Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Жизнь форума

OFF: может заведем секцию в разделе IT - MES

OFF: может заведем секцию  в разделе IT - MES
Я
   asady
 
05.03.21 - 12:33
Вышла уже версии 1С ЕРП 2.5
Интерес к оперативному планированию производства есть.
Уже есть реальные внедрения ЕРП на крупных заводах.
Но вот это работает или как должно работать можно обсудить здесь - в новой секции.
Меня например не очень устраивает типовой механизм планирования произвосдтва ЕРП 2.5
Слышал что есть уже альтернативные системы на базе 1С, которые реализуют более оптимально процесс планирования производства и загрузки РЦ.

Есть целое направление которое бурно развивается: TOC (Теория ограничений) Голдратт и LEAN-production - а мы практически это не обсуждаем.
   Trimax
 
101 - 05.03.21 - 15:03
(97) ЕРП должна просчитать плановый выпуск в прядении, в зависимости от потребностей ткачества, в зависимости от накопленных данных (по партии и её характеристик). Указать мастеру цеха где и какую партию взять и какую доп. обработку применить для входных на ткачестве параметрах.
Так это я написал самый наипростейший пересчет, не касаясь производства. А таковых моментов полно.
   Глупый ответ
 
102 - 05.03.21 - 15:03
(94) Никто ничего не делает интуитивно. Ты вообще работал хоть, где нибудь? Планируют по видам номенклатуры по суммам. Дальше каждому менеджеру спускают по номенклатурный ассортиментный план, потом ибут за его выполнение.
   Krendel
 
103 - 05.03.21 - 15:04
Какой смысл делиться инфой по планированию, когда она вся под нда
   rphosts
 
104 - 05.03.21 - 15:05
(0) УПП, стояла (и стоит) вечноживая управленческая подсистема - и экономика и запасы такм как-то так планируются... пр-во в основном позаказное, месяцев 8 назад пытались запустить реальное посменное  планирование (загрузка станков и оборудования, запасы и пр.) - в общем не взлетело с первой попытки, потом так получилось что из отдела остался только я и стало не до того (сейчас ещё + студент, но вот сейчас вон снова на учёбе)... но есть надежда на запуск ЕРП (в смысле пока не умерла)...
   Trimax
 
105 - 05.03.21 - 15:06
(99) Ага. Для всех китайцы и туркмены отпускают продукцию в кг, а вот для Иваново будут перематывать. :) Ага... Щаззз...
Вот поэтому мы и были против "дистанционного" обследования производства франчами. Когда человек увидит что такое 1 кг пряжи - у него не будет возникать вопросов и перемоте его для получения цифры в метрах.
   DGorgoN
 
106 - 05.03.21 - 15:07
(102) Нет конечно, 15 лет на форуме в статусе бомжа. Я на своём реально примере своего собственного свечного заводика пояснил. По суммам каким? в юанях в закупке? Вы конечно можете как угодно менеджеров ипать но по факту это реализма не прибавить ни на грамм.
   rphosts
 
107 - 05.03.21 - 15:08
(105) единицы измерения... толеранс?
   Trimax
 
108 - 05.03.21 - 15:08
(106) В баксах, на момент оплаты. То-же можешь спланировать по методике? Или это "форс-мажор"?
   Trimax
 
109 - 05.03.21 - 15:09
(107) Не понял.
   Вафель
 
110 - 05.03.21 - 15:09
(105) а как вы цифру в метрах узнаете?
   Вафель
 
111 - 05.03.21 - 15:10
ну тут просто с запасом нужно брать
   DGorgoN
 
112 - 05.03.21 - 15:12
(105) Я вас дистанционно и не планирую обследовать. Даже не ставил такой задачи. Вы сейчас пытаетесь мне какую то дичь впороть с умным видом и потом этой дичью обосновать что я нифига не в курсе. Это ваша дичь - конечно же я не в курсе вашей дичи.
Махать тельняшкой и говорить что я не в курсе что вы сегодня съели на обед и какой результат в туалете от ваших гастрономических пристрастий я не знаю. И никто знать ну будет. Но это не мешает мне утверждать что я знаю как работает пищеварительная система (с учётом статистической нормальности). Опять таки ньюансы даже в этом деле есть. Всё зависит от пределов точности подсчета. Хотите в атомах считать - нужно будет соответствующее оборудование, ПО и система.
   Trimax
 
113 - 05.03.21 - 15:13
(110) Читсо управленческим по формуле. Все остальное по запасам или матюкам с ткачества. Что сильно не устраивает.
   DGorgoN
 
114 - 05.03.21 - 15:14
(108) Никак не смогу. Это так же как и с пряжей - курс бакса может колебаться к юаню. Лучше уж сразу в юанях. Но в любом случае в шт. учёт правильнее получается.

так то в моём случае идёт просчёт довольно простой. Я со своим разобрался. Но его ты точно во всех параметрах не учтешь.
   Вафель
 
115 - 05.03.21 - 15:14
(113) ну вы хотите тут съэкономить, а никак. Поэтому и не устраивает
   Trimax
 
116 - 05.03.21 - 15:15
(112) Зато в (15) с уверенностью утверждаете, что все планирование стандартно и внедрено в ЕРП.
   Trimax
 
117 - 05.03.21 - 15:17
(115) Ну а кто не хочет съекономить. На то, впринципе, и настроена любая схема-программа. Надо искать выходы.
   DGorgoN
 
118 - 05.03.21 - 15:18
(117) Я уже в каком то посте писал что не стоит путать учётную систему, которая учитывает факт путать с системой планирования, которая учитывает план.
   DGorgoN
 
119 - 05.03.21 - 15:19
Да и конкретно с пряжей ну вот не верю во всех ньансах что в метрах нельзя.
   rphosts
 
120 - 05.03.21 - 15:20
(109) разные единицы измерения + толеранс (https://www.teploenergoplast.ru/faq/tolerans/)
   DGorgoN
 
121 - 05.03.21 - 15:22
Либо нормы должны быть в любом случае и отклонения по факту. Во всем есть научная основа и ньюансы свои, которые при автоматизации упущены или требуется физически невозможное некомпетентными людьми.
   Глупый ответ
 
122 - 05.03.21 - 15:22
(106) В валюте в которой ты эту номенклатуру получаешь естественно и в номенклатуре в которой продаешь. Ты не в курсе, что в 1С многовалютный учет? А что твой заводик это пример для подражания, других производств нет?
   rphosts
 
123 - 05.03.21 - 15:23
>некомпетентными людьми.

это реально большая проблема
   Глупый ответ
 
124 - 05.03.21 - 15:23
+(122) Например фирма которая перепродает европейскую сантехнику в РФ, будет планировать в евро и в рублях. А кто перепродает китайскую, будет в долларах.
   vi0
 
125 - 05.03.21 - 15:25
(0) "а мы практически это не обсуждаем"
Зачем делать революцию? Бери и обсуждай конкретные вопросы, в чем проблема
   DGorgoN
 
126 - 05.03.21 - 15:28
(122) Опять ты что то придумал за меня что я не знаю или знаю и уже вывод подтянул и в какашку ткнул. Он ещё с 7.7 ТиС мультивалютный (может и раньше). Не ставлю я планов в валюте. Точнее не так.
Вот есть у тебя определённая сумма. Идёт просчет как ты можешь и куда вложить с целью получения макс. прибыли. А дальше уже процесс подсчета и закупки по ньюансам.
Конечно оно опирается частями на статистику, частями на настроение рынка. Но тут только человек галочку сможет поставить и всё учесть.
   Trimax
 
127 - 05.03.21 - 15:30
(121) Так вот и суть САБЖа выделить ЕРП в отдельную секцию, ибо типовых механизмов в ЕРП чуть больше чем шпал на БАМе. Кто-то, когда-то пользовался тем или иным механизмом для приведения в норму твоего специфичного вопроса. Поможет правильно и быстро решить проблему типовыми средствами, а не изобретать велосипед.
   DGorgoN
 
128 - 05.03.21 - 15:30
(124) Давай на твоём поле по сантехники. Фирма опт/розница и т.п.. В каждом случае есть свой ньюанс в планировании.
   DGorgoN
 
129 - 05.03.21 - 15:33
(127) Тут каждый суслик в поле агроном. При одинаковом поле ведения бизнеса оказывается что всё разное. Вот 1 фирма делает так и то, а вторая вот так и по другому. При этом и у той фирмы и у этой всё получается. И даже программы одинаковые.
   Глупый ответ
 
130 - 05.03.21 - 15:33
(128) да это не мое поле, я просто там работал когда то. Да везде так, составляют по месячный план продаж на год по видам номенклатуры, потом детализируют по месяцам, потом делают такой же номенклатурный план. Потом следят за его выполнением.
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
131 - 05.03.21 - 15:33
Ну и от него планы закупок(производства).
   DGorgoN
 
132 - 05.03.21 - 15:34
(130) Вообще не везде. Твои частных 2,5 случая я не считаю за данность обобщенных фактов. Кто то так считает, кто то по другому.
   Глупый ответ
 
133 - 05.03.21 - 15:35
Короче ясно, человек поработал в каком то мракобесии и теперь думает, что везде так. Делается все и план производства и пооперационный план и пооперационное выполнение. Даже я такое делал.
   Глупый ответ
 
134 - 05.03.21 - 15:35
(132) И нахрина тогда планирование и план факт в 1С. Наверное для автоматизации этих редких 2.5 контор.
   Глупый ответ
 
135 - 05.03.21 - 15:37
А так обычно бизнес выглядит так(с точки зрения Горгона). Сидит дядедька на чемодане денег. И думает куда же их вложить? Может в лапшу? А может ракету сделать? А может ресторан открыть? Наверное с лапши денег больше будет, пойду настрою синхрофазатрон, чтобы он доширак делать начал.
   DGorgoN
 
136 - 05.03.21 - 15:37
(134) в любом 1с много всяких сущностей. Кому то нужны, кому то нет.
   Глупый ответ
 
137 - 05.03.21 - 15:38
(136) ага, рандомно херачат.
   DGorgoN
 
138 - 05.03.21 - 15:39
(135) Бизнес всегда и везде выглядит по разному. То вы меня пытаетесь убедить что 1С-ки не достаточно для планирования, то достаточно. Вы уж определись )
   DGorgoN
 
139 - 05.03.21 - 15:39
(137) Ты для автоматизации ларька ерп используешь и его план? забавно.
   Trimax
 
140 - 05.03.21 - 15:42
(129) "Тут каждый суслик в поле агроном".
Если на поле будет хороший агроном - сусликов не будет.
Вот таких "сусликов" у нас полно, а агрономов - очень мало.
   Krendel
 
141 - 05.03.21 - 15:44
(140) условия производства у всех различаются, отсюда и инструменты должны быть разные
   Волшебник
 
142 - 05.03.21 - 15:46
(125) Присоединяюсь к мнению. Можно же создать первые N веток, посмотреть активность форумчан.
   asady
 
143 - 05.03.21 - 15:48
(125) (142) так ведь не идут сюда с этим. Вот в чем проблема.
Тут у нас много тех кто не понимает проблемы или не видит ее вообще.
Зачем метать бисер думают они....
   piter3
 
144 - 05.03.21 - 15:49
(143) А чем поможет секция тогда?
   Krendel
 
145 - 05.03.21 - 15:53
(143) планирование это как срм, только способно остановить любое производство, специфический набор образования, опыта и знаний
   DGorgoN
 
146 - 05.03.21 - 15:53
(143) В сущности очень много проблем создаются на пустом месте.
   rphosts
 
147 - 05.03.21 - 15:56
(143) Если у нас таки решатся на ЕРП - веток будет
   asady
 
148 - 05.03.21 - 15:57
(144) может в порядке инициативы сверху попробуем поломать стереотипы об одноэсниках
   Trimax
 
149 - 05.03.21 - 16:00
(141) Хм. Вчерашнее...
ERP 2.5 Где "основная" ресурсная спецификация?
Как-бы не отличалось производство, а искать кнопку можно было еще долго, особенно если ее там нет и весь механизм изменен кардинально.
   Малыш Джон
 
150 - 05.03.21 - 16:00
(148) в чем будет слом, если секция пустая стоять будет?
   asady
 
151 - 05.03.21 - 16:11
(150) ну вот сомневаюсь я что пустая - разброс мнений большой - тут накал будет мама не горюй.
Главное привлечь реальных спецов с опытом реализаций новых подходов в MES
а как их привлечь
создадим трафик (мистаэффект) и народ подтянется....
   Trimax
 
152 - 05.03.21 - 16:12
(151) 1С-ники слишком ленивы для этого :)
   DGorgoN
 
153 - 05.03.21 - 16:14
(151) MES это не ERP
   asady
 
154 - 05.03.21 - 16:14
(153) ну это понятно....
   DGorgoN
 
155 - 05.03.21 - 16:15
(154) Да ну, в почему в (0) тогда вопрос такой корявый. Если алилуя MES это не ERP.
   Krendel
 
156 - 05.03.21 - 16:16
(151) там нечего обсуждать, общие подходы разработаны в 30-х годах прошлого столетия,, отрамлевая специфика расписана 60-х, с 90-х все описано в бизнес романах
   asady
 
157 - 05.03.21 - 16:16
(153) MES это поляна на которую уже который год 1С пытается зайти ...
вот из последних попыток 1С ЕРП 2.5 - в части оперативного планирования производства
   DGorgoN
 
158 - 05.03.21 - 16:17
Тогда всё же коронный вопрос:

1) отдельная секция по MES
2) отдельная секция по ERP
3) сделать из ERP в MES
   asady
 
159 - 05.03.21 - 16:17
(156) мне бы твою ясность в мозгах.
завидую ...
   asady
 
160 - 05.03.21 - 16:18
(158) MES <> ERP = true
 
 Рекламное место пустует
   DGorgoN
 
161 - 05.03.21 - 16:19
(157) Если б пыталась сделала бы уже. А так есть первые попытки тут: https://naberezhnye-chelny.1cbit.ru/1csoft/1s-predpriyatie-8-mes-operativnoe-upravlenie-proizvodstvom/
   DGorgoN
 
162 - 05.03.21 - 16:20
А так вообще процесс совершенствования непрерывный. Пока до атома отдельной продукции не дойдут. Потом правда и до кварков/глюонов будут докапываться. Ну да на наш век атомов хватит надеюсь.
   Волшебник
 
163 - 05.03.21 - 16:21
(158) Есть секция "Математика и алгоритмы". Подойдёт?
   asady
 
164 - 05.03.21 - 16:22
(161) между нами девочками ...
ты сам то это творение видел или хотя бы общался с теми кто видел и щупал?
Я вот пытался изучить но ничего кроме слайдов не нашел пока.
   Глупый ответ
 
165 - 05.03.21 - 16:22
(138) Я никого не пытался убедить, что 1С не возможно использовать для планирования. Наоборот скажу, что все кто хочет может использовать 1С для планирования. Любой план это просто отсортированный по каким либо полям список.
   DGorgoN
 
166 - 05.03.21 - 16:24
(163) Я вообще против. Я пытаюсь выяснить что они хотят. Вообще всё математически можно обосновать, подсчитать и так далее. Математика царица наук. Жалко что люди это забыли.
   DGorgoN
 
167 - 05.03.21 - 16:24
(165) И да и нет. Всё от деталей зависит и ньюансов.
   asady
 
168 - 05.03.21 - 16:25
(163) до сих пор никто туда не писнул ничего про алгоритмы распределения партий выпуска по рабочим центрам
   Глупый ответ
 
169 - 05.03.21 - 16:26
(167) что значит и да и нет? Типа по умному соскочить решил? План производства это отсортированный список или это просто рандомная фигня какая то?
   Малыш Джон
 
170 - 05.03.21 - 16:26
(168) никто, включая тебя? ))
   DGorgoN
 
171 - 05.03.21 - 16:27
(164) Я пока сбоку наблюдаю за ERP. мысленно готовлюсь переходить с УПП на ERP но у меня конкретно сейчас это упп в части торговли в основном. Хочется что бы сразу бух ут и зуп и огрызки в виде УНФ и КА ну не фонтан.
   DGorgoN
 
172 - 05.03.21 - 16:28
(169) Как задачу поставишь так она и поплывет. Обезьяны обыгрывают профессиональных трейдеров: https://ru.wikinews.org/wiki/Обезьяна_обыграла_профессиональных_трейдеров
   DGorgoN
 
173 - 05.03.21 - 16:28
Так что рандом не плох как кажется.
   Волшебник
 
174 - 05.03.21 - 16:28
(168) Вы будете первым
   Глупый ответ
 
175 - 05.03.21 - 16:34
(172)(173) Не понимаю причем здесь обезьяны и план? План - это отсортированный список или нет? Ты сначала штаны надеваешь, а потом трусы на голову или таки есть какая то последовательность? Как раз обезьяна может сделать и так.
   asady
 
176 - 05.03.21 - 16:36
(174) ну вот хотя бы сабж: что такое партия выпуска для рабочего центра в понятиях 1С?
как правило это кусочек результата разузлования продукта, который обособлен через заказ (клиента/внутренний заказ/или вообще без заказа но по отд.доку)
Для мастера на участке этот атом ну никак не вляется партией выпуска - он не может оперировать такими "рваными" партиями - ему нужны более-менее выровненные под технологическую норму партии.
Проблема? Проблема
Ну пойдем в "математику и алгоритмы" там перетрем....
   DGorgoN
 
177 - 05.03.21 - 16:41
(175) Само по себе слово "план", обозначает заранее намеченную систему шагов, последователен, упорядочен и регламентирован по срокам. Но так уж вышло что от вас хз что там можно ожидать и в какой последовательности. Желтое красным можете назвать.
   DGorgoN
 
178 - 05.03.21 - 16:43
В реальной жизни вот этот план сломала обезьяна. Выбрала из списка случайным образом случайные характеристики. Т.е. рандом срубил план - оказался эффективнее его. Так понятнее?
   asady
 
179 - 05.03.21 - 16:43
(178) применение метода монте-карло в планировании производства - это смело.
   DGorgoN
 
180 - 05.03.21 - 16:46
(179) А по сути в ИИ это данность. Мы же к ИИ движемся семимильными шагами.
   Волшебник
 
181 - 05.03.21 - 16:49
(179) При прочих равных случайное распределение даёт удовлетворительные результаты, равномерно нагружая узлы.
   Krendel
 
182 - 05.03.21 - 16:50
(178) ты путаешь последовательность

Сначала методология, потом планирование,

Как сначала диагноз, потом операция
Или сначала проект, потом дом
   Krendel
 
183 - 05.03.21 - 16:52
Там чтобы дойти до этапа планирования, нужно привести в порядок учёт, я называю это культурой учета
   Krendel
 
184 - 05.03.21 - 16:53
А это всегда кровь, пот и слёзы
   Krendel
 
185 - 05.03.21 - 16:55
А так будет бюджет и объект, приходи
   DGorgoN
 
186 - 05.03.21 - 16:56
(183) В сущности 2 разных понятия, часто связанные но не всегда. Иногда живут отдельно своей жизнью, иногда вместе. Смотря как скрещивать.
   Krendel
 
187 - 05.03.21 - 17:02
(184) твоё право, я такой проект не возьму
   Доктор Манхэттен
 
188 - 07.03.21 - 07:10
(0) Только пожалуйста создавайте эту секцию не в IT, а в 1С. Чтобы можно было отключить.
   Волшебник
 
189 - 07.03.21 - 09:55
(188) Может создать тебе секцию по выбору всякого барахла?
   Krendel
 
190 - 07.03.21 - 10:53
(189) хорошая идея, её можно будет отключить
   Krendel
 
191 - 07.03.21 - 10:56
Пс. Секцию мес можно было бы создать, но она слишком узкая, даже текущая ветка это показывает, ветку можно было бы назвать консалтинг и там разбирать методологические задачи в принципе
   bolder
 
192 - 07.03.21 - 14:21
(189) +100500! А вы с ним не в сговоре?;)))
   bolder
 
193 - 07.03.21 - 14:21
(190) Поддерживаю.
   bolder
 
194 - 07.03.21 - 14:23
(191) Каждый кулик свое болото хвалит)
   Доктор Манхэттен
 
195 - 08.03.21 - 06:25
(189) Их и так полно. У меня нет недостатка в секциях.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.