Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь форума

OFF: может заведем секцию в разделе IT - MES

OFF: может заведем секцию  в разделе IT - MES
Я
   asady
 
05.03.21 - 12:33
Вышла уже версии 1С ЕРП 2.5
Интерес к оперативному планированию производства есть.
Уже есть реальные внедрения ЕРП на крупных заводах.
Но вот это работает или как должно работать можно обсудить здесь - в новой секции.
Меня например не очень устраивает типовой механизм планирования произвосдтва ЕРП 2.5
Слышал что есть уже альтернативные системы на базе 1С, которые реализуют более оптимально процесс планирования производства и загрузки РЦ.

Есть целое направление которое бурно развивается: TOC (Теория ограничений) Голдратт и LEAN-production - а мы практически это не обсуждаем.
   ДенисЧ
 
1 - 05.03.21 - 12:34
"Меня например не очень устраивает "
Иш... Весь город устраивает, а его не устраивает...

Зачем тебе отдельная секция? Чтобы её отключить можно было?
   asady
 
2 - 05.03.21 - 12:36
(1) Зачем заводить секцию чтобы ее отключать - но кто-то наверное и захочет не знаю.
Думаю, наоборот, чтобы только ее и включить, а остальные отключить.
   Волшебник
 
3 - 05.03.21 - 12:49
Покажите мне хотя бы 100 веток на эту тему, чтобы имело смысл объединить их в секцию
   Малыш Джон
 
4 - 05.03.21 - 12:51
(2) а что в ней будет, в этой секции?
   DGorgoN
 
5 - 05.03.21 - 12:54
(0) Оперативненько ты. Всяких теорий тьма тьмущая. 1С какую под основу взять?
   Вафель
 
6 - 05.03.21 - 12:57
да даже одной ветки не наберется, не то что секции.
Ибо пока даже темы для обсуждения нет
   asady
 
7 - 05.03.21 - 12:58
(3) 1С методику ББВ из своей ЕРП вообще исключил и не заикается больше.
Сюда не идут с такими вопросами во многом благодаря например такому мнению
http://www.lipro.ru/Load/7-Об_1С.pdf

Хотя я, например, совершенно не согласен с этим Жариновым С.
   DGorgoN
 
8 - 05.03.21 - 13:00
По сути все эти теории дальше болтологии не ушли. Есть план производства (продаж), под этот план нужны ресурсы. Собственно и всё. Просчитать всю цепочку проблемы нет. И всякие бизнес тренеры и прочие личности при произношении слов Lean, Pull, TOC, DDMRP, DBR, MRP и прочих забывают что планируют они производство на основе ресурсов плана производства/продаж. А вот план производства/продаж предсказать на 100% невозможно.
Вот и рвёт товарищей на эту тему.
   asady
 
9 - 05.03.21 - 13:01
(8) то что Тойота уже почти 30 лет работает по этой теории - болтовня?
   DGorgoN
 
10 - 05.03.21 - 13:03
(9) Они могут весьма успешно производство на калькуляторе и бумажке вести и назвать эту систему как им захочется. При этом ты в тайоте работал на ген. должностях и вот на 100% в курсе какой они там системой пользуются?

Мой посыл просто - зачем эти системы нужны конкретно тебе. Для чего?
   Dmitry1c
 
11 - 05.03.21 - 13:05
(0) а зачем отдельная секция для этого?
   Волшебник
 
12 - 05.03.21 - 13:06
(8) Согласен. Бизнес начинается с продаж. Всё остальное подстраивается под продажи.
   asady
 
13 - 05.03.21 - 13:06
(10) я пытаюсь разрабатывать системы оперативного планирования производства и поэтому стараюсь отслеживать все направления развития MES систем
   Trimax
 
14 - 05.03.21 - 13:07
(3) Может на форуме сделать подсекции по основным типовым (УТ, БП, КА, ЗУП, ERP)? Тяжеловато искать инфу по всем веткам, причем применяемость механизмов, по алгоритму одинаковых, различаются по синтаксису.
   DGorgoN
 
15 - 05.03.21 - 13:07
Предугадать пополнение материалов? С ерп ничего предугадывать не нужно - всё уже в системе. Есть продукция, есть цепочка из чего состоит эта продукция, есть сроки поставки ресурсов и операций. Всё есть в системе.
А вот спрос ты как доподлинно угадаешь? На основе фактических продаж?
Это называется тех. анализ в терминологиях фондового рынка. Есть ещё классический анализ и маркетинг. Маркетинг это когда Илон Маск пукнул и все хомячки подписанные на него резко пошли покупать туалетную бумагу. Как ты это угадаешь? А вот никак!
   piter3
 
16 - 05.03.21 - 13:08
(14) Зуп часть есть и в ка и в ерп,куда писать будут?
   Вафель
 
17 - 05.03.21 - 13:09
(15) вот как раз ему не нужно угадывать спрос, ибо он превышает возможности производства
   DGorgoN
 
18 - 05.03.21 - 13:09
(13) Планировать что будем? Материалы для производства? Список есть? - должен быть. Список поставщиков есть? - должен быть. Сроки поставки известны? - должны быть известны.
Зачем все эти системы когда у тебя уже всё есть на 100% (ну или около того).
   asady
 
19 - 05.03.21 - 13:10
(11) уверен, есть куча спецов, которые интересуются MES системами
(14) не по конфам а по системам: WMS, ERP, MES, CRM
   Вафель
 
20 - 05.03.21 - 13:10
(18) вот из всего этого сделать план не такая и тривиальная задача. особенно если переделов много
   DGorgoN
 
21 - 05.03.21 - 13:10
(17) Я его привел как лицо, которое может одним своим твитом курс биткоина поднять на 100% (ну или опустить)
   Trimax
 
22 - 05.03.21 - 13:11
(18) План по количеству. В том числе и количеству выписываемых продажникам звиздюлей.
   asady
 
23 - 05.03.21 - 13:11
(16) ЗУП относится больше  к HRM системе
   DGorgoN
 
24 - 05.03.21 - 13:13
(20) Рили? Что там нереального? Вот хоть 1 проблему мне объясни по существу. Она будет проблемой из-за того что мы не знаем сроков поставки/сроков операции и ещё каких то сроков. Т.е. задача решаема в принципе.

Все эти системы разрабатывались в эпоху динозавров что бы облегчить просчет развития ситуаций без компьютера.
   Вафель
 
25 - 05.03.21 - 13:13
все эти теории нужны, когда покупатели стоят в очереди и производство не справляется.
А то конечно, если не можете загрузить даже то что есть, тогда что там планировать
   piter3
 
26 - 05.03.21 - 13:14
(23) Не суть,РСБУ такая же песня.Я к чему деление будет сложностью,а ведь сейчас далеко не все могут 8 или 7 выбрать,а ты вон куда замахнулся
   Вафель
 
27 - 05.03.21 - 13:14
(24) того что решение существует не достаточно. Нужно еще и само решение предоставить
   DGorgoN
 
28 - 05.03.21 - 13:14
(22) План по количеству чего? Продаж? На 100% ты его не сможешь просчитать тех. анализом никак. Единственное что поддаться более менее это стабильные товары - валюта, акции, биткоины.
В условиях рынка тебе приходиться ориентироваться на совершенно другие показатели. Тут только ИИ, причём очень сильный.
   DGorgoN
 
29 - 05.03.21 - 13:15
(27) Чем тебе УПП и ЕРП не нравиться?
   Вафель
 
30 - 05.03.21 - 13:15
(24) опять же склад не резиновый, все и сразу может и не влезть
 
 
   Вафель
 
31 - 05.03.21 - 13:16
(29) ну вот тс не понравилось.
Или жрите то что дают и баста?
   Волшебник
 
32 - 05.03.21 - 13:16
(14) А может не делать?
   Trimax
 
33 - 05.03.21 - 13:22
(32) Хозяин - барин. Наше дело предложить - ваше дело... (ну там дальше в меру своей испорченности) :)
   DGorgoN
 
34 - 05.03.21 - 13:23
(30) Зачем тебе склад вообще в принципе на произвосдтве если у тебя всё есть? Только для оперативного хранения запасов в кэше и кэш готовой продукции. Тут тоже просчёт элементарный в принципе.
   Trimax
 
35 - 05.03.21 - 13:23
(28) План по количеству выпускаемой продукции. План по выпуску полуфабрикатов. План по закупке материалов (особенно импортных). Иначе может сложиться беда на переходах.
   asady
 
36 - 05.03.21 - 13:24
(31) во-во..

Можно сколько угодно продолжать закрывать глаза на системы, которые отказались от модели Тэйлора.
   DGorgoN
 
37 - 05.03.21 - 13:25
План по количеству выпускаемой продукции - если есть цифра что нужно продажникам в конкретном периоде то всё остальное просчитать элементарно. Вот просто элементарно и всё. И не нужны ваше ддмрп системы для этого.
   DGorgoN
 
38 - 05.03.21 - 13:29
(36) Тейлор это скорее по организации труда в целом. Он не про ддмрп и иже с ними.
   Вафель
 
39 - 05.03.21 - 13:34
(37) элементарно? сомневаюсь.
хотя бы тоже параллельно-последовательное производство
   Вафель
 
40 - 05.03.21 - 13:36
у и как бы все эти теории не чтобы просто план сделать, а то как его оптимизировать.
А вот теория оптимизации - это уже далеко не тривиально
   Вафель
 
41 - 05.03.21 - 13:37
в твоем случае, наверно оптимизации не нужна, тк есть существенный запас
   Trimax
 
42 - 05.03.21 - 13:37
(37) Критическая ошибка. Продажники обязаны продать то, что выпустило производство с наибольшей маржой. А не диктовать, что должно выпускать производство. Для этого существуют другие отделы.
   DGorgoN
 
43 - 05.03.21 - 13:38
(35) Вот давай на пальцах:
Нам нужно произвести N количества свечек. N естественно отталкивается от процесса продаж и просчитать его тех. анализом можно но не во всех случаях. Допустим N = 1000

Возьмем цепочку производства 1 свечки: На 1 свечку нам нужно 10 гр. воска и 10 см. фитиля. Фитиль мы закупаем за границей. Воск покупаем тут. Срок поставки воска 10 суток. Воска - 1 сутки. Есть ещё мин. партии поставки (зависят от продавца и отдела логистики). Станок по производству свечек может производить 100 свечек за сутки.
Т.е. нам нужно обеспечить непрерывную поставку ресурсов на 100 свечек в сутки на протяжении 10 суток - (1000/100=10). Сроки поставки фитиля - 10 дн., воска 1 дн.
Т.е. к производству мы можем приступить тогда когда поставки фитиля к нам приедут. Ну для упрощения сразу купим весь объем - объем места под хранение: 10*1000*объем.

Ну и так далее я писать уже устал.
В общем если все факторы учесть то все элементарно считается.
   Вафель
 
44 - 05.03.21 - 13:39
(43) слишком простой пример одно передельного производства. для такого конечно ничего не надо
   DGorgoN
 
45 - 05.03.21 - 13:39
(42) Зависит от структуры. Назови не продажники а аналитический отдел.
   DGorgoN
 
46 - 05.03.21 - 13:40
(44) Разбивай по шагам сложные вещи пока все не будет простым. Не нам ли программистам это знать.
   Вафель
 
47 - 05.03.21 - 13:42
(46) а если несколько товаров, то что вперед производить, а что потом.
или чередовать?
да хотя бы этот вопрос уже не такой тривиальный
   Trimax
 
48 - 05.03.21 - 13:44
(45) Это два разных отдела. В маленьком производстве (43) это возможно, в среднем и крупном - нет. Особенно если комплектующие так-же производишь сам и продаешь полуфабрикат.
   asady
 
49 - 05.03.21 - 13:45
(46) угу производство простых болтов так опиши хотя бы трех диаметров и двух типов реьбы метрической и дюймовой
и учти техоснастку и наладку станков (токарного и фрезерного) и техобслуживание станков даже для ЕРП 2.5 это уже непростая задача
   Глупый ответ
 
50 - 05.03.21 - 13:45
(0) зачем отдельная секция?
(28) План продаж все нормально делают по АППГ(аналогичный период прошлого года) в устоявшихся конторах там +-.
   DGorgoN
 
51 - 05.03.21 - 13:46
(47) Если цель максимально загрузить станки с целью повышения рентабельности то делай прогоны пока не получишь желаемое. Перебором.
   Вафель
 
52 - 05.03.21 - 13:46
(49) у него свечной заводик. или оборонка какая, где 1 танк полгода делают
   Trimax
 
53 - 05.03.21 - 13:47
(43) Вся твоя структура рухнет, если воск придет не нужного качества, а фитили арестуют на таможне. А у тебя госконтракт с жесткими сроками поставки и огромными неустойками.
   Вафель
 
54 - 05.03.21 - 13:47
(51) а умные люди алгоритмы разные юзают, а не перебор
   DGorgoN
 
55 - 05.03.21 - 13:48
(49) Ты ищешь сложности себе. Вся сложная цепочка разбивается на простые. Дальше идёт перебор уравнений.
(50) Ой это может в совке так канало.
   DGorgoN
 
56 - 05.03.21 - 13:48
(53) А ддмрп прям вот защитит от форсмажоров.
   DGorgoN
 
57 - 05.03.21 - 13:50
(54) Можно и алгоритмом иже формулой если распишешь. Это не есть проблема математики. Я упрощаю некоторые вещи в формульном математическом выражении для упрощения модели. В любом случае для построения формул в готовом виде придаться так или иначе пользоваться перебором с условиями либо квантовыми формулами/алгоритмами.
   Trimax
 
58 - 05.03.21 - 13:51
(56) А ни кто не говорит о защите. Просто модель в ЕРП - теоретическая, идеальная. А вот в реальности приходится вставлять "костыли" что-бы приблизить к фактам, хотя-бы на уровне аналитики технологических процессов.
   DGorgoN
 
59 - 05.03.21 - 13:51
Для этого квантовый компьютер и рисуют, пытаются. А вы думали что они биткоин добывать на нём будут и AES взламывать?
   DGorgoN
 
60 - 05.03.21 - 13:54
(58) Тогда и давай вернемся к тайоте где все сроки соблюдаются поставщиками в пределах часа. У них нет форс мажоров (в общем смысле). От этого всё и идеально. И любая система будет слаженно работать.
А если у тебя бардак в сроках, бардак в реальности то хоть оддмрпися. Работать не будет.
 
 
   Kassern
 
61 - 05.03.21 - 13:55
(57) Раз так все просто и легко разбивается на подзадачи, то как думаете почему внедрение учетной системы на производство стоит от 6ти нулей и более? Вам и пишут, что это не тривиальная задача, а для вас все просто...может у вас есть супер способность какая то? Представляю себе нового персонажа марвел в желтом плаще и с ЕРП на груди))
   Глупый ответ
 
62 - 05.03.21 - 13:57
(55) ты не поверишь, но оно и сейчас прокатывает.
   Trimax
 
63 - 05.03.21 - 14:01
(60) "Это Россия, детка." (с) не мое.
Она (тойота) и стоит от ляма за "живую" б/у шку. А не вазовские отполумиллиона за нулевую.
И з/п там получают работники хорошую. А главное ни кому в голову не придет "пнуть" начальника с его "сверхдоходами".
   DGorgoN
 
64 - 05.03.21 - 14:04
(62) Ну на очень простых примерах согласен. Но когда у тебя производство меняет модельный ряд каждый день и проч. проч. это уже нетривиально.
Вот сама цепочка производства тривиальна. А вот прогноз продаж..
(61) Работа программистов, аналитиков и проч. и проч. С методологической и прогнозной точки зрения это легко. С точки зрения взаимодействия персонала/людей уже сложно но это не в плоскости моделей в (0).
   Trimax
 
65 - 05.03.21 - 14:04
(61) От шести нулей - это только модель на примере нескольких номенклатур при идеальных условиях. А дальше начинается долгий и затратный процесс переделывания этой модели под специфику производства.
   DGorgoN
 
66 - 05.03.21 - 14:05
(63) Ну вот и про это Россию вы (имею ввиду в т.ч. всяких там умных консультантов/эйчаров и прочее) пытаетесь натянуть всякие системы. А потом стоя у разбитого корыта не понимаете а какого х не работает.
   asady
 
67 - 05.03.21 - 14:05
(60) ну дык о чем и речь - учет вариабельности - главная мозоль модели Тэйлора
   DGorgoN
 
68 - 05.03.21 - 14:06
(65) Количество не номенклатур а видов процессов уж тогда.
   DGorgoN
 
69 - 05.03.21 - 14:08
(67) А ты как эту вариабельность вообще в принципе сможешь просчитать. А вдруг завтра метеорит прилетит?
   Вафель
 
70 - 05.03.21 - 14:08
(69) ты путаешь вариабельность и форс мажор
   Вафель
 
71 - 05.03.21 - 14:09
чтобы учитывать плохого поставщика например нужен буфер на складе
   Вафель
 
72 - 05.03.21 - 14:10
в самом простом случае получится ББВ
   Trimax
 
73 - 05.03.21 - 14:11
(68) Не-не-не. 4 артикула (из порядка 30), по 5-6 основных характеристик (из 400) и только одного отделочного производства, "зарядили " около 2-х лямов. Причем сделали только обследование за 0,3 ляма и отказались от дальнейшего внедрения. (официальная версия из-за отсутствия кадров, а по факту сложность и вариабельность процессов + много "форс-мажоров")
   Вафель
 
74 - 05.03.21 - 14:12
(73) надо было дрогона звать - он бы за 2 часа все сделал
   DGorgoN
 
76 - 05.03.21 - 14:14
(72) В пределах УПП допустим никто не мешает сроки заложить побольше. В фактической системе тебе всё равно придётся корректировать существующую в данный момент реальность и план непрерывно.
   Trimax
 
77 - 05.03.21 - 14:16
(74) Впринципе, таковые и приехали. Точнее мы их сюда за уши притянули, ибо они хотели все удаленно сделать.
   Вафель
 
78 - 05.03.21 - 14:16
(76) раз придется корректировать - то и планировать не будем?
   DGorgoN
 
79 - 05.03.21 - 14:16
(73) Ну т.е. никто не знает и нигде не описаны ваши базовые тех. параметры производства.
   DGorgoN
 
80 - 05.03.21 - 14:18
(78) Что тебе планировать мешает? Если ты допустим с поставщиком работал и работаешь то в курсе всех вариантов развития событий. Должен это указать.
   shuhard
 
81 - 05.03.21 - 14:18
(0) стоит завести, на рынке труда компетенции востребованы
   rphosts
 
82 - 05.03.21 - 14:18
(60) барабан, веревка, БУФЕР.
   DGorgoN
 
83 - 05.03.21 - 14:18
(77) Ты меня не сравнивай с вашими. Пригасили 2-х студентов и довольны. Я тут каким то боком оказался с ними.
   asady
 
84 - 05.03.21 - 14:20
(76) когда-то давным давно сделал план производства по сменам по заказам покупателей и показал производственнику - сказать что план плохой это не то слово. УПП вообще не учитывало предварительные операции и понятия не имело о наладке, партии производства шли по так что мастеру пришлось бы место работы большу часть времени провести за переналадкой станков туда-сюда. А грузчику за переносом полуфабрикатов между станками по горсточке
   shuhard
 
85 - 05.03.21 - 14:22
(84) в УПП каждый допиливал для себя, случаи использования коробки науке не неизвестны
   DGorgoN
 
86 - 05.03.21 - 14:29
(82) Мыло забыл
   Trimax
 
87 - 05.03.21 - 14:39
(79) В теории все есть и на практике все все знают. Не знают только как объяснить ЕРП как так, выпущено 1 февраля 20 тонн пряжи, а 5 февраля ткачество забирает 10,1 тонны, и 15-го 10,2 тонны. И преспокойно делают суровье.
В жизни все это проходит через влажность. Только вот куда и как поставить эту "влажность", каждый раз изменяющуюся, ЕРП не знает.
   vde69
 
88 - 05.03.21 - 14:40
на производстве (в нашей стране) главное - это резерв.

Резерв материалов
Резерв раб силы
Резерв всего...

Этот резерв жрет средства, так как не эффективен.

Мудрость руководства заключается в минимилизации этого резерва без ущерба производству. Каких-либо реальных теорий как это сделать не существует, по этому по факту эту область автоматизировать по каким-то готовым шаблонам не возможно.
   DGorgoN
 
89 - 05.03.21 - 14:41
(85) Тут идёт путаница понятий учёта и планирования. И хочется (да и логично в прицепе) что бы учётная система в идеале включала бы блок фактического планирования. Этого действительно нет ни в УПП ни в ERP. Но сути это не меняет. Для расчета всех факторов планирования ЕРП да и УПП достаточно. Вот спрогнозировать все факторы придется допиливать. Но путать не стоит.
   DGorgoN
 
90 - 05.03.21 - 14:41
(88) Ну как же - ддмрп, всякие тосы.
   DGorgoN
 
91 - 05.03.21 - 14:43
(87) Учитывать в более постоянном не пробовали - метры там к примеру.
   vde69
 
92 - 05.03.21 - 14:45
(90) не работает это, так как реальное управление резервами - требует адекватной оценки рисков, а тут с нашим менталитетом беда, мы или нифига не видим или перестраховываемся...
   Глупый ответ
 
93 - 05.03.21 - 14:45
(64) и много таких производств? Например автоваз сегодня машины выпускает, завтра велосипеды. Да?
   DGorgoN
 
94 - 05.03.21 - 14:51
(93) очень много. Взять тот же автоваз в идеале должен апгрейдить модельный ряд постоянно по мелочи и раз в год по крупному. Технологии это позволяют и более того способствуют. Другой вопрос а кому оно надо.

В примере моём (реальных задач) это спрос на модели чехлов к сотовым. Ну допустим айфон возьмем. Каждый год новая модель, меняются размеры, материалы, расцветки и типы моделей. Как ты это всё будешь учитывать с помощью ПК? Да никак. Привозишь интуитивно.
   Trimax
 
95 - 05.03.21 - 14:52
(91) Нормативная документация требует учет пряжи в кг. А равно и прядильная машина ведет учет в кг, а равно и поставщики и ткацкий станок требуют учет в кг.
Вот и получается, что сегодня километр нити весит 1 кг, а через неделю 1,1 кг или 0,9 кг, в зависимости от влажности.
   Trimax
 
96 - 05.03.21 - 14:55
+ (95) Формула пересчета есть, но как ее применить, если в кладовую поступили разные партии и разное количество дней они пролежали в разных климатических условиях, даже в цеху.
   DGorgoN
 
97 - 05.03.21 - 14:55
(95) Ну т.е. вы учёт заранее ведете в ненормализованных единицах и компьютер просчитать всё должен. Так? ты же понимаешь что такая задача не решаема в принципе.
А по факту соблюдайте технологию по влажности и всё ок будет.
   Trimax
 
98 - 05.03.21 - 14:57
+ (96) А перематывать каждую бобину для выявления метража - затратно по времени и тех.процессу.
   DGorgoN
 
99 - 05.03.21 - 15:01
(98) Заранее метраж бобины не известен? Может тупо требовать метраж у поставщика? И у себя метры учитывать?
   DGorgoN
 
100 - 05.03.21 - 15:02
Ну и заранее тогда примени всякие ддмпрп к такой постановке задачи. Помогут?
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.