Вход | Регистрация
    1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Стратегия обучения: 30 человек

Ø [Фрэнки, 08.03.21 - 12:08]
Стратегия обучения: 30 человек
Я
   21stas
 
06.03.21 - 16:41
Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
Сейчас они знают MS Access (VBA) + MS SQL.
Думал очное обучение - но даже за базовый курс часов на 30 большие франчи сразу выставляют миллион.

Предварительно разработал такую программу обучения, нужна конструктивная критика и советы.
Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.

Начать можно с курса "Программирование в 1С – за 21 день".
Запись на курс остановлена, так как материалы переданы на доработку.
Но для начала можно использовать старую версию курса: kursy-po-1c.ru/free/programming-in-1c-in-21-days/final-all-in-one/

После бесплатного курса порядок изучения курсов может быть такой:
- "Разработка и оптимизация запросов в 1С:Предприятие 8" — kursy-po-1c.ru/1c-v8/development-optimize-queries/
16 уч. часов, поддержка - 42 дня, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка отчетов в 1С 8.3 на Системе Компоновки Данных (СКД)" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/skd/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/interfaces-forms/
49 уч. часов, поддержка - 3 месяца, стоимость - 7400 руб.

- "Разработка расширений и технологии доработки конфигураций 1С без снятия с поддержки" - курсы-по-1с.рф/courses/1c-smart-customization/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 7400 руб.
   21stas
 
101 - 07.03.21 - 19:20
(95) Уточню - участие во внедрении.
Внедрять будут франчи, но нужно наше участие, постепенно расширяемое.

(96) "1С: Управление проектами Корп" - открытые коды

(100) Да, после обучения ожидаю стопочку заявлений :(
   Lexandr
 
102 - 07.03.21 - 21:58
Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, возглавляемых бараном. Если нет парочки гуру, которые будут пестовать этот коллектив, то результат будет плачевным. Сами курсы без постоянных практических зада - деньги на ветер.
   тук-тук
 
103 - 07.03.21 - 22:16
(101) я бы работал в порядке:
- основы синтаксиса
- метаданные; объекты-таблицы
- основы администрирования
- использование основной конфигурации в пользовательском режиме
- интеграция, перенос данных
- язык запросов
- СКД

Потом будет видно кто на что способен
   vovastar
 
104 - 07.03.21 - 22:25
Кто то не кисло отгребет агентские...
   Кот16
 
105 - 07.03.21 - 22:33
(89) озвучь хоть ставки на этих должностях, всяко эта информация не секретная.

Я вообще часть из перечисленного в (0) оплачивал из своего кармана, дабы научиться.
   тук-тук
 
106 - 07.03.21 - 22:43
(105) предполагаю ставку = 30 тыр
   sevod
 
107 - 07.03.21 - 23:24
(0) вот лучше это возьмите. https://www.spec8.ru/ Там все в комплекте, а главное последовательно. У вас набор не идеальный, будет "разрыв" в знаниях. Курс по 8.2 но до сих пор актуален. В 8.3 все тоже самое будет. Проверял на себе. Главное на старте показать им как переключатся с Такси на УФ. Если они этого не осилят, всех в дворники.

Но затея все равно мертвая. Раз они сами от вас не сбежали, то мотивации у них ноль. Думайте не чему учить, а какие телесные наказания применять будете :) Они сами учится не будут. Даже с преподователем.
И как написали, вам консультанты нужны. Ну как минимум половину из них в консультанты. Не надо вам столько прогов.
   sevod
 
108 - 07.03.21 - 23:25
(106) Я думаю меньше 30.
   Фрэнки
 
109 - 07.03.21 - 23:56
выше таки прозвучало 30 х 20 в качестве предполагаемого и ожидаемого бюджета.
Т.е. 600 тысяч на все про все.
Сумма вроде бы и не такая уж и маленькая, но для специалиста если на это еще и налоги в полном размере, то всего лишь 2 месяца.
Это абсолютно нереальная ставка для привлечения специалиста со стороны.

Поставьте крест на этой идее и думайте о других версиях достижения цели.
З.ы. Не достижима эта цель в текущих условиях
   Другая
 
110 - 08.03.21 - 01:02
Если это способные к обучению люди - пусть пройдут курс по основам платформы (углубленный по ситуации, возможно чуть позже).
Затем наймите одного грамотного программиста на каждые 10 человек (с почасовой оплатой). И выдавайте им реальные задачи. Через месяц у вас будут г*внокодеры. Через пол года - программисты-подаваны.

Внедрить ERP они, конечно, не смогут. Разве что под руководством со стороны (которое будет ставить задачи и писать ТЗ). После этого внедрения некоторые могут быть готовы к следующему)))
   Гобсек
 
111 - 08.03.21 - 01:20
По моим наблюдениям, при переходе с самописки/самописок на типовое решение от 1С программистов нужно будет меньше, а консультантов - больше.
   Krendel
 
112 - 08.03.21 - 01:40
(111) Если дать количество пользаков, можно точное количество тп рассчитать
   21stas
 
113 - 08.03.21 - 06:54
(102) Я хорошо знаю 1С... для нашего города Снежинска. Не для нашего - сравнить сложно, поскольку живу в Снежинске :)
Но поскольку обслуживал много компаний из Москвы и Питера и они остались довольны - видимо, и вообще хороший.
Но я один на отдел и у меня 50+ человек. Архитектура, стратегия, множество организационных вопросов - учить могу только в формате "помочь раз в неделю, когда все завязли".

(105) Средний доход (разделил годовой доход на 12) инженера-программиста в 2020 году - от 50 до 90 тыс.руб. в зависимости от должности.
Начальник группы (это пишущий лидер примерно на 7 человек) - ещё выше тысяч на 20.
Для мегаполисов и ИТ - доход небольшой, но и затрат в нашем городе меньше - маленький уютный городок на берегу озера, дети спокойно гуляют без присмотра (город закрытый), хорошие садики и школы, лес и свежий воздух. Для семейных - место почти идеальное. Ядерное оружие в основном в головах учёных (занимаемся разработкой), поэтому уровень радиации ниже, чем в мегаполисах.

(112) Сейчас количество пользователей "1С: ERP Управление холдингом" можно предсказать только очень приблизительно - от 2 до 3 тысяч.
И, напомню, это не единственная внедряемая система.

-----------

По поводу миллиона...
Мне за очный курс "Введение в конфигурирование. Основные объекты" выставили по 18.000 за человека, исходя из этого я начал искать варианты.
Можно и больше тратить, и меньше - но я должен знать, что это даёт конкретные, адекватные затратам результаты.
А так - я потрачу пару миллионов, а на выходе получу очень начинающих программистов.

С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене.
Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать.
В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С".
   Turku
 
114 - 08.03.21 - 07:48
>>Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
А теперь самый главный вопрос - а им самим это требуется? Вам-то требуется. Зачем вообще человеку, которому под 50, изучать какую-то новую технологию с нуля?!
То, что Вы хотите, ИМХО, невозможно. Ну не сделать из 30 50-летних мужиков 1С-ников, которые могли бы участвовать во внедрении УХи за сколь-либо разумные сроки. Ни с какими бюджетами.
Я думаю, что гораздо более продуктивным будет взять на их место 10 нормальных 1С-ников с з/п 180к вместо 60к. И УХу вы внедрите.
   тук-тук
 
115 - 08.03.21 - 08:07
(113) типовая схема обучения по платформе включает курсы:
- под сдачу на ПРОФа
- под сдачу на Специалиста
т.е. для получение какой-то законченности надо пройти все курсы и не факт, что все смогут самостоятельно кодить.

в вашем случае целесообразней пойти по многоуровневой системе (как в Красной Армии - спец 3 класса, спец 2-го, спец 1-го, мастер), когда после короткого курса получается законченный специалист в рамках ограниченного функционала - сначала техподдержка, потом отчеты, потом перенос и интеграция, потом расширение функционала конфигурации. к завершению конечно дойдут не все, но данный подход позволит постепенно сокращать число обучаемых и иметь нормальную скорость освоения нового материала, а не устраивать коррекционного классы
   Гобсек
 
116 - 08.03.21 - 08:08
ИМХО. Ключевая роль во внедрении будет на аутсорсе. Часть программистов перейдет в консультанты. Нужно постараться свести к минимуму количество ситуаций, когда человек прошел сначала один уровень обучения языку программирования 1С, затем еще один уровень, а затем стал переучиваться на консультанта и проходить соответствующие курсы.
При том количестве пользователей, которое озвучено, понадобится довольно много людей, которые будут вытирать им сопли.
   21stas
 
117 - 08.03.21 - 09:29
(114) Деваться им некуда. Есть задача - и либо переучиваются, либо увольняются. А увольняться - некуда.

(116) Совершенно согласен - на 1С начнут писать не все.
Но они сами должны в этом убедиться :) И перейти в консультанты.
   21stas
 
118 - 08.03.21 - 09:32
(114) Нельзя сделать зарплату "какую хочешь".
Предприятие - государственное.
Оплата - по тарифным сеткам.
И "по тарифным сеткам" это слабо сказано. Нужно соблюсти огромное количество формальностей, чтобы просто повысить человека, дать нужную должность.
   vovastar
 
119 - 08.03.21 - 09:37
(117) ой, ну напишут пару расширений.
Не стоит прям думать что вы будете блоки переписывать вдоль и поперек.
В бюджетниках, там и особо смысла нет переписывать, это не извраты с серыми зарплатами и уходы от налогов в крупном бизнесе.
Ну не изучит один, ну может быть два...
   Фрэнки
 
120 - 08.03.21 - 10:48
(113)
//
С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене.
Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать.
В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С"
//

Ищи специалиста из учебных центров в регионах. Ну и приезжать... Это можно себе представить вообще с трудом. Соответственно, если будешь искать из регионов, то из ближних к вам, так как например просто понимаю, что ехать на неделю через 3 часовых пояса на перекладных - 100 тысяч в месяц за неделю деньги неплохие, только весь остальной месяц выпадет.

Мало того, понимание договорных отношений из госучреждения == это тендер!
И зачем тогда толочь воду в ступе, если его просто надо открыть и посмотреть на результат.
Тем более, что обучающий спец это не тот же самый спец, что и кодер, каким-бы крутым этот кодер был бы.
   vovastar
 
121 - 08.03.21 - 10:53
(120) ага, а если еще и в тендере прописано, что все 30 человек после обучения должны на спеца сдать, так это вообще, приплыли...
   vovastar
 
122 - 08.03.21 - 10:56
+(121) а наверняка, что то подобное будет. Иначе, потом проверяющие органы могут задать вопросы. А тут будет документальное подтверждение.
   Фрэнки
 
123 - 08.03.21 - 10:57
(121) ну это вряд ли такое пропишут,
но если тендер возьмет какой-то региональный УЦ и обучение будет именно в ЗАТО, то проблем с получением сертов не должно возникнуть.
Но это не сделает им никто, кроме тех, кто реально сможет делать сдачу на спеца, т.е. без статуса УЦ этого им не даст никто.
   Фрэнки
 
124 - 08.03.21 - 10:58
Кстати, сумма в 18 тысяч - это обычная стандартная сумма, установленная для всех УЦ. Там единый ценник.
   Krendel
 
125 - 08.03.21 - 11:34
(123) я хз сколько сертифировпно уц по спецу на платформу или ерп, но подозреваю не много
   Krendel
 
126 - 08.03.21 - 11:37
(121) спец программа, полгода и все сдадут
   Krendel
 
127 - 08.03.21 - 11:42
(120) фрэнки, что такое 100 штук, если нужно будет туда слетать, выиграть тендер, написать кучу бумаги, получить гемор с закрытием актов и все ради чего?
   Фрэнки
 
128 - 08.03.21 - 11:46
(127) Так и я об этом самом... Но ТС намекает, что таких месяцев должно быть много. А на мой взгляд, избытка желающих взять такой тендер на себя не возникнет.

А насчет того, сколько сертифицировано, то явно штук 5 есть, но не больше десяти :-) Их можно где-то увидеть, но лень искать. Инфа со списком УЦ на сайте 1С есть, но я не пересчитывал, сколько их там точно.
   BeerHelpsMeWin
 
129 - 08.03.21 - 11:50
А как насчет варианта переучить человек пять с навыками к обучению других, а дальше пусть процесс сам идет?
Не взлетит?
   Krendel
 
130 - 08.03.21 - 11:51
(129) Не идет этот процесс, смотри как в школе или вузе, там поставлен процесс обучения
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
131 - 08.03.21 - 11:54
Школьное и вузовское- это считай промышленное обучение поставленное на поток с его плюсами и минусами, на МВА идет обучение уже индивидуальное с деловыми играми, ну и соответсвенно ценник там другой
   21stas
 
132 - 08.03.21 - 12:00
(120) (127) Да, тендер. Но обычно на такие тендеры никто не идёт, если заказчика не знает, так что по классике там особо игры нет.

Сдача по окончанию курсов на сертификат даже "Профессионал" - неадекватное требование. Не каждую обезьяну научишь 1С.

(128) Не обязательно сертифицированный УЦ. Есть варианты, что заключается договор на информационно-консультационные услуги в формате практических семинаров.

(129) "переучить человек пять с навыками к обучению других" - есть такой вариант. Более того, сейчас примерно так процесс и поставлен.
Есть один человек, который идёт впереди и учит других.
Но хочется профессионального преподавателя. Быстрее надо переходить. А тут один человек учится и пытается свои сырые знания передавать дальше. При всё уважении к этому человеку профессиональный преподаватель может сильно ускорить этот процесс.
   BeerHelpsMeWin
 
133 - 08.03.21 - 12:00
Но задача у ТС, конечно, адски сложная и условно невыполнимая, особенно в условиях госконторы и тендеров.
   Krendel
 
134 - 08.03.21 - 12:03
(133) Задача у него сверхпростая
   vovastar
 
135 - 08.03.21 - 12:07
(132) с чего это вдруг, сдача профа после курсов неадекватное требование? Да там даже обезьяна сдаст, если хоть немного уловит суть происходящего. Вот спец, это уже совсем другой уровень, там без опыта тяжко.
(128) не помню , но где то видел, что сертифицированных по профу 33 тыс. Хотя, могу ошибаться.
   Фрэнки
 
136 - 08.03.21 - 12:07
Ещё немного и я заблочу ветку, так как выставление вакансий на мисте платное.

Точнее сказать, надо было блочить изначально
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.