Декларативность в Фузине - это добро или зло?

Гень, ты публично признаёшься, что у тебя мозгов не хватает?

Ну точно, красный снег сегодня пойдёт...

А мы только стали думать что разобрались как 1С включать. А тут убийцы...

(0) первая картинка сразу как бы рассказывает, что адекватности у них так и не прибавилось

(0) я думаю, что SQL не императивный

(4) А T-SQL? PL/SQL?

(0) >Будть она не такой математичеки холодной, а обычной императивной, она была бы ближе к народу, привыкшему к SQL.

Не совсем понял эту фразу. SQL ведь декларативный, и декларативная составляющая lsFusion как раз и похожа на расширенный SQL.

Удобно,когда транслятор тебя понимает и обучаем,все остальное не важно.

(0)
Ээээээ...  Погоди, как это "охладел"?? Вот это номер... А как же разобраться и начать клепать нетленки исключительно на фузине? Декларативность, бесплатность, кроссплатформенность, вот это вот всё?

(10) ну я про разбор фузины, про её преимущества..

Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

лень, если честно, всё искать)

+(11) пардон, первая ссылка : Моя статья по результатам интервью с разработчиками Фузины и прочитанных материалов.

(3) Ну нет, видно же, что они много новых слов и технологий узнали.

Вот тебе ответ на твой вопрос и кончай засорять мисту наконец:

https://prnt.sc/10b82db
https://prnt.sc/10b83az

Декларативное программирование ущербно по определению. И сложнее обычного ЯП, и меньше возможностей.

(0) Да ничему они не научились.
Потуги сравнивать себя с 1С выглядят, мягко говоря, жалко.
Им уже объясняли причину, но они ребята упёртые.
Выглядит это всё примерно как тут на 9:15 https://rutube.ru/video/5f36131d0b895d2fe0fe250b248f3e5d/

(14) да нее, какие претензии)

но ожидания обманул..

(18) А ты реально не понимаешь, что 1С и фузина не конкуренты?

(9) Что ты несешь?

(21) он прекрасно всё понимает, но чтоб тру одинэснегов не потроллить

(23) Хм... А ты понимаешь, что стоимость создания Магазьки на фузине (это не считая затрат на раскрутку и поддержку) будет такой, что за 13 тыс. продавать это будет не выгодно?

(28) То есть, ты реально ничего не понимаешь. Ну ладно, продолжай фантазировать, чо.

(18) Не нужно, lsFusion естественно полный по Тьюрингу.

(25) Если ты настроен на нормальную дискуссию, то либо пользуйся общепринятой терминологией, либо давай определения своей с самого начала.

Если же просто протроллить, тогда другое дело.

(29) СКД тоже не используешь из-за ее декларативности? Или схемы только кодом генерируешь?

А формы? Признавайтся, рисовать формы мышкой, это же декларативно и не "тру". Только кодом, только хардкор!

(36) Приведи конкретный пример, когда "нет".

(38) А вот злые нехорощие люди умудряются фифу запросом делать...

http://catalog.mista.ru/1c/articles/99207/

У 1С бешенный уровень декларативности. Просто одинэсники к нему привыкли и принимают как данность. Убийца 1С сможет не убиться об 1С только переплюнув ее по уровню декларативности и не слишком потеряв в гибкости.

(43) То есть, просто понял, что нахрапом не взять, а чтобы проникнуться - мозгов не хватает? Ну, неплохой синоним "охладел" ты к этому придумал.

(18) уже и тере раз десять объясняли, и фузинцам раз сто. Но вы чрезвычайно тугие, поэтому не понимаете

*тебе

(28) фузина, может, и простая, но конфа за те 10-15 или сколько там лет она развивалась - стала непростая. И те несколько человеко-лет, которые уйдут на переписывание на фузину - надо как-то отбить.

(38) И как же реализуется ФИФО в фузине?

(0) Бегло прочитал статью.
По ощущениям, ее писали хлопцы, вдохновленные
https://www.cyberforum.ru/humour/thread22637.html

(38) Если ФИФО, ЛИФО и пр. реализовано на уровне платформы, то вполне себе задекларируешь.

(50) про Магазьку речь велась там

(50) вернись и перечитай. В твоих же ветках дело было. Тебе тогда ещё предлагали вернуться в ветки фузинцев и почитать

(55) тут противоречие. Конфа сколько-то тиражная - она не может быть из одного дока и полутора справочников просто по определению, потому что "тиражная" означает "обслуживает потребности более чем одной организации со своими спецификами". Значит, тот человек или группа людей, которые ее делают - они эксперты в вопросе, общаются с клиентами, тратят массу своего времени на это. Не считая собственно кодинга, который время тоже не высвобождает. А теперь внимание, вопрос: если взяться продавать результат такого труда за копейки, какой у них стимул этим трудом заниматься?

(55) И все же на (49) ответь, если уж копался там. Мне интересно.

(59) https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/blob/9e98b6f6594803a09d73cf2623395c068590b29d/src/main/lsfusion/inventory/ledgers/cost/CostLedger.lsf#L79

(60)
quantity '{Quantity}' = ABSTRACT NUMERIC[16,3] (InCostLedger);

Набор скобочек заставляет смотреть в сторону ущербного C++ с большей теплотой, понимая, что днище то оказывается не там.

(60) А сколько у вас программистов?

Просто интересно, сколько людей пересилило инстинкт самосохранение, чтобы копаться в данной области.

(64) Какой ты нежный и ранимый. Нормально все со скобочками.

(57) Бесполезно, он реально не понимает :(

(60) и вот эту функциональщину, кишащую лямбда-выражениями, вы называете декларативным программированием?

(61) Естественно, есть логика событий и действий и это императивность. Просто в lsFusion пропорция декларативность императивность 80 на 20, а в других система 3 на 97. То есть то что можно делать без действий и событий делается без них. Но даже в действиях код более декларативный (то есть логика свойств очень активно используется).
(63) Не совсем, там quantity от двух параметров, входящий ledger (в том числе и чаще всего партия), исходящий ledger. Но я честно не сильный спец по MyCompany. Crush лучше разбирается, но он вроде как забанен.
(64) Вы про {Quantity}? Это интернационализация, я честно говоря не знаю почему по дефолту английские литералы не включили, а начали идентификаторы юзать. А в остальном тут всего 2 скобки одни квадратные, одни круглые.
(65) Ну в сумме уже под 30. Но есть как минимум несколько сторонних людей / компаний, про которых мы знаем и которые свои решения сделали и внедрили. Хотя честно говоря мы особый учет не ведем, деньги мы на ERP зарабатываем, а кто что внедряет делает на lsFusion и / или MyCompany нам не так принципиально (хотя мы безусловно помогаем всем кто обращается).

(60) ОК, значит, код таки есть а Гений просто не разобрался.


Но вот это пахнет плохо:

    iteration(OutCostLedger l) <- ordered(l) = i; // чтобы определились классы

(70) Как всегда - набросили просто кучу известного вещества на вентилятор. Вам не надоело? Вместо того, чтобы заниматься делом - писать статейки сомнительного качества.

(69) Лямбд тут кстати нет. Во всяком случае в классическом виде. Лямбды это больше про передачу функций в качестве параметров, а в lsFusion ограниченный набор функций высшего порядка. Вот тут разница более четко объяснена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Function-level_programming

(71) Да, это хитрая оптимизация, честно говоря не уверен, что она нужна, вряд ли кто-то MyCompany для сети гиперов (с сотнями тысяч товаров, строк документов) будет использовать. Но видимо на всякий случай решили добавить. Но то что я видел, даже на весь ERP таких оптимизаций штук 8.

(72) Статья то годная.
В том смысле, что приоткрывает капот, показывая внутренности и показывая понимающему человеку, что ребята делали ровно так, как делать не надо.

В (52) я тонко намекнул, что фузиновцы делали это ради лулзов.

Другая проблема, что есть пул балбесов, которые не разобравшись, внедрили эту штуку, но балбесы должны страдать.

(69) Нет, не называем. В lsfusion есть императивная часть.

(72) Ну кстати не поверите, имея такие статьи гораздо проще общаться с технарями.

Хотя конечно то же ERP мы в основном через партнеров - поставщиков решений и оборудования продвигаем, но это совсем параллельный мир, ни к хабру ни к мисте не имеющие никакого отношения.

В любом случае больше не меньше. Нам не сложно писать такие статьи, неделю максимум занимает, а каждая из них странным образом увеличивает среднее количество пользователей / скачиваний в день :)

(74) На вкус и цвет фломастеры разные :) Многим наоборот нравится такой подход, как разработчикам, так и заказчикам. Как есть те кто плюется от салона и дизайна тесла, так и те кто пищит от восторга.

На фузине что-нибудь работает?

(76) Фишка в том, что аргументы опять высосаны из пальца, логики в ваших ответах на комменты всё меньше и т.д.
И ассоциируетесь вы не как разработчики серьезного решения, а как "набрасыватели". И такими вас будут считать всё IT-сообщество, которое читало ваши опусы не как газету в уборной.

"возможность заменить кассовый аппарат обыкновенным компьютером" - люди просто существуют в альтернативной реальности

вопрос в другом: практикующий одинесник всегда найдет себе местечко заработать на хлеб икорки. Куда, кроме самой фузины, податься практикующему фузинщику?

(77) Например 5 из 8 крупнейших розничных сетей Беларуси.
(78) Давайте так, если вы не понимаете о чем речь в статье, то статья просто не для вас. И как правило это значит что в кривой роджерса такие люди в majority и lagards и любые инновации в принципе не для них. Они пересядут на условную теслу, только когда на ней уже все будут ездить. А пока для эти majority / lagards все новое (что apple'ы, что теслы в свое время) это выскочки глючные и неудобные.
(79) Не я писал, даже не знаю где вы это нашли, видимо какой-то маркетолог "постарался".

(81) Вне РБ,не ларьки есть или как?

(81) на главной страничке вашего "убийцы" УНФ

(80) Ну я могу назвать уже пару компаний где их возьмут даже без собеседования. :) И кстати не только в Беларуси.
(82) Есть уже несколько, но сейчас как раз ведутся переговоры с несколькими поставщиками решений в России не на 1С, чтобы заменить их на lsFusion ERP. Но там свои нюансы, на форуме нет смысла это обсуждать.

(84)Пару,ога.
Так это можно переговариваться еще 50 лет,ну то есть нет.Это понятно,смысла обсуждать нет

(81) https://youtu.be/GbPyKKfobUM

(85) Ну мы с крупными розничными сетями работаем, этот рынок в принципе ограничен. У того же Астора (основного 1С решения для этого рынка), тоже хорошо если 1-2 внедрения в год (а на практике судя по ЕГРЮЛ и того меньше). А на MyCompany судя по скачиваниям уже много может работать, мы особо не ведем статистику.

(87) В РБ тем паче.Скачивания,ну да,вы забавные ребята.

(88) Что в РБ тем паче? Я и в России имел ввиду. В России всего хорошо если тысяча достаточно крупных розничных сетей.

Ну и по MyCompany нам периодически обращаются, что внедрили, вот такие вопросы. Но опять таки это маленький и бедный рынок, особенно сейчас. Мы помогаем, но пока не сильно интересуемся.

(89) Меньше чем в РФ.Прямо любопытно кого же сманить пытаетесь

Прошло уже больше года. В России ни одного внедрения, кроме дочек конторок из РБ...

Пока решение уровня EPR или связки ЗУП+УТ+БУХ на Фузине не будет я в эту сторону даже смотреть не буду. А то так то у меня даже были проекты нетленок своих на васюках. слава богу я в 1с вовремя срулил а то бы срался с 1с никами по поводу оптимизации выполнения кода а не в предметной области.

Я зарплату в 2001 году дорабатывал, написанную каким-то шароварщиком на основном месте работы.
Delphi, SQL и триггеры. Фузиновцы недалеко от той поделки ушли.

(90) В крупных сетях по опыту такие игры престолов, что "все что сказано вами, может быть использовано против вас". Хотя активные переговоры мы начали вести пару месяцев назад, все же пандемия все такое, всем не до ИТ было, а цикл продаж по опыту минимум полгода, а часто до года доходит.

Ну а MyCompany мы вообще месяц только назад публично выпустили (с хабрами, контекстом и т.п.), ну и еще хватает чего доделать в этом направлении.

(94) Бла-бла-бла. Самому-то не стыдно врать? Ты уже год назад вещал, что "идут переговоры с крупными интеграторами в РФ". Где результаты, Бро? Твои россказни за результаты не канают.

(95) Вы наверное забыли что за 2020 год был? Или с другой планеты?

(96) Плохому танцору знаешь, что мешает?

(96) Мы ничего не забыли.
Очередной убийца 1С - lsfusion

"И тут во вкладке lsfusion.org/try есть. Но стартует конечно пипец, 9 секунд на такой примитивной логике."

"в каментах типа заявляют что у них крупные торговые сети клиенты. погуглил немного, там у единственной компании, которая на этой хрени пишет, сайт привет 80-е. хотя клиентами вроде заявлены сети, но хер знает что там на самом деле работает."

"и удобнее. дебильная идея со вкладками на самом деле."

"а что вы там хотите увидеть? я думаю просто какую-то готовую систему отчетности прикрутили. не 1с же."

"ну судя по новостям они уже с года 2012 эту хню внедряют. может че и внедрили. или всех по кругу на деньги кидают :)"

Это высказывания Bro о Фузине в 2019 году.
У вас, в Белоруссии 5G уже чтоли внедрили? Че вас так косоебит то?

(0) Проблема не в самой декларативности, а в том что то абсолютно новый язык, который больше никому не нужен.
Язык причем сложнее обычных языков, потому время на него тратить не хочется

(98) Насколько я вижу, косоебит на этой теме в основном 1С-ников.

Странные нападки на самом деле.
Ну допустим, эта фузина хуже 1С во всех отношениях. И что? Она не имеет права на свою долю рынка? Ясно же, что хлебу с маслом 1С-ников ничто не угрожает. Чего так обсирать-то? Не могу понять.