Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Пообщался с Ильей Леонтьевым и Илиясом в чате про франей и фрилансеров.

[Волшебник, 09.03.21 - 17:03]
Пообщался с Ильей Леонтьевым и Илиясом в чате про франей и фрилансеров.
Я
   Гений 1С
 
07.03.21 - 09:30
С Илье понятно, он только в Первом Бите работал, поэтому травмирован им. А Ильяс, как я понял - регионал.
Короче, у них есть иллюзия, что все франи бюрократизированы (это по ПБ) и что все франи выделяют одного спеца и когда тот в отпуске или на замене, не выделяют на подмену никого.
Этим они как бы объяснют, что франь и фрилансер - по сути одна и та же услуга, но фрилансер лучше.
Думаю, они не нюхали реальных франей "с человеческим лицом", где о клиентах заботятся, а не просто рубят бабки.
Реально незамутненные персонажи...
И еще у франя есть одно преимущество - они могут выполнять командную работу, когда нужно провернуть большие объемы работ быстро, например внедрения.
Я сам фрилансер, я не топлю за франей, но опасно иметь иллюзии и тешить себя байками, что все франи - неудачники?
   Новый1сник2
 
1 - 07.03.21 - 09:38
(0) откуда такие выводы? все франчи разные, есть крупные с бюрократией, есть небольшие.
   Гений 1С
 
2 - 07.03.21 - 09:42
(1) ну вот есть у некоторых фрилансеров иллюзия, что фриланс - добро, а франч - зло.
   VladZ
 
3 - 07.03.21 - 09:42
(0) тебе бы соц.опросы проводить.
   Новый1сник2
 
4 - 07.03.21 - 09:45
(2) у некоторых с которыми общался? просто клиенты то же разные, кому то удобней у франча обслуживаться, многие с фрилансерами работают. у франча как и фрилансера есть свои плюсы и минусы.
   Новый1сник2
 
5 - 07.03.21 - 09:47
(2) ярлыки навешивать не стоит "фриланс - добро, а франч - зло", разные бывают и франчи и фрилансеры.
   Конструктор1С
 
6 - 07.03.21 - 09:47
(0) фрилансеры ничем не лучше. Они одиночки, и им присущи все минусы одиночек. Например, могут по собственному хотению устроить себе отпуск на неделю, никого не оповестив и не отвечая на звонки
   Фрэнки
 
7 - 07.03.21 - 09:49
(0) // Думаю, они не нюхали реальных франей "с человеческим лицом", где о клиентах заботятся, а не просто рубят бабки.

Это не они ебанутые, а это ты ебанутый.

з.ы. Это я просто кратко выразился.
   Гений 1С
 
8 - 07.03.21 - 09:51
(7) Все мы тут ебанулись. Это я просто кратко выразился
   RoRu
 
9 - 07.03.21 - 10:04
(6). Хороший фрилансер заботится о репутации
Франчу заботиться о репутации сложнее , так как надо держать уровень качества на всех , а с какого - то объема это может уже и не очень нужно и все силы идут на ключевых клиентов
   Новый1сник2
 
10 - 07.03.21 - 10:05
(9) + 1
   RoRu
 
11 - 07.03.21 - 10:06
(9) я к чему , хорошему фрилансеру можно выделиться в лучшую сторону от обычного франча ; вопрос только в том сколько их  ( какой % %от всех) хороших адекватных фрилансеров
   Гений 1С
 
12 - 07.03.21 - 10:20
(9) у франча репутация заключается не столько в компетенциях сотрудников, сколько в том, что задача клиета будет решена удовлетворительно. Клиента не кинут, не завысят бюджет на пустом месте и т.п.
   Гений 1С
 
13 - 07.03.21 - 10:21
(11) ну это другой вопрос, что хороших фрилансеров мало, многие поддаются соблазну не держать сроки, прокрастинировать и т.п.
   Новый1сник2
 
14 - 07.03.21 - 10:23
(12) фрилансер так же может и бюджет завысить и в сроки не уложиться и др.
   Гений 1С
 
15 - 07.03.21 - 10:25
(14) курица тоже птица и че? мы о вероятностях говорим и целях франей, КЭП
   vovastar
 
16 - 07.03.21 - 10:26
(8) мало тебя в детстве по голове били, иначе бы научился только за себя отвечать.
   Новый1сник2
 
17 - 07.03.21 - 10:34
(15) цели что франча что фрилансера заработать денег. и есть такие клиенты, которые одновременно работают и с франчем и с фрилансером или своего программиста держат в штате.
   Krendel
 
18 - 07.03.21 - 10:42
(15) так ты же не проникся пока дзен

Кто эти люди? Ильяс это владелец топ 15 московского франча?
   Гений 1С
 
19 - 07.03.21 - 10:53
(18) кто такой Илья-с не знаю, а Леонтьев - топ-фрилансер с оплатой 2500 в час.
   Гений 1С
 
20 - 07.03.21 - 10:53
(17) денег зарабатывать можно по разному, например, почку продать
   Krendel
 
21 - 07.03.21 - 10:59
(19) с чего он топ? У меня сложилось впечатление что он ни программить не может, ни консультировать
   Новый1сник2
 
22 - 07.03.21 - 11:00
(20) странные у тебя фантазии, причем тут почка? франчи или фриансеры почками торгуют?
   Krendel
 
23 - 07.03.21 - 11:00
(19) ты же с ним общался
   mistеr
 
24 - 07.03.21 - 11:03
(0) Что значит "по ПБ"?
   Гений 1С
 
25 - 07.03.21 - 11:04
(22) ну потому что 0 бит в твоем послании исходном. Что сказать то хотел.
(24) Первый Бит
   Гений 1С
 
26 - 07.03.21 - 11:04
(21) Думаешь пиздит про 2500 в час?
   Krendel
 
27 - 07.03.21 - 11:07
(26) у меня проектная ставка выше, чем у меня на форуме я точно знаю людей, которые берут 4к за час
   Krendel
 
28 - 07.03.21 - 11:08
Чем у него.*
   Новый1сник2
 
29 - 07.03.21 - 11:13
(25) ты в (15) о вероятностях и целях говорил, вот и пишу что цель одинаковая денег заработать, что человеческий фактор, во франчах то же люди работают.
   RomanYS
 
30 - 07.03.21 - 11:20
(26) Вроде это не выше средней ставки московских франчей. Почему приличному фри не брать столько, нормальная (обычная) ставка.
 
 
   Krendel
 
31 - 07.03.21 - 11:47
(30) потому что приличный фри или программист или консультант, человек оркестр встречается редко
   Uberschall
 
32 - 07.03.21 - 12:05
(30) как это? вот у франча видно, что директору надо на новый лексус, потом секретаршу содержать. а тут как это столько один человек будет зарабатывать?!
   BeerHelpsMeWin
 
33 - 07.03.21 - 12:12
(19) >топ-фрилансер с оплатой 2500 в час.
"Так, господа, кто его сюда пустил?" (c) о чем говорят мужчины
   BeerHelpsMeWin
 
34 - 07.03.21 - 12:12
(27) предлагаешь не мешать человеку думать, что 2500 в час это топ?
   Увэрли
 
35 - 07.03.21 - 12:19
(27) Согласен, есть и больше
   Увэрли
 
36 - 07.03.21 - 12:28
(6) Что за бред. Они более заинтересованы в Клиенте чем франчи.
   RomanYS
 
37 - 07.03.21 - 12:33
(31) Но тем не менее встречаются, и никто не говорит что фри целую команду должен заменить.
(31)(32) Так приличный спец во франче будет дороже стоить. А разница как раз и покрывает отсутствие неких (иногда ненужных клиенту) сервисов типа персональных менеджеров, (иногда никакой) линии поддержки и т.п.
   Злопчинский
 
38 - 07.03.21 - 12:47
Леонтьев это тот, который недавно была ссылка с каким-то АйТи-Борода беседовал? если он - то я к этому фрилансеру даже близко не подошел бы.
   Krendel
 
39 - 07.03.21 - 12:48
(36)(37) Поржал, поэтому и ставят ненужные заплатки типа

"У вашей программы закончился срок действия лицензий", обратитесь к вашему программисту ;-)
   RomanYS
 
40 - 07.03.21 - 12:50
(39) это про Леонтьева?
   Krendel
 
41 - 07.03.21 - 12:51
(40) Нет, это про фришников, один из самых ржачных случаев, сэкономили на мне, а потом ко мне вернулись со словами, вы тут понаделали ;-)
   Krendel
 
42 - 07.03.21 - 12:51
Правда все равно не смогли уже работать ;-)
   Krendel
 
43 - 07.03.21 - 12:52
Я их консультировал по УПП, денег на айти у них "не было", но росли достаточно быстро
   RoRu
 
44 - 07.03.21 - 12:54
(41) так думаю все могут быть
давно был когда-то случай , у клиентов не закрывался 20 счёт каждый месяц и они ежемесячно вызывали из  франча спеца и он что-то там ковырял. В какой-то момент их достало такое поведение программы и они сменили поддержку. Оказалось, что там в коде старый чел писал суммы закрытия на каждый месяц ))), типа февраль закрываем на 38 923 542 )))
   Krendel
 
45 - 07.03.21 - 12:55
Фри это маленький фра, они ничем не отличаются (это к вопросу ребенок-это человек или животное)
   Гений 1С
 
46 - 07.03.21 - 13:06
(38) почему?
   Гений 1С
 
47 - 07.03.21 - 13:06
(27) да говорить про 22 см можно без проблем. ;-)
   Гений 1С
 
48 - 07.03.21 - 13:07
(44) не, ну это нарушение программистской "клятвы Гиппократа"
   RomanYS
 
49 - 07.03.21 - 13:08
(41) к вопросу фри-фра этот случай имеет малое отношение. Таких случаев с фра вряд ли сильно меньше, вон и пример в (44).

(45) С одной стороны - да, если ты работаешь с человеком. В моей работе после ухода с фра на фри ничего не поменялось (если отбросить административные вопросы). С другой стороны через отдел во франче численностью около 3 десятков спецов за 14 прошло несколько сотен сотрудников, значит большинство заказчиков получали регулярную смену спеца независимо от своих желаний.
   RomanYS
 
50 - 07.03.21 - 13:09
*(49) 14 лет
   Конструктор1С
 
51 - 07.03.21 - 13:10
(36) ну-ну. Часто фрилансеры даже не обременены договорными обязательствами. Лично несколько раз стакливался с дерьмом, которое фрилансеры оставили за собой и убежали в закат
   RomanYS
 
52 - 07.03.21 - 13:14
(51) Это наверное тоже косвенно и от цены зависит. Если вы человека на бирже фриланса нашли и аванс на телефон закинули, то другого и ожидать не стоит. А если идёт годами работа через ИП за приличные деньги, то с чего бы ему куда-то бежать.
   Конструктор1С
 
53 - 07.03.21 - 13:39
(52) ну так и качество франча тоже от цены зависит. Вряд ли рарус или первобит киданут на 10 тыщ убежав в закат, или на неделю уйдут в игнор звонков посреди проекта
   тук-тук
 
54 - 07.03.21 - 13:44
у франчей единственное преимущество перед фрилансерами - возможность загнать к клиенту группу поддержки с уровнем слегка выше пользователей, что позволяет спецу не отвлекаться по пустякам
   Гений 1С
 
55 - 07.03.21 - 13:47
(54) не единственное, но да, об этом что-то не вспоминали раньше
(53) фри берет дешевле фра
   Leonardo1c
 
56 - 07.03.21 - 13:57
(55) если берет дешевле может еще 50% от того что просит платить?
   Leonardo1c
 
57 - 07.03.21 - 13:58
у Гения кстати есть свой гимн https://youtu.be/oOnf6BYCfjY
   Вафель
 
58 - 07.03.21 - 14:01
(55) топовые фри берут на уровне и даже больше.
но это нужно имя
   Вафель
 
59 - 07.03.21 - 14:02
но чтоб брать больше нужно проекты делать
   Вафель
 
60 - 07.03.21 - 14:02
по сути ты уже сам становишься франчом
 
 
   Droning1C
 
61 - 07.03.21 - 14:03
(57) )) Хорошая песня
   Гений 1С
 
62 - 07.03.21 - 14:20
(56) не понял вопроса
   тук-тук
 
63 - 07.03.21 - 14:29
(58) опытные фри не делают проекты с почасовкой - обычно стоимость проекта в целом с поэтапной разбивкой, временные затраты исполнителя для заказчика скрыты.
почасовка выгодна франчам с их группами поддержки
   Гений 1С
 
64 - 07.03.21 - 15:36
(63) это понятный способ увеличить свои доходы, но все же. Леонтьев заявляет, что не завышает свои расходы и все же оценивает клиентам в часах.
   тук-тук
 
65 - 07.03.21 - 15:43
(64) почасовка на проектах плохо - хитрые заказчики устраивают двухходовки. сначала просят развернутый план-график с часами, а потом начинают его кроить - это не надо, это мы сами и т.п.
   RomanYS
 
66 - 07.03.21 - 15:47
(64) И что тут такого? Я кажется понял, почему у тебя ставка такие эмоции вызывает. Сколько стоил (без НДС) твой час во франче для клиента на момент твоего ухода?
   Krendel
 
67 - 07.03.21 - 15:53
(66) Думаешь детские травмы?
   Вафель
 
68 - 07.03.21 - 16:00
(65) не ужто бывает что
-делаем 1, 2, 3 за 5кк
-по рукам
и не торгуются совсем?
   Krendel
 
69 - 07.03.21 - 16:01
(68) Бывает и такое
   Вафель
 
70 - 07.03.21 - 16:01
(69) из них 3кк отката?
   Гений 1С
 
71 - 07.03.21 - 16:10
(65) пускай кроят.
   RomanYS
 
72 - 07.03.21 - 16:15
(67) Просто точка отсчета. И тут (после ухода) ощущаешь плюсы работы в большом франче))) Меня всегда удивляло с какой лёгкостью ПБ повышал цены на свои услуги: казалось кризис а тут цена +20-30%, думаешь сейчас все разбегутся... а нет.
   Eeeehhhh
 
73 - 07.03.21 - 16:37
(64) Леонтьев пиз.ит. Потому что в интервью бородачу он сказал, что он может за часовую задачу выставить полный объем. Потому что у него были подобные и он просто продает уже готовое по полному объему.
   Krendel
 
74 - 07.03.21 - 16:38
(70) ни копейки
   Вафель
 
75 - 07.03.21 - 16:38
часы во фри это просто уе.
к реальным часам имеют мало отношения
   Krendel
 
76 - 07.03.21 - 16:40
(75) А потом у них жпо горит когда эти часы начинают считать
   Krendel
 
77 - 07.03.21 - 16:41
(74) Там единственное было условие- я на встречу должен был приехать, а не то я на 2 месяца их отложил ;-)
   RomanYS
 
78 - 07.03.21 - 16:42
(75) в чём отличие от франча в этом вопросе?
   RoRu
 
79 - 07.03.21 - 16:45
(68) по стоимости часа могут торговаться на большом проекте на 10-15%,
те кто знаю, что торгуется , обычно я сразу говорю эти 3000 в час с учётом вашей скидки в 10-15% )))
по времени работ обычно клиент не в теме и торговаться не может
   Вафель
 
80 - 07.03.21 - 16:46
никакого
   Гений 1С
 
81 - 07.03.21 - 17:34
(73) ты не так понял его высказывание в интервью. Да, он может выставить за решение объем, сколько нужно делать его с нуля, даже если у него есть наработки. Это нормально. Скачал с инфостарта за 100 рублей и продал за 5000.
   Гений 1С
 
82 - 07.03.21 - 17:34
(73) Но это не тренд в его работе, а попытки увеличить доход
   Prog111
 
83 - 07.03.21 - 17:41
Не пойму, почему Гений1С так восхищается 2500 рублями в час? да и свои 1800 руб/час выдает как нечто выдающееся.
Возьмем Московскую зарплату, ну скажем из нижнего среднего в 160.000/мес. В месяце в среднем 21 день. В день, ну как ни крути, но офисные сотрудники работают в пределах 6 часов в день. Остальное время - чаи, перерывы, кофе, обучение, залипание и т.п. Итого часовая ставка середнячка составляет (160000/21/6) 1269 руб.. Ещё и страховые взносы с такой зарплаты составляют 55 000 руб, которые учитываются в расчете пенсии. Плюс отпуск оплачиваемый и больничные.
Я не утверждаю, что фикси лучше, тут везде свои нюансы. Но я считаю, что ставка фрилансера должна как-то существенно отличаться от ставки фикси. И поэтому 2500 (и тем более 1800) - ну как-то не прямо-таки фонтан...
   Eeeehhhh
 
84 - 07.03.21 - 17:46
(83) тут многие восхищаются такой суммой, потому что с трудом достигают 500 р в час.
   Prog111
 
85 - 07.03.21 - 17:51
(84) Ну как-то странно, фрилансеру очень трудно закрыть больше 6 часов в день. 6 * 500 ** 21 = 63.000
Для большинства регионов это зарплата ниже средней по рынку (для программистов 1С).
   GANR
 
86 - 07.03.21 - 17:53
(0) Да уж... Франчайзи - предел мечтаний. Есть же системные интеграторы, есть ИТ-отделы крупных холдингов, численность сотрудников которых в разы Рарус превышает, есть сама 1С, наконец. Если не 1С, то ещё IBM, Microsoft, Oracle. Почему про работу в них здесь никто не говорит!?
   Новый1сник2
 
87 - 07.03.21 - 18:04
(84) 500 р/ч, это где столько платят? в регионах конечно меньше чем в Москве, но в крупных городах вполне можно те же 1200-1500 р/ч зарабатывать, это не на много меньше чем 1800р.
   Гений 1С
 
88 - 07.03.21 - 18:12
(83) плюс фрила в том, что он может работать меньше, а получать больше. мне хватает 4 часов в день, а не 6 как офисным. ;-)
   Гений 1С
 
89 - 07.03.21 - 18:12
(85) 500 рублей в час? ггггг... студенты?
   Гений 1С
 
90 - 07.03.21 - 18:13
(87) хз, в 2008 году мы столько аутсорсерам из Челябинска платили. но с тех пор прошло 12 лет
   Гений 1С
 
91 - 07.03.21 - 18:14
(85) у меня 4 * 20 * 1600 (в среднем) = 128.000 ;-)
   Гений 1С
 
92 - 07.03.21 - 18:15
В общем, вот мои размышления о (не)нужности фриланса для программиста: https://www.youtube.com/watch?v=ibxVPI9fBDE
   timurhv
 
93 - 07.03.21 - 18:17
(86) ИТ отдел больше 2700 человек? :) Сбербанк может с 10тыс, но таких немного.
Рарус тоже системный интегратор.
   Новый1сник2
 
94 - 07.03.21 - 18:19
(88) вот с этим согласен, у фри свободный график, может сам планировать нагрузку, и зарабатывать больше.
   Новый1сник2
 
95 - 07.03.21 - 18:24
(88) есть конечно минусы, больничные, отпускные за свой счет. ну и пенсия видимо меньше будет, но с учетом повышения пенсионного возраста, не все ее получат.
   GANR
 
96 - 07.03.21 - 18:49
(93) ИТСК - 4000 с лишним, ЛУКОЙЛ небось не меньше
   Eeeehhhh
 
97 - 07.03.21 - 19:49
(93) в Рарусе программистов кот наплакал. Там в общем объеме и сотни не наберется. Кстати в фирме 1С программистов 1С и не 1С тоже не так много.
   Eeeehhhh
 
98 - 07.03.21 - 19:52
(85) почему *6? Смотри средняя ЗП по Ростову 100 тысяч с трудом. Обычно 90. Такая в среднем по областям. 90000/160 - 562 рубля.
   RomanYS
 
99 - 07.03.21 - 20:12
(97) смешно. А в бите наберётся?
   Eeeehhhh
 
100 - 07.03.21 - 20:29
(99) я не знаю внутреннюю кухню БИТа, а Раруса знаю.
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.