Вход | Регистрация
    1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

1C на Виртуализации, плюсы и минусы.

1C на Виртуализации, плюсы и минусы.
Я
   Miroslaf
 
14.03.21 - 16:12
2. Я против виртуализации, 1С надо юзать напрямую73% (8)
1. Я за выбор железа под виртуализацию под 1С27% (3)
Всего мнений: 11

Друзья, здравствуйте! Планируется замена железки, на которой сейчас крутится 1С сервер+МсСкюэль, довольно устаревшее, усталое железо, вероятность "сюрприза" из-за которого может неожиданного встать вся работа довольно высока.
Внедряли всё это дело давно, с виртуализацией, как мне кажется, в тот период было не совсем популярно и обкатано как сейчас, во всяком случае в нише 1С Предприятия однозначно мало кто ставил, всякие иные веб службы, серверы баз данных конечно были.
Хотя и в наше время можно найти скептически настроенных относительно работы 1С сервера на гипервизоре, попадаются несколько статей на тему "почему 1с не стоит выводить на виртуализацию", но тем не менее прогресс на месте не стоит, современное оборудование довольно продвинутое, ядер у процессоров достаточно, память расширяется уже до террабайтов и прочее.
Собственно, как подтверждение этому прогрессу можно судить о развитии облачных, коммерческих сервисов 1С на облаке, типа фреш, 1клаудов и множества других, да и вообще просто самостоятельной установки 1с на удаленный хостинг, на котором скорее всего все будет крутится на гипервизоре.
Вопрос в следующем, какими вам представляются на сегодняшний день преимущества и минусы использования 1С на гипервизоре, есть ли среди вас кто успешно работает в таком режиме?
Что предпочтительнее, взять новую, современную железку, со свежим процессором, но не гнаться за многоядерностью и также дальше работать напрямую без виртуализации? Либо увеличить бюджет, подобрать многоядерное железо под производительную работу гипервизора, с достаточным количеством памяти и работать с 1С в виртуальной среде, развернуть дополнительные отказоустойчивые, дублирующие серверы, иметь возможность поднять иные ресурсы также для баз данных, видео наблюдения и прочее.
   Krendel
 
101 - 15.03.21 - 12:43
(98) Ну тогда о каких 50% падения производительности ты пишешь?
   ptiz
 
102 - 15.03.21 - 12:43
3. Критична производительность - без виртуалки, не критична - виртуалка.
   Krendel
 
103 - 15.03.21 - 12:56
(102) По другому- если ты не хочешь (не можешь) переплачивать 10% за разницу в администрировании, бекапах и скорости восстановления работоспособности и у тебя есть место в стойках, то физическая железка, по другому- виртуальная
   Krendel
 
104 - 15.03.21 - 12:58
Это как подход, БП и допишем свое производство или ЕРП
   Miroslaf
 
105 - 15.03.21 - 13:07
(94) извините, а что такое есть «внешняя библиотека» в контексте 1С сервера на серверном железе?
   ansh15
 
106 - 15.03.21 - 13:07
В этой теме Производительность 1С на KVM, VMware, Hyper V и аппаратном сервере (тест 2021) автору предлагалось сравнить многопоточную производительность в виртуальной среде с физической, но они пока что-то не откликаются.
   Garykom
 
107 - 15.03.21 - 13:23
(101) Я пишу что сами производители гипервизоров говорят о потерях 10-25%
Разница для 1С между виртуалка/физическое не может быть меньше
Обычно на практике все сваливается в унылые 50%
   Garykom
 
108 - 15.03.21 - 13:26
(106) А эти совсем заврались там с тестом Гилева на 8.3.18 платформе
   Garykom
 
109 - 15.03.21 - 13:28
(103) Для хостера другого выхода кроме как виртуалка нет.
Или если надо выделенные ресурсы многих раздавать.

Короче виртуалка это для бедных (или для глупых богатых, которые запросто перейдут в разряд бедных) у кого денег/мозгов на физическое железо нет.
   fisher
 
110 - 15.03.21 - 13:30
C 1С одна фигня - в части сервера приложений нет особых плюшек от виртуализации/контейнеризации. У него же конфигурация условно постоянная.
   fisher
 
111 - 15.03.21 - 13:35
Хотя вот недавно проскакивала тема, когда чуваки линуксовые сервера приложений в паре с веб-серверами не просто виртуализируют, а через кубернетс развертывают. Чтобы веб-сервисы гибко масштабировались. Но это частный случай.
   ansh15
 
112 - 15.03.21 - 13:39
(108) Лет 7 назад у них в ВМ быстрее работало https://efsol.ru/articles/performance-comparison-1c.html
" Иногда показывая просто невероятное превосходство"
   Garykom
 
113 - 15.03.21 - 13:51
(112) Теоретически это возможно если дисковая подсистема тормозная а виртуалка за счет много оперативки на физическом кэширует
И если mssql мало оперативки выдали
   Miroslaf
 
114 - 15.03.21 - 13:56
(106) Любопытная статья, только линюховый QEMU/KVM гипервизор почему-то в аутсайдерах, подозрительно медленный.
   Miroslaf
 
115 - 15.03.21 - 14:01
(109) С деньгами понятно, а с мозгами-то почему по-вашему нехватка? Тот кто способен запустить серверную 1с на физическом железе, вроде проделать аналогичное может и на виртуальной платформе, плюс дополнительно понадобится понимание и навыки работы и дальнейшего администрирования гипервизорами/виртуалками.
   Garykom
 
116 - 15.03.21 - 14:09
(115) Потому что виртуалки обычно арендованные и обслуживаются чужими админами
Свои виртуалки мало смысла делать, точнее только для софта который уже никак
Ну там 1С 7.7 на win2k3 запустить и т.д.
   H A D G E H O G s
 
117 - 15.03.21 - 14:16
(115) Давай ты расскажешь мне, почему сервер 1С будет плодить EXCP в тж и разрывать сеансы клиентов в виртуалке и нормально себя вести на той же физической машине.
   Miroslaf
 
118 - 15.03.21 - 14:29
(117) не знаю, нужно разбираться, с виртуальным коммутаторам в гипервизоре могут быть косяки при настройке.
   Krendel
 
119 - 15.03.21 - 14:35
(117) наверное надо спросить человека, который за этот сервак получает зп?
   Garykom
 
120 - 15.03.21 - 14:37
(119) А если ответственность размазана?
Есть админы которые "это ваша глючная 1С" и есть 1Сники которые "только в конфигураторе"
   Krendel
 
121 - 15.03.21 - 14:39
(120) С руководителя подразделения, который эту ответственность раздает с зп ;-)
   Krendel
 
122 - 15.03.21 - 14:40
Все же просто в этом мире
   Krendel
 
123 - 15.03.21 - 14:40
Нет спеца в штате, плати тому у кого они есть
   Miroslaf
 
124 - 15.03.21 - 14:55
(117) Так и я собственно об этом, админить гипервизор потребует дополнительных навыков и знаний.
   Garykom
 
125 - 15.03.21 - 14:59
(124) Админить гипервизор и разбираться "почему ваша 1С в гипервизоре нормально не работает" две большие разницы
   Krendel
 
126 - 15.03.21 - 15:01
(125) Получать зп, и работать тоже 2 большие разницы как получается
   Garykom
 
127 - 15.03.21 - 15:42
(126) Не передергивай.
Сложность ИТ в целом и конкретно 1С что тут задачи разного уровня и сложности.
И не факт что имеющийся специалист может решить эту задачу.

И не факт что (123) поможет, потому что настраивали как раз оттуда ))
   Машротц
 
128 - 16.03.21 - 19:17
У нормальной, серверной машины существует контроллер удаленного доступа, посредством которого возможно управление и восстановление работоспособности из самого глубокого состояния краха, даже если сервер падает на уровне ОСи. Это я к тому, что "голый" сервер тоже можно с легкостью поднять с полного архива (снимка) системы, даже удаленно, в этом смысле гипервизор ничем не лучше.
   Turku
 
129 - 16.03.21 - 20:01
(128) Такой "контроллер" есть даже на десктопе. Называется Intel AMT. Есть машина на Q67 и Xeon E3-1260L - удаленно можно зайти в BIOS и установить ОСь. И все остальное.
   Машротц
 
130 - 16.03.21 - 20:34
(129) это хорошо, слышал про такие, но работать и на практике использовать не доводилось. Что за платформа кстати, если не секрет?
 
 Рекламное место пустует
   Turku
 
131 - 16.03.21 - 20:40
(130) Это по сути обычная материнка на сокет 1155. Железо уже старое, но со своими задачами справляется.
На современном железе это тоже поддеживается. На Q-чипсете.
   ansh15
 
132 - 21.04.21 - 13:01
Еще пример https://forum.infostart.ru/forum34/topic260722/
Вроде, все самое производительное, а радости нет и что делать непонятно.
   Garykom
 
133 - 21.04.21 - 13:56
Я тут на днях на своем ноуте потестил 1С внутри VirtualBox
И пришел к странным результатам

Короче если хост Win10 и гость Win10 то производительность 1С внутри VirtualBox не падает практически, там чуть меньше на 1-2% попугаев в тесте Гилева
А вот если внутри виртуалки Линукс то падает значительно
И сильно падает если даже легкая загрузка хоста чем то, тут виртуалка сильно страдает

Будет время потестирую Hyper-V, VMware и пары Линукс - Винда, Линукс - Линукс
   Cthulhu
 
134 - 21.04.21 - 15:38
(133): ну т.е. "твой личный опыт и результаты тесирования твоих знакомых" насчет падения 20%-50% производительности на виртуалках - основываясь на котором ты довольно плотно забил этот топик утверждениями в пользу юзания голого железа - оказался тухлым... Ок. твои выводы?
   Garykom
 
135 - 21.04.21 - 15:41
(134) Он не оказался тухлым

Падения нет только в определенных лабораторных условиях, специально созданных настройками и тюнингом!
Во всех остальных есть падение и сильное, особенно что будет при реальной эксплуатации

Я же написал любая нагрузка на хост, хоть сколько то значимая (например вторая виртуалка хотя ядра пополам) и привет обе тормозят
   Garykom
 
136 - 21.04.21 - 15:42
(135)+ Причем вторая виртуалка там тест Гилева не был запущен, просто пустая винда или линукс
   Garykom
 
137 - 21.04.21 - 15:44
Юзать одну единственную виртуалку на физический сервак глупо, проще на физике
Запуск двух и более и привет тормоза
   pavel_p2007
 
138 - 21.04.21 - 19:44
Стоить сервер, с виртуализацией. Документы проводятся 20-40 секунд, все типовое. Виртуализация зло

2. Я против виртуализации, 1С надо юзать напрямую
   Garykom
 
139 - 21.04.21 - 20:00
(138) надо смотреть какой сервер, как там на физическом настройки в биосе и режим производительности
ну сколько там виртуалок крутится и т.д.
судя по Гилевскому форуму и на физическом железе без виртуалок бывает хреново, хотя железо мощное
   Сергиус
 
140 - 21.04.21 - 20:34
(0)Любая доп.прослойка потенциально дает свои тормоза и глюки. А уж чтоб от нее была польза - ну либо софт должен быть чётко под нее написан, либо пальцем в небо как говорится(повезло).

2. Я против виртуализации, 1С надо юзать напрямую
   tan76
 
141 - 22.04.21 - 12:01
*

2. Я против виртуализации, 1С надо юзать напрямую
   VladZ
 
142 - 22.04.21 - 12:19
(0) Для принятия решения мало информации.

Я бы сделал так:
- составил список всех информационных ресурсов
- проанализировал, что можно загнать в виртуалку, а что нельзя.
- проанализировал механизмы отказоустойчивости.

И только после всего этого принимал решение.
Поднимать виртуалку только ради 1С-сервера? Хм... Ну, допустим поднял, работаешь.
Физический сервер сломался. Что делать? Где поднимать сервер 1с?

Нужно рассматривать всю инфраструктуру в целом плюс оценить бюджет.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.