Задачки для соискателей

(0) цель какая?
а) показать свою крутизну
б) найти специалиста
в) отсеять халявщиков

Хм. К вам толпы соискателей стоят?

п1. перевернуть строку

Есть же испытательный срок.

(2) Так разговаривай с кандидатом.

Берёшь из трекера простенькую задачку и даёшь на решение.
Решит - и тебе лучше, и ему в плюс, если примешь на работу...

(5) а если не подойдёт, и второй и третий? кто работать то будет?

"Конечно некоторых специалистов видно сразу без всяких проверок, но такие встречаются не особо часто"
раз у самого такой хороший уровень профессионализма, то почему самому не придумать задачи, или все-таки профессионализма не хватает?

(6) чтоб поговорить нужно быть мастером разговорного жанра, а проги обычно таковыми не являются

(2) а зп у вас соответствует уровню спеца которого вы хотите найти?

(8) так на испытательных сроках и будут работать
Я вот до сих помню, что работал в таком ключе. За полгода там довольно много спецов пробежало.

(0) v8: Тестовые задачи по программированию

(4) это так? N - И, n - u, P - Ь, О - О

И я оттуда сам через полгода ушел. По собственному.

(0) я пришел к тому что единственный адекватный способ - подробная беседа. без компьютера вообще, без идиотских задач про квадратные люки.
расспрашиваешь об опыте кандидата, просишь рассказать о наиболее интересных решенных задачах.
выбираешь из них и углубляешься в детали - как было реализовано, почему именно так, какие подводные камни встретились, как их решали, какой результат в итоге получили... и т.д.
кандидат обычно имеет положительные эмоции на том что считает своим успехом, может рассказать подробно и меньше волнуется.

(12) могут так наработать, что потом и за год не разгребёшь

(7) + 1

(14) так
ʎʞоdɯɔ qɯʎнdǝʚǝdǝu

(8) без конкретной работы так можно и год искать "подходящую кандидутуру". А он реально на собеседовании тупил, т.к. забыл носки поменять и думает, что воняет на весь офис.
Не прошел испытательный так, как понравилось бы работодателю - адъос.

(19) шайтан

(7) обычно простенькие задачи из трекера требуют глубоко го знания контекста

(17) ну обычно так и есть. Приходишь... Видишь, что ппц конкретный. Думаешь, ну ладно, если по деньгам устраивает, то можно попробовать поработать. Зае...ся - ушел.
В том конкретном месте это продолжается годами. И у них среди любого персонала текучка очень высокая и умышленно нет усилий по ее снижению.

на каждой фирме нужны конкретные наработки пожходящие этой фирме (одни любят обменами заморачиваться так что мама-не-горюй, другие только отчетики хотят, третьи любят чтобы проводки вертелись в документах как хочешь).
поэтому надо выбрать уже прошедшие задачи разного уровня сложности, которые возникали на этой фирме, и посмотреть что их них кандидат решит.
а то получится, что вам нужно подрожное знание вебсервисов с опытом работы, а вы человека заставите строку в обратном порядке переставлять )) вот и получите спеца по строкам, который больше ничего по вашим проблемам не сможет ))

(0) я расскажу как я тестировал когда меня попросили проверить кого-то

сажаем человека за УТ и открываем ему консоль запросов
шаг 1 - сделать запрос который выводит берет перемещения и для каждой номенклатуры выводит текущую цену
на этом шаге отсеивается около 30% которые вообще никакие
шаг 2 - теперь для тех же перемещений должна выводится не текущая цена, а цена на дату документа
если чел такое сможет значит он уже неплохо шарит в запросах по крайней мере и вообще не тупой

(0) на хорошее место людей не ищут, а открывают папку и выбирают желающего.
а сами задачи это попытка не показать свою глупость.

(23) Так выбрать надо такую.

(21) Что шайтан, он просто из говна и палок состряпал строку, похожую на перевернутую
Пусть теперь так же попробует написать весь алфавит, русский и английский :))

(16) единственно - надо быть не хуже соискателя и иметь скилл разбора "на словах" :)

(10) Значит, кадровик разговаривает, а программист сидит рядом. Слушает, задает свои вопросы.

Я давал небольшой листинг говнокода (на листе А4) и спрашивал, что можно в нем исправить. Нашел хорошего напарника.

(28) да? А по какому принципу выбирают из этих желающих? У кого резюме красивее?

(34) выкинул листик и накатал свой код на чистом?

(0) Берешь резюме, смотришь, чем он занимался на последнем месте работы, и начинаешь задавать конкретные вопросы. "Вот тут у вас написано 'обмен между УТ и Бух', а как именно был устроен обмен? КД? а кто правила для КД писал-обновлял?" "А вот тут у вас 'работа с веб-сервисами', а как именно был устроен веб-сервис?"

Ну или даешь стандарт, срез последних на каждую дату (например, курс валют на каждый день)
если не поморщился и сделал - то по крайней мере готовился к собеседованию
если поморщился и сделал - то эту задачу он уже делал раз *дцать и можно брать

(0) Я давал простенькую задачку на понимание клиент-серверного взаимодействия и простенький запрос на скд.

(33) несколько минут разговора по опыту и решаемым задачам.

(35) резюме это когда совсем всё плохо, на хорошее место всегда очередь стоит.

(36) Нет. Просто он один из десятка, кто по полкам разложил почему это говно и как надо делать. Точнее был еще второй, но он к нам не пошел.

(37) "если не поморщился и сделал "
А если поморщился, обматерил, но потом сделал? ))

К (37) забыл добавить, что заранее надо продумать какую-то цепочку все более сложных вопросов. Что-то типа
"Вот тут у вас написано 'обмен между УТ и Бух', а как именно был устроен обмен? КД? а кто правила для КД писал-обновлял? А как выгрузить один документ в несколько (допустим, ОРП в ОРП+ПКО+РКО)? А РегистрСведений в Справочник?". В этом месте можно остановиться, потому что КД человек знает очень уверенно.

(42) такого опасно брать. Позже будет ветка от ТС. А как решить такую задачу на собеседовании?

(42) Брать без испытательного срока? :)

(0) Не только работа выбирает сотрудника но и сотрудник выбирает работу.
Лучшее решение это детально рассказать и показать чем придется заниматься, какие задачки решать.
Ну и в процессе спрашивать что непонятно и как бы это кандидат сделал.

Мне как-то на собеседовании предложили решить задачу о зарастании пруда ряской... :-)

(46)+ Ибо нахер спецу тратить время на тестовые задачки или очередные собеседования, если он свалит через несколько дней даже не дождавшись испытательного?
Потому что поймет что попал не туда

Есть два (ну три но третий просто гибрид двух) способа набора сотрудников:
1. Потоковый, когда за забором толпа и надо набирать множество взаимозаменяемых сотрудников - банальные тесты
2. Индивидуальный, когда кандидатов надо переманивать - тут забейте на все тесты, просто работайте как с потенциальным клиентом/партнером, озвучивайте условия и что делать в деталях, лучше даже некие скрины из менеджера задач и видео

я обычно задавал вопросы на логическое мышление(простые, которые  в уме спокойно решаются)
давал небольшой "грязный" код с ошибками и просил найти проблемы и предложить оптимизацию

+50 для спецов по бухне любимый вопрос "что такое валюта балагса?" ))

+51 баланса*

Потом будет ветка от ТС "Караул, подсидели"

(51) Пара строчек (должны совпадать) в балансе

(51)
Я буха, который задавал вопрос, почему в 1С валюта баланса не сходится, отправлял работать и не бухтеть.
Бессмысленный вопрос, валюта баланса в 1С не сходится из-за типового плана счетов.
Поэтому и знать, что это такое, нет надобности.

(0)"как более менее определить уровень профессионализма специалиста"
Тут нужно понимать с каким опытом работы кандидат. Если опытный то:
Узнать про опыт его работы. С какими задачами сталкивался и как решал, что получалось, а что нет. И максимум коротенькую задачку на 10 минут, чтоб понять логику как бы он решал.
Далее испытательный срок.
Если человек совсем зеленый: то любые элементарные вопросы на знание базового знания платформы 1С. Но тут надо понимать, что это будет не совсем готовый специалист.

Ну и вопросы очевидно зависят от целей для которых берется разработчик.

Я вот с типовыми конфигурациями БП, УТ, ЗУП почти не работаю. И когда мы брали в отдел еще человека, то никаких вопросов по данным конфам просто не задавали, ибо работы с ними или не будет или будет крайне мало.

(19) Зачёт!

Перевернуть строку теперь (будет запретный)мем на мисте, как тот анекдот про программиста

(58) про Сузуки? )

(59) а точно там не программирование, а история
так давно это было

Всего одну строку перевернул, слабак!
Вот как надо:  Ctrl + Alt + ↓

(0) Есть пословица: "Принимают на работу по профессиональным компетенциям, а увольняют по личным качествам!" - автор не наступай на грабли, бери на работу сначала человека, с которым будет комфортно работать, а компетенции можно развить.

(62) Класный парень не профессия
Так вот и возьмет бездаря, с которым и потрещать можно и пива тяпнуть
Только вот работать придется и за себя и за того парня
И уволить неудобно как-то, такой класный парень

(51) вопрос из серии "ложные друзья переводчика"

Тоже давал небольшой кусок кода с кучкей косяков, удалением из ТЗ, запросом в цикле
Спрашивал, что тут сделано некорректно или неоптимально?

В ответ неоднократно получал ответ, содержащий только фразу "Тут всё неправильно и тут надо всё переделывать".

Вопрос задавался по почте и соискателей, которые не понимают, зачем им задают такой вопрос, стоит сразу отсекать.

(51) Если берут бухгалтера, то валюта баланса — это сумма активов (или пассивов).
Для программиста валюта баланса — это основная валюта, в которой хранится сумма проводки с поддержкой корреспонденции и значит баланса.

Между ними должен быть системный аналитик, бизнес-аналитик или консультант, который переводит термины на лету при составлении технических заданий и оказании консультаций.

ИМХО, не существует универсально набора тестов для программиста 1С.
Всё зависит от того на работу с какими конкретно конфигурациями и для решения каких конкретно задач ищется специалист.

Если ищется кодер для программирования по подробному ТЗ, то важно (в порядке приоритетности), чтобы он знал платформу, стандарты разработки (хотя бы в общих чертах) и конкретную конфигурацию, с которой будет работать.
А если нужен именно универсальный 1С-ник (с умением консультировать и разрабатывать новый функционал под требования заказчика), то на первый план выходит знание прикладной области, контекста и методик, используемых в конкретной конфигурации.
Для работы с типовыми конфигурациями, например, может быть важно знание БСП и типовых обменов.

Что касается мнения о том, что достаточно одного лишь собеседования (без тестирования), то не соглашусь.
Неоднократно встречался с тем, что на словах специалист хорош - и опыт вроде есть, и задачи нужного типа решал. А код его открываешь и плакать хочется кровавыми слезьми от *авнокода вперемешку со спагетти. При этом формально его код поставленную задачу решает.

А брать на испытательный срок, чтобы через две недели уволить - роскошь, доступная лишь тем, кому некуда время свободное девать или работник требуется не сильно срочно и можно полгодика с обезьянками развлекаться.
По сути испытательный срок - это тоже самое тестирование, но вместо пары часов на него тратиться пара недель или месяцев, деньги и время не только самого кандидата и ваше собственное, но и множества других работников - кадровиков, расчетчиков (которые принимали, рассчитывали и увольняли человека), персонала, который вводил его в курс дел, тех, кто потом будет разгребать за ним его "творчество" и т.д.

ИМХО, самая правильная тактика - подробное устное обсуждение какой-нибудь задачи из числа тех, которые он решал на предыдущем месте работы (не всегда подходит, если кандидат работал с конфой, которую ты не знаешь). И дать для теста что-то из тех реальных задач, которые были решены вами относительно недавно (можно не целую задачу, а только часть или в каком-то упрощенном варианте).
Ну и тест не должен занимать более двух часов.
Задачи про перевернутые строки и сортировки массивов - дичь. Если ищешь именно программиста (а не консультанта, который в какой-нибудь УТ будет сопли пользователям вытирать), то с теми, кто не может устно ответить на такие вопросы, разговаривать не о чем.

(66) >> Для программиста валюта баланса — это основная валюта.

Спорное утверждение. Отчасти верное (если не вдаваться в тонкости формулировок) только для российских типовых конфигураций (БП, КА, ERP).
В общем случае никто не запрещает строить баланс в нескольких валютах. И валют, которых ты называешь "основная", может быть сколько угодно.
А то о чем ты говоришь - это валюта регламентированного учета. Опять таки в терминологии типовых российских конфигураций для бухучета.

А "валюта баланса" - это чистой воды бухгалтерский термин, которого программист может не знать вовсе или понимать под ним что-то другое (например, валюту регучета). Означает он только сумму активов и пассивов, которые должны всегда совпадать.

(69) Это внутренний бухгалтерский термин типа "открыжить", "красное сторно" и "автоматически".

В мире программистов нет таких терминов.

(70) >> В мире программистов нет таких терминов.

Если бы программисты не занимались автоматизацией вполне конкретных предметных областей (например, бухгалтерского учета), то можно было бы и отсидеться в своём уютном "мире программистов", делая вид что никаких таких терминов не существует.
Но ты же сам написал про аналитиков и консультантов, которые должны переводить термины.
А уж если таковых нет, то приходится бедным и несчастным программистам приобщаться к мирам, находящимся за пределами их собственного мира программистов.

(71) >> это вопросы для высококвалифицированных спецов. почему?

Для высококвалифицированных в чем?
Если нужен DBA по 1С или т.н. эксперт по технологическим вопросам, то такие вопросы важны и низкоквалифицированный специалист вряд ли на них ответит.

А так это вопрос приоритетов.
Для работы с высоконагруженными системами вопросы про индексы будут важны. И вряд ли туда можно подпускать рукожопов без квалификации.
Для работы с базой УТ в ларьке "Рога & Копыта", где и сотни документов в день нет, это вопрос по важности на десятом плане.

(0) поговори с соискателем на тему чистоты кода. Предложили ему улучшить корявый код, ну или пускай опишет как бы он это сделал. Конечно, если сам в этом разбираешься

(71) потому, что чтобы сказать "надо смотреть", там нужна или сталь или мозоли

(71) не сказать что для высококвалифицированных
если чел пишет запросы и они у него регулярно сканируют таблицы вместо поиску по индексу, его можно назвать квалифицированным, не высококвалифицированным?

Задачки это зло.Если, предположим, кандидат симпатичная молодая женщина,бери сразу на испытательный срок,потом по результатам решишь.Покодить можно и самому (пятница)))).

(71)Наверное потому что этого почти никто и никогда не делает :) Все смотрят как написаны запросы в типовой или по видео Чистова и не думают, что в запросах есть какие-то индексы :)

(79) может быть не делают. потому что базы у клиентов небольшие часто, и вопрос производительности не стоит

Задачки или не задачки, но критично важно перед приемом даже на испытательный срок поглядеть на код, который пишет соискатель.
Если, конечно, это вообще имеет для вас значение - какой он пишет код.
Часто предлагается или что-то показать, или если соискатель по какой-то причине не может/хочет этого делать - что-то написать.

Просто сложно бывает оценить уровень "на словах". Может прийти чувак с богатым резюме и подвешенным языком, которого даже спрашивать неудобно. А глянешь на то, чего он ваяет - мать моя женщина...

Не зря сейчас все популярнее оценивать программистов "по гитхабу". Если у чувака там чего-то есть - смотришь и сразу очень многое про чувака понятно становится.

(72) Да, приходится.

(0) если нужны вопросы, чтобы понять, может ли кандидат креативно подходить к решению задач, то вот:

1. в 1С-ке есть генератор случайных чисел. Вычислить с помощью него число Пи.
2. Есть игра Морской бой. Поле помещено в двухмерный массив. Как алгоритмически вычислить количество кораблей на поле (независимо каких).

(87) Я бы на такую работу пошел только в случае, если бы миллион+ предложили
За такие деньги можно и на епнутых поработать, которым больше неего делать, кроме как в морской бой на 1С играть

(87) я бы молча ушел с собеса если бы мне такое предложили порешать

(87) и зп как в гугле 20 куе в месяц?

(87) что то типа такого?
        ГСЧ=Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
    КоличествоИтераций=ГСЧ.СлучайноеЧисло(1,1000);
    Пи=1;
    Для к=1 По  КоличествоИтераций Цикл
        Пи=Пи*(4*к*к/(4*к*к-1));
    КонецЦикла;
    Сообщить(Пи*2);
По второй задаче нужно определиться, будут ли там не линейные корабли. Если будут то задачка по сложнее будет, если тупо N чисел первого или второго массива (по горизонтали/вертикали) то не сложная задачка.

Пи = ГСЧ.СлучайноеЧисло(3,3) + ГСЧ.СлучайноеЧисло(1,1)/10 + ГСЧ.СлучайноеЧисло(4,4)/100;

(92) классное "случайное" число ГСЧ.СлучайноеЧисло(1,1) =)

(93) Оно не случайное. Оно получено с помощью генератора случайных чисел :)

По второй задаче - сканируем, скажем, построчно. Прибавляем каждый раз корабль, когда находим занятый квадрат, у которого не занят смежный предыдущий по горизонтали и вертикали.

(87)
в 1С-ке есть генератор случайных чисел. С помощью него докажите единую теорию поля.

(90) 20 куёв. Тачка в рассрочку.

(0) Олимпиадные задачи по программированию.
https://server.179.ru/tasks/olymp/

У меня дочь как то вписалась в олимпиаду, было интересно задачки порешать =)

(95) по второй задаче не понятно, как задается корабль для поиска количества вхождений. Может там буквой Г рисуется, или Z и нужно к примеру вычислить максимально возможное количество вхождений.

(98) Олимпиадные задачки решать интересно, но с точки зрения тестирования кандидатов - абсолютно не в кассу.
Спортивное программирование слабо коррелирует с промышленным.
(99) Ну, я для классического морского боя расписал. Как его помню. То есть только линии и не в стык.