Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 17...

Ø [длинная ветка, 03.03.21 - 18:59]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 17...
Я
   rphosts
 
26.02.21 - 04:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В Мск идёт голосование по вопросу: памятник кому поставить на Лубянке: Александру Невскому или Феликсу Дзержинскому.
https://ag.mos.ru/poll/10351

Москвич, ты принял участие или как большинство уклонился?
   vvspb
 
801 - 03.03.21 - 15:31
(792) можно :)
   Джинн
 
802 - 03.03.21 - 15:32
(791) Напишите письмо с предложением своему депутату. Пусть он инициирует внесение изменений.
   Dmitrii
 
803 - 03.03.21 - 15:35
(798) Вы не поняли моего вопроса. Я спрашивал ни чем тётя Глаша хуже майора Пупкина. Я спросил в чём разница между их детьми.
Заслуги майора Пупкина мною под сомнения никак не ставятся. Я прекрасно знаю и понимаю - какие поражения в гражданских правах имеют военные. Я сам когда-то служил.
   ChMikle
 
804 - 03.03.21 - 15:36
(797) а я бы предложил , бюджетные места расширить , чтобы принимали всех желающих при определенных набранных баллах.
   ChMikle
 
805 - 03.03.21 - 15:37
+(804) а по мере успеваемости уже отсеивали
   tciban
 
806 - 03.03.21 - 15:37
(799) "Деревенька крепостных" в свое время была тоже необходима и этим обоснована. Взгляните на историю - что бы подготовить, обучить и обеспечить снаряжением одного полноценного воина нужно было работать ну никак не меньше целой деревни (кстати они были небольшими на Руси). А по другому не было бы профессиональных воинов. А значит и не стало бы той деревеньки.
И с этих самых воинов, которых обеспечивала данная государством деревенька, строго спрашивалось. Каждый год сборы, проверка снаряжения, готовности. В случае несоответствия стандартам - наказание. Могли и лишить той деревеньки (могли и головы), потому как зачем ты такой красивый нужен, если не готов?
Так что не все так однозначно в прошлом нашем. Это только в ярлыках все просто.
   ChMikle
 
807 - 03.03.21 - 15:38
+(805) и воинскую повинность всеобщую отменил бы , а сделал армию полностью профессиональной !  тогда многие бы абитуриенты не рвались бы в ВУЗЫ ради 5 летней брони
   vvspb
 
808 - 03.03.21 - 15:39
(805) у нас в группе была "вольнослушатель", я даже не знала что так бывает... после нескольких сессий её зачислили, после того как место освободилось (кто-то вылетел)
   azernot
 
809 - 03.03.21 - 15:39
(804) Как бы вам сказать. Что бы вы не говорили, а бесконечное расширение ведёт к "неэффективности затрат". А если расширение не бесконечное, то мест всегда будет не хватать. А значит всегда будет элемент "конкурса". И в этом конкурсе будет правила.
   vvspb
 
810 - 03.03.21 - 15:40
(806) Вы все в зад вернуть предлагаете?
   ChMikle
 
811 - 03.03.21 - 15:41
(809) конкурс определяет количество мест и соискателей , чем меньше мест - тем выше конкурс.
   ChMikle
 
812 - 03.03.21 - 15:41
+(811) чем больше образованных людей - тем выше уровень производительности труда
   GreyK
 
813 - 03.03.21 - 15:42
(804) Ну если вместе с этим ввести обязательную отработку или возврат бюджетных денег, то я за!
   tciban
 
814 - 03.03.21 - 15:42
(803) Так разница между детьми сродни вопросу "вилкой в глаз или..." Дети одинаковые, потому в силу ограничений, взятых на себя майором, нужно помочь детям выравнять условия.

Впрочем я не утверждаю, что этот способ наилучший. Просто надо помнить - сегодня государство не поможет с детьми служивому - завтра его дети (и еще кто то вокруг) задумаются - "а надо ли мне все это?"

вот что бы был у желающих ответ на этот вопрос и нужны подобные льготы, это вопрос целесообразности.
   GreyK
 
815 - 03.03.21 - 15:43
(812) Образованность - это не наличие диплома.
   piter3
 
816 - 03.03.21 - 15:44
(812) Угу,а кому продавать уже придумали или фигня война,главное маневры)
   Dmitrii
 
817 - 03.03.21 - 15:44
(802) ОФФ.

>> Напишите письмо с предложением своему депутату.

Спасибо. Хорошее предложение.
Но, по-моему, тут люди обсуждают своё отношение к различным внутриполитическим событиям (в т.ч. законодательным инициативам).
И делают это через высказывание своего мнения и обмена мнениями с другими.

Ты высказал своё отношение к инициативе в том ключе, что военным нужны подобные декларативные льготы.
Я считаю это дикостью. И если военные действительно нуждаются в подобных льготах (я, в общем-то, совершенно не против), дайте им их.

Это называется обмен мнениями.

А твоя реакция - это всё равно, что послать собеседника на х..
   tciban
 
818 - 03.03.21 - 15:44
(810) В сегодняшних условиях та древняя система давно неэффективна. Изменяться условия - измениться и система.
Кстати, сегодня не федералы содержат местную полицию ;) Ничего не напоминает?
   ChMikle
 
819 - 03.03.21 - 15:45
(813) >>обязательную отработку или возврат бюджетных денег
Пусть все желающие получают образование бесплатно , это же есть оплот государства , образованные люди.
   vvspb
 
820 - 03.03.21 - 15:45
(814) ...в силу ограничений, взятых на себя майором, нужно помочь детям выравнять условия/// можно у господина Джинна спросить...а он поступил бы при таких преференциях? Я не помню...там тоже династия военных?
   ChMikle
 
821 - 03.03.21 - 15:46
(816) я сегодня не разумею ваше тонкую иронию в свой адрес
   tciban
 
822 - 03.03.21 - 15:46
(819) " это же есть оплот государства , образованные люди."
Чиво?!
   Dmitrii
 
823 - 03.03.21 - 15:47
(814) >> я не утверждаю, что этот способ наилучший.

О! Вот и я о том - в каком виде эта забота о служивом проявляется.
ИМХО, льгота может быть и нужная (это отдельный вопрос), но точно не в таком виде.
   vvspb
 
824 - 03.03.21 - 15:48
(822) а кто оплот?
   Fish
 
825 - 03.03.21 - 15:48
(819) "Пусть все желающие получают образование бесплатно , это же есть оплот государства , образованные люди." - Вроде как в Ливии было полностью бесплатное ВО. Только вот оплота не получилось, от бомбёжек не спас оплот.
   GreyK
 
826 - 03.03.21 - 15:50
(819) Не говорите ерунды, диплом не разу не гарантирует образованность человека. Раздайте всем дипломы об "образованности" и успокойтесь, зачем тратить бюджетные деньги на обучение и отсев неадекватов, так проще и быстрее.
   piter3
 
827 - 03.03.21 - 15:51
(821) Это не ирония.Рынок весьма не свободный для появления/продажи продукции от повысивших производительность труда россиян
   Genayo
 
828 - 03.03.21 - 15:52
(819) Не надо всем желающим, и так по специальности после вуза дай бог процентов 30 работают.
   tciban
 
829 - 03.03.21 - 15:54
(824) Не удержусь от пафоса. Оплот государства - это люди труда. Это те, кто работает в поле, на заводе и т.п. И им нужна защита и управление, которое им обеспечивает государство.
   Fish
 
830 - 03.03.21 - 15:54
(828) Не, ну а что. Дворник с высшим образованием всяко будет лучше мести улицы, чем дворник без ВО :)))
 
 
   tciban
 
831 - 03.03.21 - 15:54
(824) И да, интересно было бы узнать, кто по вашему оплот?
   azernot
 
832 - 03.03.21 - 15:55
(811) Есть ВУЗЫ в которых конкурс десятки и сотни человек на место, есть ВУЗы в которых 1-2 человека на место.
Вы предлагаете расширить МГУ и какое-нибудь МГИМО, чтобы полстраны в них учились? Ну, согласитесь, это глупо.

Я не против расширения бюджетных мест как таковых. Разумеется с оговорками. Но я говорю, что это количество мест всё равно будет конечным и ограниченным, а значит всё равно кому-то не хватит, и значит должен быть конкурс.
   tciban
 
833 - 03.03.21 - 15:55
(830) Уже было. В СССР.
   GreyK
 
834 - 03.03.21 - 15:55
(823) Вы видимо не вполне понимаете специфику семей служащих в силовых ведомствах, там тоже есть свои порядки близкие к армейской дисциплине, наблюдал не раз. Всё же им будет проще соблюдать армейские распорядки.
   vvspb
 
835 - 03.03.21 - 15:57
(831) так я не знаю. Вот, умных людей спрашиваю. Наивно думала что народ...весь...в совокупности.
   tciban
 
836 - 03.03.21 - 15:58
(830) Кстати, 4 года назад работал в одном месте, там приборкой офисов как обычно занимались гастарбайтерши из солнечных республик. Та, что прибирала в наших кабинетах - окончила в свое время Институт Востоковедения в Москве, в аспирантуре работала. А потом ее отдали замуж за местного ходжи...
   ChMikle
 
837 - 03.03.21 - 15:59
(825) No comment.
   Genayo
 
838 - 03.03.21 - 16:00
(831) Оплот власти или оплот государства?
   GreyK
 
839 - 03.03.21 - 16:00
(833) В СССР всех с дипломом обеспечивали уютным, или не очень, рабочим местом, вот только толку от этих "конструкторских бюро" при каждом заводике было равно 0, но зряплата была стабильной.
   ChMikle
 
840 - 03.03.21 - 16:01
(826)>>Не говорите ерунды, диплом не разу не гарантирует образованность человека. Раздайте всем дипломы об "образованности" и успокойтесь, зачем тратить бюджетные деньги на обучение и отсев неадекватов, так проще и быстрее.
Вы не поняли , отсутствие воинской повинности и снижение требований при поступлении , отнюдь не должно снижать качество образования и системы оценок.
   Фрэнки
 
841 - 03.03.21 - 16:01
Ну хорошо, не получается определить нормальными словами, так давайте вспомним другое слово - Сегрегация.

Вот не хочет сын военного поступать в военный ВУЗ. А ему в этой ветке заявляется, что и не поступит он больше никуда, а только в военный. Самый лучший в мире, но только в военный. А на все остальные версии вузов получит сын военного шиш с маслом. Чем это от сегрегации отличается? Только не по цвету кожи, а по наличию погон или кипы на голове.
   tciban
 
842 - 03.03.21 - 16:01
(835) Так это и есть народ. Я надеюсь вы не причисляете к народу маргинальную интеллигенцию типа режиссёров, журнализдов и прочую братию, которой все равно где столоваться? Или может ученые, которые радостно едут туда, где им создают условия для их любимых исследований, где гранты дают? Которым в общем то все равно где.
   tciban
 
843 - 03.03.21 - 16:01
(838) она написала "оплот государства"
   ChMikle
 
844 - 03.03.21 - 16:02
(832) в провинциальные ВУЗЫ всем толковым и желающим тоже на бюджетные места сложно попасть
   Фрэнки
 
845 - 03.03.21 - 16:02
Предлагаете льготу членам семьи военнослужащего? Ну так предлагайте ее в нормальном виде, а не принудительным определением места учебы, работы, места жительства и т.д.
   Fish
 
846 - 03.03.21 - 16:03
(845) А кто говорит, что детям военных можно только в военные ВУЗы? Пусть поступают в любые, но уже без льгот. В чём проблема?
   Genayo
 
847 - 03.03.21 - 16:04
(843) Оплот государства Россия сейчас - это власти + силовики.
   ChMikle
 
848 - 03.03.21 - 16:05
+(832) естественно отбор должен быть , но не когда по 5-6 человек на бюджетное место, а с каждым годом бюджетные места урезают и добавляют платные, и по мне лучше пусть мои налоги пойдут на образование какого-нибудь неглупого парня , желающего получить высшее образование, чем на ремонт дороги  .
   Фрэнки
 
849 - 03.03.21 - 16:05
(846) так вот выше в ветке именно сегрегацию и предлагают, а не льготу на получение образования, вообще.
   vvspb
 
850 - 03.03.21 - 16:05
(842) причисляю. И если говорить о том, что "братию, которой все равно где столоваться" сегодня такая, какая есть...ну так это...мин культуры значит такое поддерживает
   Fish
 
851 - 03.03.21 - 16:05
(847) Почему только сейчас?
   tciban
 
852 - 03.03.21 - 16:06
(845) Нет тут принудиловки. Государство декларирует "Мы были бы рады, что бы вы продолжили дело своих родителей" и все. Не хотите - как хотите. Пойми - государству вовсе не нужно что бы сын военного окончил вуз. Государству желательно, что бы сын военного тоже стал военным. И оно его не принуждает, но заманивает :)

Понимаешь?
   ChMikle
 
853 - 03.03.21 - 16:06
(829) >>Не удержусь от пафоса. Оплот государства - это люди труда. Это те, кто работает в поле, на заводе и т.п. И им нужна защита и управление, которое им обеспечивает государство.
а что люди труда - должны быть без образования ?
   azernot
 
854 - 03.03.21 - 16:07
ИМХО, для государства как такового, важно не количество мест или количество людей с высшим образованием, а количество тех, кто в итоге используя это образование успешно и эффективно работает (на благо себя и государства).
И лучше всего с отсевом не просто "желающих" а "с серьёзными намерениями" справится конкурс. Жёсткий конкурс. Конкурс на талант ум и знания и/или конкурс на богатство. Иными словами или ты "лучший из лучших" и  получаешь желаемое образование бесплатно, или ты "тоже неплох" и оплачиваешь образование себе компенсируя какую-то часть образования "лучших из лучших".

Возвращаясь к изначальному предмету дискуссии, "династичность" является показателем серьёзных намерений.
   Fish
 
855 - 03.03.21 - 16:07
(853) Высшее образование нужно далеко не каждому. А среднее образование у нас вроде как всем дают, кто желает.
   Фрэнки
 
856 - 03.03.21 - 16:08
(853)

Скотник Пафнутьич и рад бы хоть разок испытать когнитивный диссонанс, но начальная школа-четырёхлетка не позволяла ему этого сделать, поэтому он так и продолжал по старинке просто охуевать...
   vvspb
 
857 - 03.03.21 - 16:08
(853) видимо...а то, что без образования два дебила могут из окна что-то выкинуть на стройке и убить третьего :( ... Это издержки.
   ChMikle
 
858 - 03.03.21 - 16:08
(854) ну посмотрим что вы будете говорить, когда ваши дети будут поступать , а оплатить вы не сможете учебу в университете
   Genayo
 
859 - 03.03.21 - 16:09
(851) Потому, что будущее предугадать нам не дано.
   tciban
 
860 - 03.03.21 - 16:09
(850) Я специально уточнил про кого говорю. Хотя с моей точки зрения ни писаки, ни даже ученые - это не оплот. Их порождает народ, их одевает поит и кормит народ. Ты не совсем понимаешь слово "оплот". Разницу между базисом и надстройкой забыла. Ты же училась при СССР?
 
 
   Fish
 
861 - 03.03.21 - 16:09
(857) А дебилы с образованием уже не могут что-то выкинуть из окна? :))
   azernot
 
862 - 03.03.21 - 16:10
(853) Если ты бесплатно закончил какой-нибудь политех/физтех и работаешь менеджером по продажам/закупкам косметики, считай что на твоё образование деньги выброшены зазря.
   tciban
 
863 - 03.03.21 - 16:10
(853) И где ты это увидел? Зачем у тебя такие мысли? Ведь это твоя мысль!
   azernot
 
864 - 03.03.21 - 16:11
(858) Мой старший сын уже прошёл этот путь. Не поступил куда метил. По своей вине. Поступил туда, куда смог.
   piter3
 
865 - 03.03.21 - 16:11
(862) Это ладно еще,а вот товарищ после окончания свалил из страны,какая радость.Сами понимаете,тут как себе урвать,а не о каком-то мифическом благе
   vvspb
 
866 - 03.03.21 - 16:11
(860) Ты же училась при СССР?/// В школе :)
   ChMikle
 
867 - 03.03.21 - 16:12
(857) выкинуть что-то могут и образованные, а вот придумать как облегчить свой труд смогут люди образованные, они споособны к обучению работе на сложных машинах или станках.А не знающие элементарных вещей вряд ли .
Кто-то шланг от колонки кинет , чтобы воды в бассейн налить, а кто-то будет носить неделю ведрами.
   Genayo
 
868 - 03.03.21 - 16:12
(865) Если учился за счёт бюджета, то жалко. А если за деньги, то проблемы никакой нет.
   ChMikle
 
869 - 03.03.21 - 16:13
(862) а если ты учился хорошо ,был хорошист , не добрал 2 балла на вступительных экзаменах по специальности , на которую хотел и мечтал , денег на платной основе учиться нет , остается идти на любую , куда проходишь ,и да - косметикой торговать .
   vvspb
 
870 - 03.03.21 - 16:14
(861) ну кто учился может подумать и остановить...или вот памятник когда крушили на Лубянке... ведь могли и жертвы быть, а могли и до метро достучаться
   Fish
 
871 - 03.03.21 - 16:14
(867) Вообще-то у работяг специально для такого есть бригадиры и технологи, которые говорят им, как правильно делать. Но я понимаю, диванному аналитику про это невдомёк :)))
   tciban
 
872 - 03.03.21 - 16:14
(866) Ну тогда попробуй сейчас разобраться что такое "оплот" Еще не поздно.
   Genayo
 
873 - 03.03.21 - 16:15
(867) О, кто бы придумал, как эффективно снег убирать, когда на обочинах машины дятлов каких-то припаркованы...
   Fish
 
874 - 03.03.21 - 16:15
(870) Ты не поняла вопрос. Как раз и выкидывают те, кто учился. А некоторые профессора ещё и расчленяют тела. И что?
   azernot
 
875 - 03.03.21 - 16:15
(868) Именно. Мне кажется СССР убил ценность высшего образования именно его "вседоступностью". От этого неизменно страдает качество. Если где-то в буржуйских странах ты закончил высшее учебное заведение, ты признанный специалист. А у нас, если у тебя есть высшее образование, это ровным счётом ничего не значит.
   ChMikle
 
876 - 03.03.21 - 16:16
(863) ты мне противопоставляешь свой довод по поводу "оплота государства"
   Fish
 
877 - 03.03.21 - 16:17
(875) "Если где-то в буржуйских странах ты закончил высшее учебное заведение, ты признанный специалист" - Я тебя разочарую, там тоже везде нужны люди с опытом. И только что закончившему ВУЗ очень тяжело найти работу.
   vvspb
 
878 - 03.03.21 - 16:17
(874) аааа, ну да.......не поняла
   vvspb
 
879 - 03.03.21 - 16:18
(875) вседоступностью/// в какие годы оно было вседоступно? Совсем конкурса не было?
   azernot
 
880 - 03.03.21 - 16:18
(869) Всё так. И если твоё желание "получить образование" сильно и неумолимо, заработав на продажах косметики - ты всё равно его получишь. А если "не очень-то и хотелось" - то разве не лучше, если ты можешь достичь немалых успехов на ниве продаж косметики?
   vvspb
 
881 - 03.03.21 - 16:19
(878) если бы Вы написали "кого-то" :(
   Fish
 
882 - 03.03.21 - 16:20
(879) Смотря в какой ВУЗ. Всегда можно было найти ВУЗ, в который можно поступить практически без конкурса, сдав экзамены с тройками.
   tciban
 
883 - 03.03.21 - 16:20
(876) Какой довод? В пользу чего я приводил довод? В ползу какого тезиса? О чем вы, сударь?
   ChMikle
 
884 - 03.03.21 - 16:20
(875) при чем здесь СССР и высшее образование , если в период перестройке оказались не нужны все выпускники технических специальностей , а в почете стали челноки ,торгаши и прочие спекулянты ? в 90 возможность получить отсрочку на время учебы на дневном отделении
   Genayo
 
885 - 03.03.21 - 16:21
(882) И чот, обычно, это педвуз был.
   Genayo
 
886 - 03.03.21 - 16:22
(884) Ну в почете бандиты были. А торгами многие становились, чтобы с голоду не сдохнуть.
   Fish
 
887 - 03.03.21 - 16:24
(885) В педвуз больше девки стремились. А так основная масса, кому чисто корочки ВО нужны были -  в лесопилку шла.
   azernot
 
888 - 03.03.21 - 16:24
(884) Ну и о чём это говорит? Такое замечательное высшее образование, техническое, такая клёвая специальность.. А работу ты найти не можешь... Ну и кто виноват? У меня, что не место работы, то вокруг масса людей с "высшим техническим", то радиоэлектроника, то всякое "приборостроение". И никто не занимается ни радиоэлектроникой, ни приборостроением. Выброшенные на образование деньги, я считаю.
   GreyK
 
889 - 03.03.21 - 16:25
(886) Вы путаете, в почтёте были парторги, профорги и комсорги, а бандиты были на побегушках.
   Fish
 
890 - 03.03.21 - 16:25
(884) Ты путаешь. Торгаши и спекулянты были в почёте в СССР. В 90-е их под себя подмяли бандиты они превратились из почётных граждан в бесправных и всеми обижаемых "барыг".
   Genayo
 
891 - 03.03.21 - 16:28
(889) Я так высоко не витал, просто выживать приходилось, и всё.
   ChMikle
 
892 - 03.03.21 - 16:31
(888) >>Такое замечательное высшее образование, техническое, такая клёвая специальность.. А работу ты найти не можешь... Ну и кто виноват?
Исходя из вашей логики высшее образование вообще не нужно стране.
Кому надо съездят в Лондон доучатся , а остальным лопатой махать или дворы мести ума много не надо.
   piter3
 
893 - 03.03.21 - 16:32
(892) Не надо лишь на него молиться как на икону.
   ChMikle
 
894 - 03.03.21 - 16:34
(893) а никто не молится , дайте возможность желающим . те кто не желают , идут в техникумы или пту , только надо убрать всеобщий воинский призыв, именно он толкает многих на непрестижные специальности идти.
   ChMikle
 
895 - 03.03.21 - 16:35
+(894) и не нужны будут льготы , преференции и прочее
   GreyK
 
896 - 03.03.21 - 16:36
(890) "Бандиты", почему то руководились людьми из бывших парткомов и профкомов. Даже с "ворами в законе" быстро разборка закончилась, хотя и довольно кроваво, но кто же это заметил, раааз и смотрящие куда то пропали, дввва и "воров в законе" начали сажать, в лучшем случае, а то просто на "бандитские разборки" списывали.
   gSha
 
897 - 03.03.21 - 16:37
(888) ну почему не занимается .. вот я общаюсь с товарищем, он говорит , что в мире много российских инженеров .. но там, а не тут. Тут то они зачем, если тут другие сословия в почете
   piter3
 
898 - 03.03.21 - 16:37
(894) Нет,не он.Ладно,если уж в голове такое то
   azernot
 
899 - 03.03.21 - 16:38
(892) Даже и не хочу вникать почему вы мне приписали такую логику.
Ценится то, что получено большим трудом. Предлагая образование "всем и каждому", да ещё и бесплатное, вы существенно снижаете его ценность, при этом повышая его стоимость.

Вот представим, ВУЗ набирает 100 тыс студентов (всех желающих, которые сдали ЕГЭ на условные 120 баллов) неважно насколько сильно желающих), обеспечивает всех преподавателями, помещениями, хоз.персоналом и т.д. и т.п. Тратит на это миллиарды. 50 тыс отсеивается на 1 курсе. ещё 25 тыс отсеивается на 2-м. К пятому курсу остаётся 10 тыс. В итоге по специальности работает и применяет полученные знания 5 тыс.
Так не проще содержать именно 5 тыс бюджетных мест + ещё 5 тыс платных? В итоге эти 5 тыс - будут концентрированно состоять из тех, кто может, хочет и будет.
   GreyK
 
900 - 03.03.21 - 16:39
(895) У вас крайняя степень армиифобии, я бы порекомендовал отслужить 1 год, поверьте это не так страшно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.