Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 19... новости полимероколонки....

Ø [Rovan, 19.03.21 - 16:10]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 19... новости полимероколонки....
Я
   rphosts
 
16.03.21 - 04:11
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В 2020 г. экспорт России полимеров в первичных формах вырос на 74% и составил 2,61 млн т. Это стало новым историческим максимумом, прежний пик составлял чуть более 1,5 млн т в 2018 и 2019 гг. Такой рост стал возможен благодаря постепенному выходу на полную мощность комплекса «Запсибнефтехим» в Тобольске Тюменской области — крупнейшего производства полимеров на постсоветском пространстве. В стоимостном выражении экспорт составил 2,3 млрд долл. (+37%).
https://sdelanounas.ru/blogs/139935/

Это хорошо, но конечно сыми полимеры это 1-2 передел, элементарные изделия из них уже 2-3 и надо постепенно к этому и стремиться, т.к. там где больше переделов - там больше и добавленная стоимость.
И да, РФ таки может стать полимероколонкой?
   ChMikle
 
801 - 18.03.21 - 12:34
(798)Я  не понял , при чем здесь зарплат в 18 тысяч у учителей и недовольство организацией учебного процесса в конкретной московской школе ?
   vvspb
 
802 - 18.03.21 - 12:48
(801) и не поймёшь.
Это ж из разряда "богатые тоже плачут", можно быть много чем не довольным...но как можно вообще чего-то требовать от учителя когда у него доход чуть больше ПМ? Пришел на работу уже супергерой.
   azernot
 
803 - 18.03.21 - 12:58
(801) (802) Пример в конкретной Московской школе, где средняя з/п учителей 116 тыс руб, говорит о том, что уровень з/п вообще не является гарантией качества работы.

P.S. Не следует мне приписывать желание обделять учителей и платить им низкую з/п.
   vvspb
 
804 - 18.03.21 - 13:05
(803) серьезно? Господин бухгалтер, а Вам, уважаемым 1 С никам высокая зарплата является гарантией чего-то? Ведь на любую з.п. кто-то откликнется.
   Новиков
 
805 - 18.03.21 - 13:19
(801) "в конкретной" - так мы же не про мета-физику. Я тебе привел конкретный пример, я его подробно описывал не однократно. Какая разница какая зарплата и у кого в школе, если в моем случае, люди по классу бегали во время урока, и с ними никто - ни школа, ни родители, не могли сделать ничего, и как следствие, каждый родитель, был вынужден как-то решать эту проблему. Я тебе про конкретно мой пример, и предложил тебе обсудить это с твоей соседкой-недовольной. Я про сам образовательный процесс даже не заикаюсь в принципе, - элементарный порядок во время уроков. Тут цифра, 18 тысяч, 100 - он не имеет значения ни какого. А ты топишь за то, что скажи спасибо за то, что - само здание есть и туда можно ходить бесплатно? :)
   YUN1
 
806 - 18.03.21 - 13:28
(804) У 1С-ников высокая зарплата по сравнению с кем, простите? С кассирами в пятерочке?
   vvspb
 
807 - 18.03.21 - 13:29
(806) с учителями же?
   YUN1
 
808 - 18.03.21 - 13:32
(807) Точно... То есть, Новиков, получается, правильный товарищ, он платит налоги, из которых финансируется бесплатное образование, и при этом платил за частную школу. Это ведь социальная ответственность гражданина, по сути.
   vvspb
 
809 - 18.03.21 - 13:32
+(807) у меня директор внезапно эникейщику  решил з.п. добавить...а то в силиконовой долине много зарабатывают...я вот не знаю -- не надо рассказывать что никакими особыми навыками сложными он не обладает?
   YUN1
 
810 - 18.03.21 - 13:33
(809) Может, навыком и не обладает, но если он свалит, то на такую-же зарплату вы не найдёте даже с таким навыком.
   vvspb
 
811 - 18.03.21 - 13:34
(808) да он не одинок...многие ж за медицину платят и репетиторам
   vvspb
 
812 - 18.03.21 - 13:35
(810) на нечто среднее между тем что было и тем что стало -- найдем :)
   YUN1
 
813 - 18.03.21 - 13:36
(811) То есть, всё вроде как правильно, работает система, в общем. Те, кто зарабатывают больше, платят вдвойне, чтобы бедные получили хоть что-нибудь.
   YUN1
 
814 - 18.03.21 - 13:37
(812) :)) Я думаю, что вы заблуждаетесь.
   vvspb
 
815 - 18.03.21 - 13:39
(814) ну это Вы нашего эникейщика не знаете...и да, по образованию он почти учитель информатики...
   БаксПо90
 
816 - 18.03.21 - 13:41
В платных школах детей пристегивают к парте что ли ? Вообще, мне кажется это не проблема школы, что к ним детки поступают не воспитанные. Они не должны заниматься их перевоспитанием.
Вот , у меня же была знакомая в садике английском работала .. воспитательнецей .. я узнал у нее как то про проблемы с детьми ..
а она говорит никаких проблем нет .. т.е. есть ситуации, при которых воспитатель считает что дело уеж зашло далеко, то он во-первых отделяет ребенка от остальных .. и это не наказание, это просто отделение на то время пока родители едут за чадом .. а потом родителям его вручают описывая ситуацию .. а они там вольны делать с ним что угодно ..
могут усыпить, могут сводить в макдональс и утешить .. но так или иначе ряд ситуаций исключается в публичном пространстве
   БаксПо90
 
817 - 18.03.21 - 13:45
к Новикову то только один вопрос, а у его подчиненных есть денежки на платные школы или остальные должны жить попроще.
Просто тут дело такое .. тут все у кого есть денежки говорят что или все нормально или вообще что то про страты расказывают .. это я вчера в Соловьева случайно вляпался ..
так по этой новой логике получается, что все сами виноваты в своих проблемах и не надо искать крайних ..
   YUN1
 
818 - 18.03.21 - 13:46
(815) Я знаю столько эникейщиков, что вы меня ничем не удивите. Я сам сам свою трудовую деятельность эникейщиком начинал, у меня в подчинении было 7 эникейщиков, я сидел в одном кабинете с 5 эникейщиками :))
   tciban
 
819 - 18.03.21 - 13:50
Читал читал про учителей, запутался. Впечатление такое - "Бедные учителя, им так мало платят! Не хочу, что бы моих детей учили бедные учителя! Чему они могут научить? Эй, кто нибудь! Пусть им срочно дадут больше денег!"

То же периодически пишут про врачей, про пенсионеров и тд
   YUN1
 
820 - 18.03.21 - 13:53
(817) Ну, примерно так качественная пропаганда и работает.
   YUN1
 
821 - 18.03.21 - 13:55
(819) Что-то не то у вас впечатление, посыл другой - чем меньше учителям платят, тем ниже качество бесплатного образования. Но если это качество устраивает государство - то зачем государству повышать зарплаты учителям?
   БаксПо90
 
822 - 18.03.21 - 13:57
(820) Ну, если выдвигается такой тезис, то тогда логично снизить присутствие всяких помогающих , развивающих, проверяющих и прочих органов. Если уж все сами отвечают за свою жизнь, доход и прочее, как оно и есть на самом деле, то нужно убрать всяких паразитов, которые усевшись в кресло вряд ли могут сделать что-то для других.
   acanta
 
823 - 18.03.21 - 13:59
(819) диалектика в отличие от физики с ее энтропией легко позволяет переводить качество в количество.
   YUN1
 
824 - 18.03.21 - 14:01
(822) Ну вы же всё сами понимаете, есть пропаганда, есть реальность, и есть люди, которые в результате пропаганды начинают пропаганду считать реальностью.
   Sammo
 
825 - 18.03.21 - 14:07
(824) И это относится
1. В том числе к самим пропагандистам (когда они так или иначе действуют в рамках своей пропаганды)
2. К сторонникам всех видов пропаганды (что у нас хорошо, что у нас плохо, пропагандистам той или иной страны, теории)
   БаксПо90
 
826 - 18.03.21 - 14:08
Но пропаганда то это часть системы управления. Когда я включаю телевизор, то у меня не возникает желание ему возразить , я его просто слушаю и делаю про себя некие выводы. Но тут то пишут вполне себе люди, которые не относятся напрямую к этом, (за всех не уверен), но они то, что пишут.
   YUN1
 
827 - 18.03.21 - 14:12
(825) Я не понял, что вы хотели сказать, если честно. То, что пропагандисты могут верить в свою пропаганду - это, вроде, очевидно. И то, что пропаганде может восприимчивых к ней личностей заставить считать, что чёрное - это белое, вроде как вполне очевидно.
   YUN1
 
828 - 18.03.21 - 14:13
(826) Считать Мисту репрезентативным хоть в какой-то мере ресурсом - это странно.
   Sammo
 
829 - 18.03.21 - 14:32
(827) Условно
Говорить, что у учителей все хорошо - это пропаганда.
Говорить, что у учителей все плохо - это тоже пропаганда.
Ибо обе точки зрения используют квантор всеобщности вместо квантора существования.

(826) А контрпропаганда - это часть системы контруправления. Сейчас есть подход, когда выделяют элиту, контраэлиту и антиэлиту. И все они используют пропаганду, просто одни говорят, что все хорошо, а другие - что все плохо.
На мой взгляд всё - по-разному
   ChMikle
 
830 - 18.03.21 - 14:32
(805) >>А ты топишь за то, что скажи спасибо за то, что - само здание есть и туда можно ходить бесплатно? :)
Я топлю за то , что прежде всего надо поднимать зарплату учителям, медсестрам и врачам-терапевтам в муниципальных учреждениях по всей России, для того чтобы в первую очередь вернуть престиж профессии . Т.е. учитель средней школы должен получать базовый оклад , который должен начинаться как минимум от 40 т.р.(севера и прочие районные коэффициенты никто не отменял) и далее с учетом стажа и проф.квалификации. Тогда туда потянутся люди,инициативные , желающие что-то делать хорошо. Будет конкурс на эту профессию, которая в свою очередь и даст толчок к качественному образованию. По мимо этого,естественно  надо менять правовые отношения между учениками и педагогами и прочее и прочее... Ну как может человек ,который воспитывает и учит будущее страны, получать столько же сколько кассир "Пятерочки"? Как только МУПы начнут становиться более привлекательными по зарплате , которая не зависит от настроения начальника (премии , мат помощь и т.п.) , тогда и частники волей неволей будут повышать зарплату и условия труда.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
831 - 18.03.21 - 14:34
(829) да, "всё по-разному". В т.ч. из-за 4-ех Россий
   YUN1
 
832 - 18.03.21 - 14:34
(829) Извини, я ничего не понял. Но оччень интересно...
   vvspb
 
833 - 18.03.21 - 14:36
(830) Тогда туда потянутся люди,инициативные , желающие что-то делать хорошо/// именно. И речь не только о школьном образовании. О высшем вообще страшно заикаться если это не Мск, СПб и старые наукограды
   vvspb
 
834 - 18.03.21 - 14:37
+(833) а вузовские преподы это ж элита города должна быть?
   Sammo
 
835 - 18.03.21 - 14:39
(830) Личное имхо. Это возможно если врачи и учителя будут получать не из местных бюджетов, а из федерального.
Возможно это имеет смысл.
   Sammo
 
836 - 18.03.21 - 14:43
(834) Кому должна?
К слову -  у меня матушка была учитель (в прошлом году наконец-то ушла на пенсию) - причем последние 10 лет ВУЗ, до этого школа. Если брать зарплату в динамике, то за последние годы стало несколько получше.
Но у них на кафедре была еще такая проблем - если есть степень, то идет доплата. Небольшая, но была. За статьи тоже у них были небольшие доплаты. Но у них на кафедре этим занимались 2 человека из 10.
Понятно школьному учителю сложнее - там другие расклады.
   ChMikle
 
837 - 18.03.21 - 14:44
(835) я не против , но это должно выглядеть не как нынешнее повышение зарплат у бюджетников (подняли оклад,убрали надбавку) .А конкретно 40 т.р. оклад по трудовому договору, отработал 10 лет , оклад +30% (ежегодная индексация на % инфляции отдельно).
   vvspb
 
838 - 18.03.21 - 14:47
(836) Кому должна/// никто никому ничего не должен.
Я бы предпочла чтоб "элитой" города был препод, а не бровист
   azernot
 
839 - 18.03.21 - 15:09
Продолжу-ка я традицию (739)

Единая Россия
По состоянию на 2010 год 26 % членов партии были пенсионерами, студентами и временно неработающими, 21,2 % работали в образовании, 20,9 % — в промышленности, 13,2 % — состояли на государственной службе и работали в органах власти, 8 % — трудились в здравоохранении, 4 % были предпринимателями, примерно столько же партийцев трудилось в сфере искусства
https://rg.ru/2010/05/19/edro.html

26% - пенсионеры, студенты, и неработающие
21% - учителя (!)
8% - врачи (!)
21% - условные работяги (возможно, и руководство промышленных предприятий)
4% - богема
4% - бизнесмены
и только
13% - чиновники

Т.о. на треть, ЕдРо - это учителя и врачи.
На половину - это те самые "социально не защищённые" учителя, врачи, пенсионеры, студенты и безработные

Данные конечно староваты, но не думаю, что структура сильно изменилась с тех пор.

Жулики и воры говорите?
   H A D G E H O G s
 
840 - 18.03.21 - 15:10
(838) Я бы предпочел, чтобы - стриммер sc2 из ютуба. И что?
   vovastar
 
841 - 18.03.21 - 15:12
(839) да даже меня туда приписали, когда в РСХБ работал.
Хотелось бы быть жуликом)))
   vvspb
 
842 - 18.03.21 - 15:13
(840) ничего :) у меня с Вами разные предпочтения :)
   vvspb
 
843 - 18.03.21 - 15:14
(839) На половину - это те самые "социально не защищённые" учителя, врачи, пенсионеры, студенты и безработные/// ну что ж...врачи, по всей видимости, более независимы
   YUN1
 
844 - 18.03.21 - 15:21
(839) Кому рядовые члены партии интересны. А вот бы депутатов всех уровней - членов Едро так разложить.
   azernot
 
845 - 18.03.21 - 15:25
(844) Было бы желание, работу эту проделать можно. Поименный состав депутатов дум различных уровней вполне можно найти в интернете. Как и краткую биографию депутатов.
   YUN1
 
846 - 18.03.21 - 15:37
(845) Если есть желание - проделай. Если нет - значит, это так и останется тайной...
   KnightAlone
 
847 - 18.03.21 - 15:44
(780) как человек, который прошел уже через 3 реорганизации (слиянии юр. лиц), скажу одно - часть народа уволят + многие уволятся самостоятельно, ибо когда сливают 2 структуры там в руководящей цепочке такая хрень начинает твориться, ппц, проще уйти
   azernot
 
848 - 18.03.21 - 15:51
(846) Меня вполне устраивает экстраполяция структуры общего состава на структуру депутатов. И никакой тайны.
   vvspb
 
849 - 18.03.21 - 15:55
(848) это всерьёз?
   azernot
 
850 - 18.03.21 - 15:58
(849) А почему нет? Хотите возразить мне? Проделайте эту работу. :)
Мне это не настолько интересно.
   azernot
 
851 - 18.03.21 - 15:59
+ (850) Я думаю, в целом по стране, эта экстраполяция вполне подойдёт.
Исключение - это государственная дума и думы крупных городов а-ля Москва, СПб и т.п.
   YUN1
 
852 - 18.03.21 - 16:27
(851) Угу, пойдёт. У нас в своё время в региональном заксобрании было 80% бизнесменов, остальные 20% - главврачи и другие руководители подобного ранга.
   YUN1
 
853 - 18.03.21 - 16:34
(852) Сейчас ткунул наугад первого попавшегося депутата заксобрания - а кто она по профессии вообще?

В 1997 году окончила Волго-Вятскую академию государственной службы при Президенте РФ по специальности «Государственное и муниципальное управление».
С сентября 2002г. по июнь 2007г. занимала должность заместителя руководителя, начальника отдела по связям с общественностью регионального исполнительного комитета Нижегородского регионального отделения партии «Единая Россия».
С июня 2007г. по март 2011г. являлась руководителем аппарата фракции «Единая Россия» в Законодательном Собрании Нижегородской области.
С марта 2011г. – депутат Законодательного Собрания Нижегородской области. Избрана по областному избирательному округу
   YUN1
 
854 - 18.03.21 - 16:36
(853) Второй попавшийся:
2008 - по настоящее время генеральный директор ООО "ЗЕФС - ЭНЕРГО".

Точно, экстраполяция же с рядовым составом, не поспоришь.
   Новиков
 
855 - 18.03.21 - 16:38
(830) >>всего надо поднимать зарплату учителям,

Я же тебе описал уже свою историю. Зарплаты учителей в Мск, в моем случае, и так - ну совсем не твоей соседки-недовольной. Она хорошая. А уж у административного персонала еще больше. Но, мне кажется (утверждать не готов), что в провинции ситуация гораааздо лучше с элементарной дисциплиной. Ну и в целом, я поддержу Масяньку - в СССР в школе, если бы факт дебоширства имел место быть на уроке, ученику - звизда, родителям -звизда, и они бы потом таскались очень долго, умоляя всемогущего директора, не выгонять отпрыска из единственной школе в деревне/поселке. Сейчас, люди, все люди на хороших зарплатах, просто разводят руками, ведь - ну а что мы можем? На самом деле могут, но нет элементарного желания. Ты топишь, что оно появится с увеличением зарплаты. Я не согласен с этим, ну и по мне аморально так себя вести. Типа - я такой из-за бедноты. Как-то это не вяжется со светлым образом :)
   YUN1
 
856 - 18.03.21 - 16:40
(855) Нет, не лучше. Там тоже есть ученики, которые в 8 классе могут просто послать учителя матом, и уйти из класса посреди урока. И руководство школы ничего с этим сделать не может.
   azernot
 
857 - 18.03.21 - 16:48
(854) Ну так сделайте полную выборку.
Всего количество депутатов, количество по должностям/сферам и представьте общественности. И мы поглядим, сравним, оценим.
Пока ваши два примера вполне вписываются в статистику. Одна чиновница, один "промышленник".
   YUN1
 
858 - 18.03.21 - 16:50
(857) Нет уже, мне хватит того, что я уже привёл в качестве примера. А вас убеждать смысла не вижу.
   Trimax
 
860 - 18.03.21 - 17:11
 
 Рекламное место пустует
   ChMikle
 
861 - 18.03.21 - 17:16
(855) Почитай ветку из чего пошел разговор за учителей и швей .
Твоя ситуация из совершенно другой области - воспитание.
Воспитанием изначально занимаются родители, они навязывают стереотип поведения и реакцию на критику,отношение к людям и т.п.
   azernot
 
862 - 18.03.21 - 17:29
(858)
Ну я вот тоже нашёл...

ФИО: Балашов Юрий Павлович
Должность: Генеральный директор ООО "Центр развития стоматологии "Садко"
Можно сказать, врач

ФИО: Гончарова Ирина Ивановна
Образование, Высшее-педагогическое (учитель русского языка и литературы)
Можно сказать, учитель

ФИО: Еминцева Марина Семеновна
Образование, 1983 г. Воронежский ордена Ленина государственный университет им. Ленинского комсомола – историк, преподаватель истории и обществоведения
Можно сказать, учитель
   azernot
 
863 - 18.03.21 - 17:42
(861) Разговор вообще начался с того, что я сделал утверждение о том, что если всерьёз разобрать вопрос "Что мешает людям зарабатывать больше?", то в конце-концов для не пожилых, здоровых людей - всё упрётся в "лень" (страх, нежелание и глупость - это тоже подвид "лени", лень учиться, лень думать, лень оценить риски, лень добираться, лень разбираться и т.п.).
Ну а дальше уже пошло и про кассира пятёрочки, и про швею, и про учителей и врачей.
Разумеется я в первую очередь имел в виду коммерцию, а не бюджетников. Но у бюджетников в конце-концов, тоже есть выбор: оставаться бюджетником или идти в коммерцию, если во главе угла поставить доход.
   ChMikle
 
864 - 18.03.21 - 17:45
(863) Это как-то объясняет полемику о дисциплине в школе ???
   azernot
 
865 - 18.03.21 - 17:48
(864) Нет. Но показывает, что побочные ветки обсуждения возникают сплошь и рядом.
Как от пальмового масла, через покупателей дешёвых сосисок можно перейти к проблемам со здоровьем у швеи и обсуждению проблемы дисциплины в школах.
   fisher
 
866 - 18.03.21 - 17:49
(863) Да-да. У бюджетников есть выбор - нищенствовать бюджетником или плюнуть на эту работу. У граждан есть выбор - оставаться в этой стране или валить в другую. Да, это выбор. Но это не тот выбор, который должен быть в нормальной ситуации.
   ChMikle
 
867 - 18.03.21 - 17:50
(866) Я поддерживаю .
   azernot
 
868 - 18.03.21 - 17:56
(866) А я негде не утверждал, что бюджетники должны нищенствовать, что им не нужно платить достойную заработную плату или что-то подобное.
   ChMikle
 
869 - 18.03.21 - 17:59
(868) вас уже вообще не поймешь . Мало платят - ищи другую работу . Бюджетникам мало платят - идите в бизнес. Не идете - вас все устраивает. А я нигде не утверждал что бюджетники должны нищенствовать ...
   fisher
 
870 - 18.03.21 - 18:03
Если это нормально, что в бюджетниках при малых з/п должны оставаться те, кого это устраивает - то не стоит удивляться потом контингенту и качеству услуг тех, кого это устроило.
   vvspb
 
871 - 18.03.21 - 18:14
(869) и не поймёшь, а другого не напишет -- дело в том, что в отдельно взятых городах федерального значения всё не так чтобы плохо... дети плохо себя ведут... безобразие...их бы на месяц перевести в школу алтайского края...или Тувы...я не знаю где ещё у нас особенно хорошо...
   vvspb
 
872 - 18.03.21 - 18:16
(862) уверена что Вы смогли бы проделать титанический труд и создать социальный портрет Государственной думы...но не станете этого делать, тоже понимаю.
   azernot
 
873 - 18.03.21 - 18:17
(869) Понять меня очень просто: если тебя не устраивает, меняй ситуацию, прилагай к этому усилия.

Относительно бюджетников: Лично я совершенно не против увеличения зарплат учителям и врачам. Пусть все они получают по 300 тыс руб в месяц. Или по 500. Мне совершенно не жалко.
Если вам проще делать вид, что вот-вот так оно и будет, что бюджет вполне способен это сделать, что денег на это хватит, что надо только поменять кого-то там во власти, ради бога! Это ваше мнение.
Лично я считаю, что в среднем бюджетная сфера никогда не составит серьёзную конкуренцию коммерческой. Всегда в коммерческих структурах возможностей для более высокого и быстрого заработка будет больше. Даже если младший врачебный персонал и учителя начальных классов будут получать среднюю зарплату региона, а старший и опытный полуторную, двойную или тройную среднюю, всё равно коммерческая клиника и частная школа даст больше. А в каком-нибудь банке, за уровень менеджера среднего звена будут платить ещё больше. Просто потому, что это приносит деньги владельцу, а он готов платить больше денег тому, кто приносит ему деньги.

Так что же здесь и сейчас? Вот мы имеем текущую реальность. Вот ты условный кассир пятёрочки и недоволен своей зарплатой. Что ты делаешь для того, чтобы изменить ситуацию?
   vvspb
 
874 - 18.03.21 - 18:19
(873) меняй ситуацию, прилагай к этому усилия. /// Москва выдержит этот призыв?
   azernot
 
875 - 18.03.21 - 18:19
(872) Зачем мне это? Вы вполне можете это проделать самостоятельно.
http://duma.gov.ru/duma/factions/72100024/members/
Вот все члены фракции ЕР.
   Фрэнки
 
876 - 18.03.21 - 18:19
(873) в том-же весь и прикол, что условный кассир в пятерочке зарабатывает в той же категории, что учитель в школе - это если смотреть по факту, а не по исполнению распоряжений президента
   YUN1
 
877 - 18.03.21 - 18:24
(862) Ну да, ну да. Можно сказать, кто бы сомневался.
   YUN1
 
878 - 18.03.21 - 18:26
(876) А условный 1С-ник, по сравнению с условным стоматологом, зарабатывает так, как кассир пятерочки по сравнению с 1С-ником.
   Фрэнки
 
879 - 18.03.21 - 18:27
т.к. после исполнения распоряжений учитель все-равно будет иметь недостаточное число часов. Тарифная ставка учителя будет выше тарифной ставки кассира, но увы, самих часов тупо не хватит. И придется этому учителю набирать столько же часов... Ну а там начнутся нюансы.

Тема достаточно бесполезная к обсуждению. Поскольку ничего не объяснит тому, кто сам для себя каких-то решений не примет самостоятельно.

Результат привлекательности или доходности или престижности работы в сфере образования или врачевания вроде бы и зависит от формы собственности организации.
Но как-то и в той и другой сфере, что бюджетной, что коммерческой хватает и высокооплачиваемых и низкооплачиваемых.
Поэтому проблема все-таки не только в форме собственности организаций
   Фрэнки
 
880 - 18.03.21 - 18:28
(878) ну если при этом еще известный вопрос приплести, то... тем более, дурное направление дискуссии.
   YUN1
 
881 - 18.03.21 - 18:37
(880) Но, если сравнивать с условным полковником ФСБ, то стоматолог по сравнению с ним полный нищеброд. Да даже в сравнении с командиром отряда СОБР Росгвардии большинство 1С-ников не очень высоко окажутся.
   azernot
 
882 - 18.03.21 - 18:38
(876) И что из этого следует?
Какую реакцию вы ждёте?
Ну вот допустим, я сказал "Бедные учителя и кассиры, как страшно жить, проклятая власть, как же так, мы такая богатая страна, а люди нищенствуют".
И как это поможет этим самым учителям и кассирам?
   vvspb
 
883 - 18.03.21 - 18:42
(882) такая богатая страна, а люди нищенствуют/// что тут не соответствует действительности?
   YUN1
 
884 - 18.03.21 - 18:42
(882) Да понятно, что бедных в России так много, что на всех не хватит. И, если что, Россия - не очень богатая страна.
   azernot
 
885 - 18.03.21 - 18:43
(883) Нет, всё в порядке. Просто я часто встречаю подобный аргумент, который почему-то многим людям кажется достаточным.
   Фрэнки
 
886 - 18.03.21 - 18:46
(882) в том-то и дело, что никакой реакции ожидать не имеет совершенно никакого смысла, хотя бы потому, что подобного рода ожидания нужно растягивать на 15-20 лет, а может и больше.
   Фрэнки
 
887 - 18.03.21 - 18:48
и это никак не изменит существенных взаимных позиций всех упомянутых кассиров и прочих профессий
   vvspb
 
888 - 18.03.21 - 18:48
(885) Нет, всё в порядке/// для кого все в порядке? Видите ли...я тоже считаю этот аргумент достаточным, если страна действительно богатая, а если нет (см.884) то нужно жить по средствам, а не за счёт самых незащищённых. Это низко и не достойно великого правителя всея Руси
   YUN1
 
889 - 18.03.21 - 18:50
(887) Так точно, не изменит. Но, может, кто-то задумается, что то, что он думает, что живёт хорошо, на самом деле ничего не значит, по большому счёту.
   YUN1
 
890 - 18.03.21 - 18:51
(888) Это всего лишь вопрос приоритетов власти государства. И нужно понимать, что если пенсионерам платить больше - то силовикам придётся платить меньше.
   azernot
 
891 - 18.03.21 - 18:55
(888) Ну голосуйте за какой-нибудь аналог реально коммунистической партии, которая предлагает отнять у тех, у кого много и отдать тем у кого мало, типа поделить всем поровну.
Я вас в этом вопросе не поддержу.

А для меня является нормальным, что кто-то не желающий приподнять задницу с дивана, будет зарабатывать меньше, чем тот, кто готов что-то делать.
   azernot
 
892 - 18.03.21 - 18:56
(889) А я ровно с обратной позиции: те, кто думает, что живёт плохо, должны в первую очередь понять, что это в первую очередь результат их собственных действий (и их отсутствия)
   fisher
 
893 - 18.03.21 - 18:59
(873) > бюджетная сфера никогда не составит серьёзную конкуренцию коммерческой
Это если есть достойное поле для коммерческой конкуренции. Посмотри на успешные зарубежные частные школы и университеты - они дотационные. Немалая плата за обучение - лишь малая часть их доходов.
   fisher
 
894 - 18.03.21 - 19:00
Просто их дотирует не государство, а всевозможные частные фонды.
   acanta
 
895 - 18.03.21 - 19:05
(893) не надо сравнивать. Образование там и здесь это не одно и то же. Джун с дипломом Массачусетского университета это уже технолог и бизнесмен, а джун с дипломом нашего университета это безработный, сажающий картошку у родителей на даче.
   azernot
 
896 - 18.03.21 - 19:08
(894) И преподавательский состав эти школ и университетов получает оплату труда ниже чем обычные государственные школы и университеты?
Я не понимаю, к чем всё это.
Чесгря, неважно, откуда учебное заведение берёт деньги, зарабатывает на учениках, получает от меценатов или грабит банки.

Если обучающийся может получить бесплатное образование, но он (его спонсор) принимает решение о том, что нужно это образование получить за плату, очевидно что в этом случае, ожидается, что уровень преподавателей в этом заведении выше чем в бесплатном. А как этого добиться, если в этом заведении зарплата преподавателей ниже, чем в бесплатном - я не представляю. Ну точнее, способы, конечно найти можно, но это будет скорее исключение.
   YUN1
 
897 - 18.03.21 - 19:10
(892) А это ведь одна и та-же позиция, в общем, если подумать.
   YUN1
 
898 - 18.03.21 - 19:16
(891) Да, как говорит Джинн, если всё сворованное чиновниками разделить на всех пенсионеров - это ведь копейки будут. Так что, пусть богатые дальше богатеют, бедные - беднеют, а 1С-ники считают себя богатыми.
   azernot
 
899 - 18.03.21 - 19:25
(898) >Да, как говорит Джинн, если всё сворованное чиновниками разделить на всех пенсионеров - это ведь копейки будут
Не могу не согласиться с высказыванием Джина.
Но при этом я (уверен и Джинн тоже) ни в коем случае не против борьбы с коррупцией, а двумя руками за.

> пусть богатые дальше богатеют, бедные - беднеют, а 1С-ники считают себя богатыми.
Лично я считаю, что пусть все богатеют. И богатые, и бедные.
И я знаю множество 1С-ников недовольных своими доходами. Я знаю очень мало 1С-ников считающих себя богатыми (и ни одного лично).

Если отнимать у тех, кто богаче и раздавать тем, кто беднее, то поверьте от этого бедных меньше не станет.
Я не веду речь о добытом нечестным путём. И я не о социальной поддержке пожилых, больных и т.п.
   YUN1
 
900 - 18.03.21 - 19:30
(899) А вот если у богатых ничего не отнимать, а у одних бедных немножко отнимать, чтобы другим, более бедным, немножко давать, это как, нормально?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.