Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Стратегия обучения: 30 человек

Ø [Фрэнки, 08.03.21 - 12:08]
Стратегия обучения: 30 человек
Я
   21stas
 
06.03.21 - 16:41
Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
Сейчас они знают MS Access (VBA) + MS SQL.
Думал очное обучение - но даже за базовый курс часов на 30 большие франчи сразу выставляют миллион.

Предварительно разработал такую программу обучения, нужна конструктивная критика и советы.
Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.

Начать можно с курса "Программирование в 1С – за 21 день".
Запись на курс остановлена, так как материалы переданы на доработку.
Но для начала можно использовать старую версию курса: kursy-po-1c.ru/free/programming-in-1c-in-21-days/final-all-in-one/

После бесплатного курса порядок изучения курсов может быть такой:
- "Разработка и оптимизация запросов в 1С:Предприятие 8" — kursy-po-1c.ru/1c-v8/development-optimize-queries/
16 уч. часов, поддержка - 42 дня, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка отчетов в 1С 8.3 на Системе Компоновки Данных (СКД)" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/skd/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/interfaces-forms/
49 уч. часов, поддержка - 3 месяца, стоимость - 7400 руб.

- "Разработка расширений и технологии доработки конфигураций 1С без снятия с поддержки" - курсы-по-1с.рф/courses/1c-smart-customization/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 7400 руб.
   Krendel
 
1 - 06.03.21 - 17:01
(0) Ты предлагаешь нам разработать тебе программу обучения?
   Krendel
 
2 - 06.03.21 - 17:04
Если есть бюджет, можешь стукнутся в личку, подозреваю я смогу сделать очень сладкое предложение
   Вафель
 
3 - 06.03.21 - 17:06
(0) п теперь умножь сумма всех курсов на 30
   Krendel
 
4 - 06.03.21 - 17:07
(3) 650
   d4rkmesa
 
5 - 06.03.21 - 17:07
(0) Другие курсы советовать смысла нет? ) Мне показались любопытными некоторые курсы от "самих", можно рассмотреть, что там предлагают УЦ1 и УЦ3. Комплексная "пачка" курсов стоит примерно 50-60 тыр., но это с разбором и "доступом" к преподу. Насчет порядка, имхо, переходить сразу к формам и отчетам на СКД, как то смело что ли. Нужно хотя бы набить руку код писать, а не мышкой тыкать. ) Лучше всего - это модули документов, где обработка проведения происходит. Там много всего интересного писать надо, и запросы, и блокировки, и циклы и т.д.. А то была хохма, чувак не умел циклы писать, уже в процессе курсов выяснили, хотя диплом по прикладной информатике. ) И, курсы-по-1С - это больше про самообучение. С другой стороны, с таким объемом можете половину курсов выкупить, сговориться по сходной цене. Франчи у вас какие-то отмороженные, но может это не базовый курс, а комплексный. Обычно они стандартные у всех региональных учебных центров.
   Вафель
 
6 - 06.03.21 - 17:08
(4) ну вот. и сумма род миллион не кажется такой большой
   Krendel
 
7 - 06.03.21 - 17:10
(6) 30 человек по ставке часа в 500 рублей- это 168*0,5*30=2,4 мульта в месяц, фот
   timurhv
 
8 - 06.03.21 - 17:55
(4) Там же есть скидки.
"При заказе 2 и более экземпляров курса - на второй и следующие экземпляры действует скидка 40%"
Получается 415тыс.
   Genayo
 
9 - 06.03.21 - 17:59
(0) На прохождение всех этих курсов нужно не менее года, и при этом параллельно практика чтобы была. Иначе деньги на ветер.
   timurhv
 
10 - 06.03.21 - 18:00
(0) недавно кстати рассылка приходила http://edu.1c.ru/start/
   timurhv
 
11 - 06.03.21 - 18:08
(0) да, по поводу интерфейсов субъективный отзыв:
https://www.youtube.com/watch?v=pxJwNzsHQdk
   rphosts
 
12 - 06.03.21 - 19:04
(0) всё зависит о бюджета, времени на всё это, цели на выходе и т.п.
Стандартный темп прохождения курсов от kursy-po-1c.ru предполагает напряденные занятия по вечерам. Если этим заниматься в течении рабочего дня - темп можно ускорить в 1,5-2 раза.
Насколько помню полный курс по платформе от Евгения был 6 месяцев (2 части базовая и продвинутая), в том или ином виде понемногу касался в т.ч. всего того что у вас там перечислено (ну кроме может расширения, что сейчас в курсе есть - не в курсе). Что-бы стать немного кодером уже базового курса достаточно (уж точно сильнее курса "за 21 день").
   ДедМорроз
 
13 - 06.03.21 - 19:31
Вы сначала им доступ к ИТС сделайте,чтобы они почитали и потом могли задать вопросы,а уже по вопросам будет видно,что можно сделать.
Просто,в ms access объектов нету,там все только на таблицах,и нужно будет объяснить,что в 1с нет ни insert ни update.
В остальном,vba позволяет делать все,в том числе и перехваты клавиш и т.п.
   d4rkmesa
 
14 - 06.03.21 - 20:23
Интересно, какова предыстория вопроса... 30 человек - немало. Я помню на производстве в 20 тыс. человек столько было, только если собрать АСУТП-ников и разработчиков вместе, со всех отделов, с десятков предприятий. В Росатоме тоже оптимизируют персонал?
   тук-тук
 
15 - 06.03.21 - 22:16
(0) переобучить около 30 программистов - под какие задачи готовятся эти 30 предпенсионеров ?
   timurhv
 
16 - 06.03.21 - 22:21
(15) им до 65 лет еще столько работать можно, сколько я в 1С не отработал :) Предпенсионер это 60 года где-то
   тук-тук
 
17 - 06.03.21 - 22:46
(16) думаю мужчины из городка федерального ядерного центра с большой вероятностью могут проходить по списку №1 по которому пенсионный возраст = 50 лет.
Список №1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136448/349d985f849c2c49d8f9f36a9c00ee03f688edf3/#dst100018
XXII. Работы с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений, бериллием и редкоземельными элементами
XXIV. Атомные энергетика и промышленность
   bolder
 
18 - 07.03.21 - 01:57
(7) При групповом обучении ставка часа за каждого обручающегося не равна базовой ставке франча.Мульт за 30 часов это ставка 33000 в час,заманчиво))Куда ехать нужно за мультом?
   d_monah
 
19 - 07.03.21 - 08:59
Если это кодеры,да еще человек 30, и в возрасте...Забейте.Я студентов за год натаскиваю,поштучно,с контролем,проверкой....по одному.Давайте по ляму за каждого.
   Garykom
 
20 - 07.03.21 - 09:32
(0) Нереально.

Советую найти хорошие тесты и прогнать через них всех 30, чтобы понять их уровень знаний кроме VBA и обучаемости.
Далее подозреваю будет
5 которых можно на программиста 1С, 
15 которых лучше на эникей/консультанта
и 10 которых следует на пенсию отправить
   Фрэнки
 
21 - 07.03.21 - 09:34
Что же это за город такой небольшой, в котором оказалось банда программистов, знающих VBA и MS SQL ?!!!!!

Сразу банда!

И еще момент, если эти персоны реально владеют программированием настолько, что этим можно хвастаться, то какого хрена им нужно обучение, если у них и так уровень заведомо зашкаливает?!

И еще вопрос. Заявлен возраст около 50 - это сейчас довольно интересный возраст в том смысле, что переобучение лиц достигших 50+ как-то обеспечивается льготой или субсидией (чем-то таким) И это позволяет у нас в регионе франчайзи (но только тому, у которого зарегистрирован региональный ЦПК) предлагать курсы для этих лиц бесплатно.

Как минимум, можно часть лиц отправить в такую форму.

И последнее - зачем складывать все яйца в одну корзину? Отправьте одного двух трех четырех возможно в разные группы в разные центры. Возможно, что прошедшие первыми смогут передать знания своим коллегам...

з.ы. Согласен с мнением в (20)
   Фрэнки
 
22 - 07.03.21 - 09:35
Но про пенсию им кончено рано думать. Хер они куда кого отправят, если только сам предпенсионер удачно не окажется льготником или супербольным
   Гений 1С
 
23 - 07.03.21 - 09:36
(0) полно бесплатных курсов, йопта. Могу курировать этот проект по 2000 в час по 1 часу в день.
   21stas
 
24 - 07.03.21 - 09:36
(3) Умножаем на пять ноутбуков, которые в рабочее время ходят по рукам.
При этом, как упоминают ниже, на каждый последующий скидка 40%, поэтому все курсы получатся меньше 100 тыс. руб.

(5) Как раз есть смысл альтернативные курсы советовать.
Хотелось бы потратить в этом году около миллиона, но заплатить его только за один очный базовый курс 40 часов - неадекватно.

(11) Рассказывает, что курс "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - ужас-ужас.
Может, есть хорошая альтернатива?

(14)
По количеству:
На предприятии - несколько сот ИТ.
Только в отделе ERP - 50+ человек (но там часть - операторы).

(15) Задачи
Внедрение "ERP Управление холдингом", "Управление проектами" и прочие.

(17) По пенсионному возрасту:
Программисты с радиоактивными веществами не работают.

(20) Это какие такие тесты?
Я знаю, что есть тесты на общую склонность к алгоритмике. Ну и всё.
Да и "аквариум" тут закрытый. Надо этих переучивать. Это не Москва, а маленький закрытый город.

(21) Действительно, один сотрудник проходил бесплатные курсы 1С для 50+.
Но маленький курс.
   Фрэнки
 
25 - 07.03.21 - 09:37
Запихнуть куда-то всю банду целиком - отмывание бабла и конфликт интересов :-)
   Garykom
 
26 - 07.03.21 - 09:37
(17) угу "Градообразующим предприятием Снежинска является ВНИИТФ — разработчик ядерных боеприпасов"
   Фрэнки
 
27 - 07.03.21 - 09:38
(24)
//
По количеству:
На предприятии - несколько сот ИТ.
Только в отделе ERP - 50+ человек (но там часть - операторы).
//


Зачем тогда говорить что вся эта банда сидит в одном городе?
   Фрэнки
 
28 - 07.03.21 - 09:44
Если вся банда реально в ЗАТО - вариант только в получение в это ЗАТО одного или двух спецов, которые раздадут свои знания.

Но!

А сколько вообще денег можно вложить в этого спеца?

Ну, например, примерьте как бы на себя - в ЗАТО на год могут уехать спецы за адекватную сумму. 12 месяцев по месячной ставке + налоги с этой оплаты - бюджет такого заимствования какой может быть при том, что у него должно врубиться именно раздача знаний, как минимум 1 к 10-ти, при оптимальном результате или 1 к 30 при идеальном ?
   Garykom
 
29 - 07.03.21 - 09:45
(24) >Это какие такие тесты?
>Я знаю, что есть тесты на общую склонность к алгоритмике. Ну и всё.
Тесты по типу как были на "Цифровой прорыв 2019"
Темы онлайн тестирования:
https://konkursoff.ru/images/2019/05/konkurs-cifrovoj-proryv-2019-1.jpg
Там по куче языков/технологий по 20 вопросов, очень хорошо и быстро проверялись знания текущие и умение быстро гуглить и понимать на лету ))

>Да и "аквариум" тут закрытый. Надо этих переучивать. Это не Москва, а маленький закрытый город.
Прекрасно понятно что был софт/система на Access/VBA с нее ушли например на 1С и терь надо прежнюю команду куда то пристроить ибо они на договоре.
Суть в том что большая часть просто не сможет перейти с VBA на 1С 8 УФ.
Вот 1С 7.7 почти все легко бы потянули а 8-ка УФ слишком много требуется всего знать чтобы реально работать
Не уверен что потянете двухгодовой учебный курс, там реально больше чем лям на ученика выйдет.
   Фрэнки
 
30 - 07.03.21 - 09:46
Отталкивайтесь от реального уровня специалистов.

Если смогут работать в специалистах после всего лишь месяца обучения, то это очень круто и такого в жизни массово не бывает.
 
 
   Garykom
 
31 - 07.03.21 - 09:46
(29)+ Суть в чем тестов на совершенно разное.
Если человек знает много - большая вероятность что он всю жизнь тренировался в изучении а не застыл где то там давно.
И сможет довольно легко новое освоить.
   Фрэнки
 
32 - 07.03.21 - 09:47
там не лям на ученика. Там в год надо на одного только учителя около 3 лям
А учителей надо 2 или 3
   Garykom
 
33 - 07.03.21 - 09:51
(32) Классы/курсы выше 5 студентов на уроке уже слишком медленно будет
Допустим по 6 занятий по 45 минут в день - это один учитель.
30/5 = 6 учителей минимум
   Garykom
 
34 - 07.03.21 - 09:52
(33)+ если по 5 учеников на учителя то можно не растягивать на пару лет а в полгода уложиться
Причем отдельные ученики если правильно по классам разбивать и с опережением программы топовые классы то уже через пару месяцев смогут в 1С в типовых что то делать
   Фрэнки
 
35 - 07.03.21 - 09:53
(33) просто это абсолютно нереальный сценарий.

Если у него бюджет в несколько раз меньше и уже началось нытье "а вы уху ели"
   Garykom
 
36 - 07.03.21 - 09:55
(35) Тогда только резать осетра и все сваливать на самоподготовку
А это очень сложно для тех кто отвык сам постоянно учиться уже
   Фрэнки
 
37 - 07.03.21 - 09:56
(34) либо они сами смогут что-то делать не вытрахивая мозг, что их нужно чему-то учить - научатся сами

Либо вся эта тема - деньги на ветер.

Любые курсы для уже состоявшихся в какой-то сфере специалистов могут иметь вспомогательный характер, но ничего фундаментального на таких курсах не вложишь в голову ЖЕРТВЫ
   Фрэнки
 
38 - 07.03.21 - 09:56
(36) угу. Таким только в печку.
   Garykom
 
39 - 07.03.21 - 09:58
(37) Та не, если припрет они или научатся 1С (кушать же хочется)
Или пойдут в дворники/водители/менагеры или найдут другую работу в другом месте по access/vba ))
   Фрэнки
 
40 - 07.03.21 - 09:59
(39) в ЗАТО ?
   Garykom
 
41 - 07.03.21 - 09:59
(40) Уедут из ЗАТО, их только за границу как понимаю не выпустят сразу а по РФ то вроде можно
   Фрэнки
 
42 - 07.03.21 - 10:00
Но это уже оффтоп к заданному вопросу :-)
   Фрэнки
 
43 - 07.03.21 - 10:00
(41) Без денег? После 50-ти?!

не смеши свои тапочки
   Фрэнки
 
Модератор
44 - 07.03.21 - 10:01
Закрыли оффтоп. Иначе ветку тормозну на сутки-двое
   Krendel
 
45 - 07.03.21 - 11:25
(44)а какой офтоп, денег у чувака на задачу нет, значит купят 5 книжек радченко или кто там щас, и раздадут под запись, потом просто сольют людей
   Krendel
 
46 - 07.03.21 - 11:36
Другая стратегия, берём ведущего программера, с развитыи Софт скилами и пусть он осваивает навык преподавания
   ДедМорроз
 
47 - 07.03.21 - 11:54
Им нужно объяснить разделение кода на клиент и сервер и то,что в 1с в фоне работают только фоновые задания и DoEvents сделать нельзя.
Если после этого возникают небольшие трудности,то доступ к ИТС и опытный куратор,у которого можно спросить что и как,ну или доступ в интернет.
Ещё полезно рассказать про повторное использование и про то,что как таковой модальности нет.
Если это человеку не поможет,то научить очень проблематично.
Просто,велика вероятность,что они так и продолжат писать на английском языке,я,например,когда изучал 7.7 так и делал,но,потом чистые одинэсники этот код понять смогут с большим трудом,т.к.часто английского не знают.
   ДедМорроз
 
48 - 07.03.21 - 12:14
И ещё пусть ответят,какой язык vba процедурный или объектно ориентированный.
Что такое транзакция и как ей можно управлять.
Чем клиент отличается от сервера и т.п.
   тук-тук
 
49 - 07.03.21 - 12:29
Раньше эти 30 человек были разработчиками и и поддержкой ведомственной самописки.
Теперь жо ВНИИТФ добрался какой-нить ERP:Росатом и эти ребята станут поддержкой.
Отсюда и программа обучения
   Krendel
 
50 - 07.03.21 - 12:37
(49) Кстати, пока ехал, тоже об этом подумал, что цель-то не обучить, цель то списать 30 человек в утиль
   Krendel
 
51 - 07.03.21 - 12:39
Хороший бизнес кейс
   Hans
 
52 - 07.03.21 - 12:45
Наймите в эту банду одного уже готового спеца, пусть работает над ними, обучает.
   Krendel
 
53 - 07.03.21 - 12:45
И в (24) Это подтверждается на 100% и с минимальным бюджетом ;-)
   Garykom
 
54 - 07.03.21 - 12:54
(50) Списать то не проблема, там проблема где взять 30 человек спецов из воздуха на поддержку 1С.
Учитывая ЗАТО это проблематично как и где взять так и за сколько, ибо кто согласится в этот Челябинск-70 ехать?
Удаленку нельзя ибо ЗАТО, надо местных после всех проверок.

Вот и придумали перепрофилировать 30 прежних прогов.
Типа на совсем другие зарплаты (в курсе же что access/vba сча сильно дешевше 1С) сэкономи, этих переобучим и будут за прежние оклады пахать.
   Garykom
 
55 - 07.03.21 - 12:58
Имхается да вариант только нанимать преподавателей на обучение.
Можно в принципе по удаленке, сча с этим попроще, тот же Zoom вполне удобен занятия вести, главное учеников не перебор на одного препода.

Короче обращаться куда то сюда https://1c.ru/rus/partners/training/courses.jsp?type=57
с просьбой составить программу обучения и провести групповые курсы
   mistеr
 
56 - 07.03.21 - 12:59
(0) Я бы предложил дифференцированный поход. Среди этих 30 человек уровень квалификации наверняка распределен по Гауссу. Взять 20% лучших и отправить их на пару месяцев в командировку в Москву, на действительно хорошие и проверенные очные курсы. Может даже к конкретному преподу с репутацией.

Для остальных онлайн-курсы + Радченко + самообразование.

Для нижних 20% возможно лучше будет найти другую работу.

Пороги можно скорректировать по бюджету.
   Garykom
 
57 - 07.03.21 - 13:00
(55)+ добавить курсы по программированию и администрированию 1С отсюда
https://1c.ru/rus/partners/training/default.jsp

Т.е. сначала подумать сколько и каких спецов надо, провести тесты среди 30 своих "старичков", узнать кто чего уже знает и что согласен изучать
   mistеr
 
58 - 07.03.21 - 13:01
(50) Вряд ли цель списать, если наверху не дураки сидят. Они хоть и не знают новую технологию, но прекрасно знают специфику предприятия и все процессы.
   Garykom
 
59 - 07.03.21 - 13:01
(58) Угу но они не знают ERP и прочие типовые и отраслевые решения а этому тоже надо обучаться и оно не быстро
   bolder
 
60 - 07.03.21 - 13:03
(0) Не взлетит за малые деньги.Малые деньги это покупка всевозможных курсов и раздача ноутбуков по кругу.
Однако это нереально.В этом случае потребуются недюжинные  спобности к самообучению и самое важное очень стойкая мотивация.В 50+ с этим уже туже,как правило.Да и молодые тоже не рвутся.
Другое дело вложиться в учебный класс и преподавателя - наставника.Гдето минимум год.
Это только ФОТ порядка Х миллионов.
 
 
   mistеr
 
61 - 07.03.21 - 13:03
(57) Не нужно тестов, общий уровень квалификации там и так всем известен.
   Garykom
 
62 - 07.03.21 - 13:03
(56) Сейчас нет смысла в очных курсах ибо есть онлайн, который удобней
Как минимум тем что видеозапись можно раздать и пересмотреть.
   Фрэнки
 
63 - 07.03.21 - 13:04
(58) бюджета тупо нет

взять одного спеца, со скиллами ведущего РП - наверняка, такой спец сможет заняться обучением, если выбирать с умом. И это будет реально работающий вариант, но...
Такой спец на 12 месяцев будет стоить 200+ х 12 = просто оплата труда, а ещё и ОСНО с налогами - какой бюджет на итог будет? Только одного специалиста.

Не, ну можно найти кого-то... возможно, что и дешевле, чем 200+ в том же регионе, да только любой с такими скиллами уже не дурак и просто уедет в МСК на такие же деньги.
   Garykom
 
64 - 07.03.21 - 13:05
(61) Не не надо знать может кто уже основы 1С знает, хотя бы админства или с типовыми знаком как то
Или к чему более склонен т.е. индивидуально курсы подбирать а не всех под одну гребенку с нуля полного
   Фрэнки
 
65 - 07.03.21 - 13:06
Собственно, проблем никаких нет. Нужны только деньги на их решение :-)
   Garykom
 
66 - 07.03.21 - 13:11
(65) Ну курсы по удаленке самое дешевое.
Сначала выдать всем тесты, затем выдать учебные материалы и срок на самообучение.
В процессе обучения могут записываться на "занятия" (по Zoom) к преподам которые будут на вопросы отвечать что непонятно а не учить по бумажке.
   Garykom
 
67 - 07.03.21 - 13:12
(66)+ В процессе прогресс так же тестами/экзаменами проверять некими по удаленке
   bolder
 
68 - 07.03.21 - 13:12
Согласен.Там банда программистов уже есть.Найти гуру со скиллами в преподавании  и сманить на преподавательскую и наставническую работу за хорошие плюшки.Профит.
   Garykom
 
69 - 07.03.21 - 13:14
(67)+ Сервер им где они по RDP смогут развлекаться учебный и общий чат
Т.е. короче организовать среду для этих 30 (может она уже и есть рабочая) понял  уже тот другим объясняет и подтягивает
   Krendel
 
70 - 07.03.21 - 13:14
(68) Ты сразу ценник называй ;-)
   bolder
 
71 - 07.03.21 - 13:18
Я не претендую.В Снежинск на год не поеду.Комуто может и тема.А онлайнкурсов как собак...
   Krendel
 
72 - 07.03.21 - 13:23
(71) Ну и почему тогда ты до сих пор не работаешь ява программером за 600 в месяц? или сколько там?
   Krendel
 
73 - 07.03.21 - 13:29
Или предприятия ЗАТО первый раз решают такую задачу?
   тук-тук
 
74 - 07.03.21 - 13:36
(69) ...Сервер им где они по RDP смогут развлекаться...
думаю с этим тоже непросто
думаю у Росатома все сидит на линуксовых ОС Синергия и СУБД Синергия-БД, наличие в ОС xRDP под вопросом
   bolder
 
75 - 07.03.21 - 13:40
(72) Нас и в 1С хорошо кормят))
   dimaldinho
 
76 - 07.03.21 - 13:44
(0) >> нужна конструктивная критика и советы. Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.

Советую в первую очередь подумать не над составом курсов, а над мотивацией этих предпенсионеров. Есть мнение, что они попросиживают время на любых курсах, ничему не научившись. У меня была такая задача. Там в итоге было даже: "Да, мне предоставили онлайн-курс, но я на его не смотрела, т.к. у меня гарнитуры нет", "А я не смотрел, т.к. у меня работы много", "А я посмотрел, но навскидку не скажу, как открыть конфигуратор".
   d4rkmesa
 
77 - 07.03.21 - 13:45
Странно, что на такой кагал нет своего внутреннего обучения. Обычно у крупняка и ПТУ свои есть, т.е. проблем организовать даже очное обучения особо нет.
   bolder
 
78 - 07.03.21 - 13:47
(76)  Поэтому я и говорю, что нереально.И топлю за учебный класс по- взрослому.
   Krendel
 
79 - 07.03.21 - 13:47
(75) Это будет ответ на твой вопрос почему они не смогут перейти  ;-)
   d4rkmesa
 
80 - 07.03.21 - 13:48
По сути нужны пара преподов, не могу поверить, что нельзя договориться с ближайшим УЦ. Тем более, можно выгодно оформить, в корпоративных сми пропиарить.
   bolder
 
81 - 07.03.21 - 14:01
(77) Да.Там сотни программистов.Отдел  .. ERP..50  бойцов.. И найти гуру не могут или нехотят.
   Krendel
 
82 - 07.03.21 - 14:03
(81) Поэтому я и написал в (50)
   bolder
 
83 - 07.03.21 - 14:13
(82) Выходит,не хотят.Оформить совместительство для гуру на оклад×1,5 и вопрос кадров решен.Помню такую задачу по расчету зп на 1сспец нам давали)
   bolder
 
84 - 07.03.21 - 14:18
(83) Хотя там госпредприятие,может и не могут...
   Фрэнки
 
85 - 07.03.21 - 14:31
(83) гуру на такую ставку просто не пойдет.
Ну нет там ставок на 200+ даже через 1,5 или сколько-то там в категории "специалист"
Возможно, что в категории "руководитель" такое есть. И наверняка есть. Но для этого вопрос должен решаться на уровне топов.
Если захотят этого топы, то вопрос решится быстро и элегантно.

Очевидно, что на мисту тогда никто бы с этими расспросами не приешл.
   Фрэнки
 
86 - 07.03.21 - 14:32
Не забывайте, что для топов 200+ равнозначно бюджету в ФОТ на 3 или даже больше чем 3 млн рубчиков. Удавятся.
   Krendel
 
87 - 07.03.21 - 14:50
(86) Плюс надо будет произвести сокращения, после обучения, это еще 3 зп ;-0
   bolder
 
88 - 07.03.21 - 15:06
(0)Курсы 1с специалист онлайн и офлайн. 24 часа.Тестирование.Азы.Всего 13000.Первый фильтр.
   21stas
 
89 - 07.03.21 - 15:34
(28) Все люди, про которых идёт речь - на одном предприятии, в ЗАТО.

(52) Идея нанять готового спеца - прекрасная, только предприятие - государственное. И на ставки, которые положены, действительно классные спеца идти не хотят. Только учить тех, кто есть.

(55) С крупными вопросами типа обучения я обычно обращаюсь сразу к начальнику корпоративного отдела 1С. Но те, кого она порекомендовала, многовато насчитали (по моему мнению).

(74) На рабочих станциях - Windows, сервера стараемся на Astra Linux + PostgreSQL в его составе.

(80) Проблема в том, что УЦ считают типа 20 тысяч за каждого обучающегося за совсем базовый курс
А на 30 умножать, то большие суммы.
Отучатся на базовые вещи дёшево - тогда можно будет особо продвинутых либо отправить на курсы в ту же Москву, либо им сюда преподавателя привезти.
   тук-тук
 
90 - 07.03.21 - 15:39
(89) как предполагается использовать этих работников в сфере 1С ?
   Гобсек
 
91 - 07.03.21 - 15:40
А еще есть совсем дешевая версия 1С для обучения. Можно купить несколько экземпляров и пусть ваши начинающие 1С-ники почитают руководство и прорешают задачи оттуда.
   Djelf
 
92 - 07.03.21 - 16:02
(89) Извини, но что именно эти 30 человек будут делать с конфигурацией на 1С после обучения?
В "MS Access (VBA) + MS SQL." возможно у них и получается распараллелить задачи, а с 1С это не очень получается.
Придется еще и это им изучать и придется менять всю логику работы.
   Базис
 
93 - 07.03.21 - 18:27
В вашем плане всё гармонично. Ничто не выбивается из ровного ряда. Всё плохо.

Есть чётко сформулированная и неизменная цель?
   21stas
 
94 - 07.03.21 - 18:44
(90), (93) 
Основные цели - внедрение "1С: ERP Управление холдингом", "1С: Управление проектами Корп" и других систем на платформе 1С (адаптация, интеграция, миграция)
   Базис
 
95 - 07.03.21 - 18:47
Программист 1С - он не программист, а консультант-психолог. Реально возникающие задачи: "Франч перевёл БП2 в БП3 до закрытия года, у меня себестоимость выпуска нулевая". "Я открыла форму, она вся перекосоёбилась". "Убедить производство детально учитывать материалы, а не скопом". "обнаруживать отклонения в выпуске не на годовой инвентаризации, а раньше". "По НДС не распределилось ХХХ".

А через год получить 50 разработчиков начального уровня - это новая беда плюсом к имеющимся.

(94) Не взлетит. Они не потянут, нужна команда готовых 1 квартал после запуска спать 4 часа в сутки и понимающих задачу до того, как её сформулировали.
Начните с БП3 на маленькой дочке, учите консультантов - НЕ прогов.
   Базис
 
96 - 07.03.21 - 18:48
Если "Управление проектами" с закрытым кодом, то сразу нахрен. Отчётность с задержкой в месяц в тирахных конфах не нужна.
   Базис
 
97 - 07.03.21 - 18:50
И да, в лучшем случае треть научатся и предложат платить по-московски. Все соглашения "Мы же тебя учили, ты нам должен" не работают, если он может уволиться и работать дорого.
   Базис
 
98 - 07.03.21 - 18:52
Да, "внедрение" - это вообще не цель. Это процесс. Вы хотите процесс?
   Garykom
 
99 - 07.03.21 - 18:52
(94) Эээ после 5 лет может и смогут подобное но не все
1С нынче уже не на что была раньше во времена 77 все стало слишком сложно
   Krendel
 
100 - 07.03.21 - 19:09
(99) Ну и время ща не то, их любой франч заберет ;-)
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.