   Aleksey
 
28 - 16.03.21 - 08:53
(0) Во время отпуска кто оплачивает твой прогул? Ты зже не в штате состоишь, а значит отпускных нет. А раз ты не работал, то и платить тебе незачто
   Bigbro
 
29 - 16.03.21 - 08:53
(21) проблема может возникнуть в такой формулировке что налоговая признает отношения трудовыми со всеми вытекающими - доначислением взносов.
   NorthWind
 
30 - 16.03.21 - 08:55
(28) тут такая же история как с договором ГПХ, т.е. на доверии. Пообещают пару недель в год, оплатят - хорошо. Не оплатят - ну тогда решай сам, надо оно тебе или нет.
 
 
   Фрэнки
 
31 - 16.03.21 - 08:56
Самое веселое, что ТС может высказал только кусочек инфы.

Если приблизительно представить себе как это все должно быть организовано, то появление у работника франчайзи дополнительного патента самозанятого не будет означать его увольнения из франчайзи.
Т.е. работник как работал, так и работает.
А некоторые услуги ему передают непосредственно от клиента и клиент расплачивается с самозанятым исполнителем
   Aleksey
 
32 - 16.03.21 - 08:57
(29) Причем платить 13% НДФЛ придется ТС так как он оплачивает этот налог. А так как он был оплаачен не вовремя то будет пеня и штрафы
   NorthWind
 
33 - 16.03.21 - 08:57
(5) ООО открыть недолго. И недорого.
   Провинциальный 1сник
 
34 - 16.03.21 - 08:58
Насколько я знаю, самозанятый не может оказывать услуги юрлицам в течение какого-то срока после того, как были трудовые отношения или подрядный договор с оплатой страховых взносов. Это будет легко выявляемое нарушение.
   NorthWind
 
35 - 16.03.21 - 08:58
(29) это будет не проблема ТС, а проблема организации, которая являлась его "клиентом". Доначисления НДФЛ впаяют ей.
   Kongo2019
 
36 - 16.03.21 - 08:59
(31)Но при это можно поднять попку и любой момент уйти с гордо поднятым хвостиком. Как и пинка о работодателя получить в попку любой момент.
   vovastar
 
37 - 16.03.21 - 08:59
(33) а закрыть намного сложнее..
   Aleksey
 
38 - 16.03.21 - 08:59
(33) Вопрос что делать с деньгами. Любая попытка официально вывести их в кэш - это попадалова на 13% НДФЛ + прочие налоги. Так же тратить на левые покупки, тоже могут признать незаконным обогощением
   Aleksey
 
39 - 16.03.21 - 09:00
(35) Организация агент, а не плательщик. В крайнем случае подадут справку о невозможности удержать НДФЛ
   Фрэнки
 
40 - 16.03.21 - 09:00
(34) Он не может оказывать тому самому, где работает в штате или работал в течении последних 2-ух лет. И может оказывать услуги и работы где попало и где угодно в других местах
   Фрэнки
 
41 - 16.03.21 - 09:02
(36) Смотря кого считать работодателем и смотря кто фактический Заказчик. Уйти самозанятый может, но Заказчика тут же потеряет. Если этот момент у франчайзи уже продуман.
Скорей всего это какой-то карманный франч.
   NorthWind
 
42 - 16.03.21 - 09:03
(38) ой, ну выведут через какой-нибудь договор займа или тому подобную шляпу. На то есть умные юристы
   vovastar
 
43 - 16.03.21 - 09:04
(40) ага, а с тем, как налоговая сейчас встречки штампует, она вычислит это быстро. А может наоборот затянет, чтобы потом через пару лет проценты набежали...
   ДНН
 
44 - 16.03.21 - 09:04
(0) 1. Если ты работал у него по трудовому договору, то ближайшие 2 года работать с ним же как самозанятый запрещено по закону. Из подводных камней только то, что не будет пенсии (ну какая-то минимальная понятно дело будет), не оплачиваются больничные и отпуск.
2. Никаких отчислений нет, только налог.
3. Как хочешь. Деньги можно принимать хоть на карту, хоть на электронные кошельки, хоть налом, хоть переводом от юр. лица на твой банковский счет, привязанный к карте

Если ты с ним работал без оформления, то соглашайся, повышай ставку. Потом других клиентов найдешь. Договоры самозанятый тоже может заключать с юр. лицами.
   ДНН
 
45 - 16.03.21 - 09:05
еще забыл: ограничение в год на 2,4 млн. Это в среднем 200 000 в месяц. Можешь не уложиться
   Фрэнки
 
46 - 16.03.21 - 09:05
(43) только я не понял кому был твой ответ :-)

Самозанятому совсем не обязательно быть всюду уволенным со штатной работы.
   Aleksey
 
47 - 16.03.21 - 09:05
(44) "ну какая-то минимальная понятно дело будет"- не будет. Пенсия идет по баллам. И к менту выхода ты можешь купить баллы или работай дальше
   vovastar
 
48 - 16.03.21 - 09:05
(42) договоры займа нынче погашать нужно. Это сейчас как красная тряпка для налоговой.
   Молочный брат
 
49 - 16.03.21 - 09:06
У любой приличной конторы несколько юрлиц. Работал с одним юрлицом, теперь с другим как самозанятый. Ноу проблем
   Aleksey
 
50 - 16.03.21 - 09:07
(41) франч нанимает субподрядчиком самозанятым. Таким образом получает деньги от заказчика и сам переводит сумму подрядчику
   Aleksey
 
51 - 16.03.21 - 09:07
(42) налоговая их тут же признает фиктивными, и заставит платить НДФЛ
   vovastar
 
52 - 16.03.21 - 09:08
(50) самозанятый не может работать агентом.
Сам бы уже давно туда свалил...но это ограничение не дает...
   ДНН
 
53 - 16.03.21 - 09:08
(47) а как же накопительная и страховая часть? Или я что-то пропустил?
   Aleksey
 
54 - 16.03.21 - 09:08
(52) субподрядчик <> агент
   vovastar
 
55 - 16.03.21 - 09:09
(54) я как раз из франчайзи и получаю агентские, работая по договору подряда.
   Aleksey
 
56 - 16.03.21 - 09:09
(53) угу, пропустил
С 1 января 2015 года обязательным условием для назначения страховой (трудовой) пенсии по старости является наличие определённого количества пенсионных баллов. Причём требования к баллам ежегодно растут.  (с) https://zen.yandex.ru/media/pravo/chto-delat-esli-ne-hvataet-ballov-pri-vyhode-na-pensiiu-5abb7cb5e44a9479f81e749a
   Фрэнки
 
57 - 16.03.21 - 09:09
(47) По возрасту будет в любом случае, а вот "идет по балам" - это вилами по воде. Правила на все эти балы изменят и помаши им ручкой. Или купить, как ты сам и указал.
Но для этого в любом случае нужно до права выхода на пенсию тупо дожить, а не зарабатывать какие-то там балы.
   Aleksey
 
58 - 16.03.21 - 09:10
(55) правильно, но он как агент может же нанять машину. ТК же не становиться агентом. Так и с самозанытыми
   Aleksey
 
59 - 16.03.21 - 09:10
(57) см выше, пенсию по возрасту практически отменили
   Aleksey
 
60 - 16.03.21 - 09:12
ну т.е. есть социальной пенсии по старости, но ее ждать еще 5 лет. Т.е. в 60 лет у женщин и 65 лет у мужчин
 
 
   Kongo2019
 
61 - 16.03.21 - 09:13
(41) Это будет забавно. Я так работал в одной конторе не 1с, но тоже свое ПО учетное разрабатывало. У них было пара ключевых заказчиков, ну и куча шелупони для массовости.
Я типа админом работал. Бегающий эникей. Ну и от нечего делать читал про 1С. !С в те времена почему-то считалась чисто бухгалтерией, поделкой. Ну я и купи диск, на радиорынке для опытов. А там был ТиС. Ну блин один в один как наше творчество. Ну поставил парочке клиентов из шелупони, для опыта. Им понравилось. Начал потихоньку пилить.  А потом оказалось что они типа там родственники с боссом одной из ключевых заказчиков моей конторы. Босс типа и говорит нафуй нам твоя контора, давай мы тебе напрямую возьмем. Вот так и пришла хана моей конторе.
   d4rkmesa
 
62 - 16.03.21 - 09:13
(0) Шли его н***р. Это совсем не какая-то формальность.
   Aleksey
 
63 - 16.03.21 - 09:15
к (60) Точнее после поднятие возраста это еще +5 лет, т.е. до 70 для мужчин
   Kongo2019
 
64 - 16.03.21 - 09:15
(60) Доживут не все. Я лично на пенсию забил даже думать не хочу уже. Одна жалость куча бабла с ЗП в ПФР уходит. Я его точно уже не увижу.
   Eeeehhhh
 
65 - 16.03.21 - 09:16
(0) плюс один к нах.й такого работадателя. Больничных не будет, отпуска не будет - можно снизойти, если он на разницу налогов поднимет твой доход и компенсирует тебе 6%
   Kassern
 
66 - 16.03.21 - 09:17
(0) а что насчет отпускных/больничных/пенсионных кто будет выплачивать? Ты сам? Если зп позволяет то вперед
   Eeeehhhh
 
67 - 16.03.21 - 09:17
(64) пенсия она внезапно приходит, опа и 60 и ты нах никому не нужен. А соцпомощи не хватит даже на питание. А так хоть какое то доживание.
   Фрэнки
 
68 - 16.03.21 - 09:17
(59) практически не отменили и хуже того, тихо тихо замалчивают, что так оно и работает как и раньше.
Дожил до пенсионного возраста - это право на пенсию. И она не пенсия по возрасту, а социальная. И ее назначают.
А если есть страховая, т.е. делается перерасчет, то размер выплаты пенсии ставят тот, который больше и еще доплаты устанавливают, если для них обнаруживаются условия, например, проживание в мск таким условием является.

Возможно, что проблема в назначениях пенсий в том, что вот эти установленные года рождения (для мужчин 1967-ой и т.д.) путают
:: что в праве, что не в праве, за что устанавливают, за что не устанавливают.

Но в данной ветке это оффтоп.
   Фрэнки
 
69 - 16.03.21 - 09:18
(67) Не в 60, а позже
   Kongo2019
 
70 - 16.03.21 - 09:18
(67)Я не доживу. Ну если вдруг. Буду квартиру сдавать, а жить на даче.
   Eeeehhhh
 
71 - 16.03.21 - 09:19
(69) не важно - важно, что когда ты окажешься у разбитого корыта, а за спиной ноль, то уже поздно будет.
   Eeeehhhh
 
72 - 16.03.21 - 09:21
(70) ахаха. У меня знакомая так думала, купила 2 квартиры и стала их сдавать - это нефига не выгодный геморой.
   Kassern
 
73 - 16.03.21 - 09:23
(67) про пенсию я давно понял, что можно надеяться только на себя, делать пассивный доход. Государство со своими "баллами" не внушает мне доверия и судя по пенсионерам, которых я знаю (отработали по 40+ лет на заводах) заботы государства не ощущается.
   dmpl
 
74 - 16.03.21 - 09:23
(19) Без ПФР, как уже сказали выше, надо +30% к окладу. И еще +10 на отпуск и больничные, а также еще +10% за риск, что в любой момент могут послать подальше. Итого если +50% дают - можно и согласиться.
   Фрэнки
 
75 - 16.03.21 - 09:24
(63) Чтоб договорить и дальше тут не обсуждать - это путаница есть. Есть три понятия одновременно : страховая, социальная и по старости
Страховая - это стаж+балы
Социальная - стаж
По возрасту или по старости - это когда стажа нет. А если нет стажа, то нет и балов.

И балами по факту заменили наличие накопительной. А потому разглядывание накопленных процентов не имеет смысла, если останешься жив после дожития до пенсии.
   Kassern
 
76 - 16.03.21 - 09:24
(72) квартиры в мск?
   Kongo2019
 
77 - 16.03.21 - 09:24
(72) Ну продам. Если с пенсий жопа будет, нафуй мне тогда квартира.
Бомжевать пойду.
Тут блин не знаешь что через год будет. Тем боле стаж при Украине ПФР все еще не признает. Так что, сосать мне лапу, а не пенсия.
   RoRu
 
78 - 16.03.21 - 09:24
(74) +50 ясно же, что не дадут
Имхо + 25 и отпуск отлично
   Garykom
 
79 - 16.03.21 - 09:24
(20) >Ни пенсионных отчислений, ни медполиса.

Полис ОМС в 2021 еще будет бесплатный для самозанятых, далее хотят только СМП а ОМС платите 20 т.р. в год примерно

Про пенсии
"Поэтому страховой стаж для пенсии начисляется только тем самозанятым, которые платят за себя взносы. Размер взносов для них такой же, как для ИП, т.е. минимум 32 448 рублей за полный 2021 год. Остальные могут рассчитывать только на социальную пенсию по старости, но не страховую."

Учитывая что разница между страховой и социальной пенсией минимальна (а иногда если хитро посчитают запросто социалка для ни года не проработавшего будет больше на пару тыщ) можно смело забить и самому копить себе на пенсию
   Bigbro
 
80 - 16.03.21 - 09:24
(74) +50% не дадут - ут у работодателя выгоды никакой по сравнению со штатом. 30% это разумный компромисс на который многие идут.
   Kongo2019
 
81 - 16.03.21 - 09:24
(73) При нашей дикой инфляции даже блин не знаешь куда деньги вкладывать.
   Bigbro
 
82 - 16.03.21 - 09:25
(81) вкладывай туда где нет дикой инфляции? рынок открытый, доступные инструменты есть.
   Kassern
 
83 - 16.03.21 - 09:25
(81) в золото, платину)
   Kongo2019
 
84 - 16.03.21 - 09:26
(78) Тогда не выгодно. Я бы не согласился.
   Garykom
 
85 - 16.03.21 - 09:26
(81) Диверсифицировать:
1. Недвижимость
2. Валюты в банках под проценты
3. Крипта (тут все очень сложно но да это предмет вложений/накоплений)
4. ПИФ
   RoRu
 
86 - 16.03.21 - 09:26
(72) гемороя особо нет , особенно сейчас, когда можно официально сдавать как самозанятый; , выгоды в принципе тоже не особо, но квартиры с инфляцией потихоньку дорожают, так что задача сохранить пока работает , ну и + бонус в виде арендных платежей
   Kongo2019
 
87 - 16.03.21 - 09:27
(83) и шо думаешь лет через 20 они также ценится будут?
   RoRu
 
88 - 16.03.21 - 09:27
(85) на валюту в банке практически не начисляют % в РФ
   Garykom
 
89 - 16.03.21 - 09:27
(25) >+ нет больничных и отпусков.

Вот это согласен проблема для самозанятых.
Но есть один огромный плюс - хрен тебя заставят сидеть в офисе ибо не обязан и легко в трудовые отношения переквалифицировать
   RoRu
 
90 - 16.03.21 - 09:28
(87) будет тенденция к падению переложишься в более выгодное, это же не прям бах и все
   Garykom
 
91 - 16.03.21 - 09:28
(88) Просто ставки сильно ниже но все прекрасно начисляют
   Фрэнки
 
92 - 16.03.21 - 09:29
(89) да не парьте себе мозги! Никто не заставляет самозанятых отовсюду увольняться и нигде в штате не работать!

Вообразили себе нечто... Ну работаешь и работай. Можно взять патент и вязать варежки спокойно и продолжать работать в штате где-то.
   Kassern
 
93 - 16.03.21 - 09:30
(87) Врятли драг металлы подешевеют, они и в промышленности используются и в украшениях. Добыча ограничена ресурсами. На них особо не заработаешь, но деньги скорее всего сохранишь
   RoRu
 
94 - 16.03.21 - 09:30
(91) какая сейчас например в евро ставка? Хоть 1% есть? )))
   Garykom
 
95 - 16.03.21 - 09:31
(92) Да совмещать НПД физикам (ИП кстати тоже) можно с работой по трудовому договору
   Garykom
 
96 - 16.03.21 - 09:31
(94) 3-5%
   Aleksey
 
97 - 16.03.21 - 09:31
(89) С другой стороны при таком подходе тебе просто порежут выплату. Это же не фиксированный оклад, имеют право
   RoRu
 
98 - 16.03.21 - 09:32
(96) не верю, можно ссылку?
   Kongo2019
 
99 - 16.03.21 - 09:32
(85)Вот про недвижимость не надо тут.
У меня пачка знакомых, ну не знаю как в ваших еьбенях, а у меня прикупила квартирки типа сдавать. Крым, курорт типа, и все такое. Сейчас двое уезжают и продают. Так вот если они тупо доллары купили тогда, а их баксы как раз и нужны, потеряли 30 процентов на этом. Это даже с учетом сдачи.
Валюты там процент меньше инфляции. Но так да валюту покупать с нашей инфляцией выгодно.
ПИФ ага батя положил, сказали коронавирус, не смогли, зафиксировали убыток.
   Garykom
 
100 - 16.03.21 - 09:32
(96) Сорри это я старые ставки на память назвал, согласен сча смешно даже 1% хрен найдешь ))
  1  2  3   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.