OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 17...

(699) Да что вы такое говорите... Кто бы мог подумать... Ай-ай-ай.

(701) Но в школу правом первоочередного поступления пользуются дети сотрудников уголовно-исполнительной системы, сотрудников органов по контролю за оборотом наркотических и психотропных веществ, сотрудников таможенных органов РФ. И, что характерно, дети работников данного образовательного учреждения - вот где кумовщина! Куда смотрят борцуны с Режимом!

(699)/дети педагогов и сотрудников государственных ДОУ имеют преимущественное право при получении места в детском саду. А дети прокуроров и судей вообще без очереди. А военнослужащие-контрактники оплачивают только 50% платы за детский сад./
Во-первых справедливость этих мер вполне себе можем подвергнуть сомнению.
Во-вторых мы обсуждаем правомерность льгот не материального характера, а приоритета, грубо говоря, конкурса интеллекта по каким-то другим критериям, по принадлежности к определенным категориям граждан.
Как говорится "теплое с мягким".

(700) А почему на бюджетное место не поступила ?

(689) почитай статью и комментарии :)

(703) Зачем подвергать сомнению? Вы в социальном государстве жить не хотите? А про теплое с мягким согласен, но тут уж со старым кобелём новых трюков не будет.

(703) Теплое с мягким - это нести какую-то чуть про "интеллект", т.к. выше уже объяснили настолько подробно, что даже мой той-терьер уже понял, что преимущество только при прочих равных условиях.

(705) Почитал, и что? У нас директора частных компаний тоже на раз вылетают, если их уличают в подобном. Что сказать то хотел?

(699) дети педагогов и сотрудников государственных ДОУ имеют преимущественное право при получении места в детском саду/// ну это то потому что там настолько большая з.п. что иначе никакими пирогами не заманишь...а про прокурорских и тут...вот почему у них и эта льгота? :)

(703) "Во-первых справедливость этих мер вполне себе можем подвергнуть сомнению. "
Так мы то тут про справедливость. А законодатели похоже за целесообразность - они хотят дать определенным профессиям преференции, что, по их мнению, будет на пользу государству.

Выходит мы тут про мягкое, а они про теплое.

А если про справедливость - ну так непонятно тогда почему вообще у кого то при поступлении куда то должны быть преференции? Есть уровень знаний - поступил, учишься, нет - все, пока, учись иди. Правда уровень базовой подготовки при таком подходе будет всегда лучше у тех, у кого родители хотят и главное могут этот уровень обеспечить. Ну просто деньги есть на репетиторов, доступ к лучшим учителям и воля заставить деток учиться. И у тех, кто большая шишка в маскве он будет всегда лучше, чем у детей колхозника из Магадана.

(710) А разве это справедливо, когда образование станет доступным лишь богатым жителям больших городов?

Кстати, хочется отметить, что все же работа тем же прокурором (хотя чего все в них уперлись?) все же сложнее и требует больших компетенций, чем работа тракториста. Отсюда и выше социальное вознаграждение. Как в деньгах, так и в льготах и в ином

(708) все что хотел , уже сказал

(711) А что, ЕГЭ отменить хотят?

(714) Прочитай (710).

(714) вообще-то, да

(710) Ну так при чем тут справедливость? Может все же тут целесообразность. При чем про целесообразность по их мнению, по мнению законодателей

(716) Не верю... Это серьезно рассматривают власти, или просто брожения какие-то?

Вас тут послушать - некоторые рассуждают, как ниггеры в америцах... "Поскольку ниггеры не могут быть умнее белых - давайте снизим планку умности"...

(717) Справедливость - это вообще, понятие субъективное. Кто-то считает льготы и преференции силовиков справедливыми, т.к. они защищают их покой и жизни, зачастую рискуя своими жизнями. А кто-то считает несправедливым давать льготы тем, кто мешает им совершать правонарушения и устраивать беспорядки.

(720) И самое интересное (и смешное) что одни считаю так, другие эдак, а третьи принимают решения исходя из совсем других соображений!

(720) Льготы детям силовиков чтобы они стали силовиками - это нормально. А вот чтобы они стали программистами - не нормально.

(718) Зря не веришь... Есть довольно широко распространенное мнение, что текущий вариант ЕГЭ сохранять просто нельзя - это самое мягкое изложение.
Ну и ряд высказываний есть, что лица, которые в свое время продавливали принятие "болонской системы образования", действовали не вполне адекватно - это я опять смягчая формулировки.

(720) защищают их покой и жизни/// вот прям все все у кого льготы эти?

(722) А льготы детям программистов, что бы они стали программистами - вполне нормально. Но не целесообразно.

(722) А ты не думаешь, что как раз это и будет началом конца, если сделать то, что ты предлагаешь буквально?

(725) Детям программистов не надо льгот, зачем?

А тем временем:

маньяк Виктор Мохов вышел на свободу после 17 лет тюрьмы
https://russian.rt.com/russia/article/838286-manyak-srok-osvobozhdenie

(726) Поясните, что вы имеете в виду конкретно, я не понял, что я предлагаю, по -вашему?

(726) Кстати о сословности - вот служивое сословие было тысячу лет! А некоторые считают что не должно быть сословности. Но она есть. И всегда была. Может кто то считает, что надо отменить земное притяжение? Ну или еще какой то физический закон? Абсурд? Однако есть люди, считающие что бабы не должны рожать и вообще всякий феменизм...

(707)/мой той-терьер уже понял, что преимущество только при прочих равных условиях./
А Ваш той-терьер уже видел список "прочих равных условий"?
Не знаю, как сейчас, но в советские времена преимущество отслуживших в СА было не при равных баллах на экзаменах, а при "успешной сдаче", под которой подразумевалось отсутствие "неудов".
"XIV. Вне конкурса при получении положительных оценок на вступительных экзаменах зачисляются:
а) участники Великой Отечественной войны;
б) уволенные в запас из Вооруженных Сил СССР, органов Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и органов министерств охраны общественного порядка офицеры и военнослужащие сверхсрочной службы, имеющие законченное среднее образование, независимо от времени увольнения в запас;"
Поправьте, если я ошибаюсь.

(727) Если у нас будут проблемы с программистами, их станет остро не хватать государству - будут и для них всяческие льготы.

(729) как минимум, кастовость ты предлагаешь.

утвердить на законодательном уровне "кухаркиных детей", вот что здесь сейчас предлагается

(733) В каком месте я кастовость предлагаю? Кастовость была бы, если бы детям программистов запретили поступать в вузы для подготовки силовиков.

проехали

если для тебя "дети силовиков" == святые дети, а не "кухаркины дети" - то просто проехали

(733) Давайте уже определимся со смысловым наполнением термина кастовость(сословность, династийность и т.п.). Так будет проще понять хорошо это или плохо.

(732) Силовиков может стать почти каждый физически здоровый молодой человектбе. А вот с программистами так не получится.

(739) Я только не понял какой из этого вывод?

(738) не-не-не, ну его нах

Хотите - определяйте. Без меня.

(737) Я считаю, что если дети силовиков будут иметь льготы для поступления в вузы для подготовки силовиков, ничего страшного не произойдет.

(741) Помилуйте, но это же вы спорите о всяком.

(724) А если не все, а кто-то один не защищает, то надо всех сразу лишить этих льгот? Такая логика вопроса или что ты хотела сказать?

(734) Что то новенькое, расскажите что вы увидели и кого вы считаете "кухаркиными детьми"?

(742) Да и пусть дети силовиков, точнее, их родители, считаются быдлом в превосходной степени. Или скотом каким-то... Так понятно?

(740) Очень простой. Нельзя детям силовиков давать льготы для поступления в вузы, готовящие программистов.

(742) а если дети художников будут иметь льготы для поступления в вузы соответствующего направления- нормально?

(742) А дети судей и прокуроров ? Люди же стоят на страже интересов гос-ва ?

(747) Почему нельзя?

(746) Извините, но не понятно. Но ладно, действительно, проехали. Мне вас, видимо, понять не дано.

(747) да подобные льготы надо бы отменить совсем.
Оставить калекам да сиротам и некоторым другим реально обделенным категориям, а по признаку профессии родителей- не надо, имхо.

(748) Главное, не просто дать им льготы на художников, а запретить им льготы на всё остальное. Чтоб родители даже до рождения ребенка знали, что принятие ими профессии "закрывает" будущее

(748) Нет, конечно.

(754) Двойные стандарты?

(739) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... "Специалисты", видевшие армию по телевизору рассуждают о том, в чем разбираются примерно как я в балете.

Мои ВУСы по основной и смежной специальности - 530202 "Программное обеспечение функционирования автоматизированных систем управления войсками" и 531000 "Техническое обеспечение функционирования стационарных средств АСУ". Быдлокодеры у них привиллегированная каста в сравнении с "физически крепкими".

(740) Вроде логично. Вы вообще в курсе как устроена в мире и у нас подготовка детей в программисты? Сначала детей учат по минимуму алгоритмике в школе, кого это заинтересовало (не отторгнуло) - начинают самостоятельно изучать какие то языки и системы программирования, идут на курсы. Для таких проводятся конкурсы, с помощью которых целенапраленно отбирают тех, кто подает надежды. Их, отобраных, уже опять на курсы, в летние лагеря с углубленной подготовкой и так далее.

(750) Потому, что от этого не станет больше хороших программистов, очевидно.

(755) он людей рассортировал согласно роду занятий в разные загончики. На разные слои социальной пирамиды. И не понимает этого.

(757) Кстати. спортсменов примерно так же. А спортсмен - это материал для подготовки силовика. Ну скорее специалиста ссо, спецназа, конечно.

(758) Да ты что , правда что ли? :)))
ПЕРЕЧЕНЬ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ
"математическое, программное и информационное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем"
Выпускникам академии присваивается воинское звание «Лейтенант» и квалификация «Инженер», выдается диплом государственного образца."
https://vas.mil.ru/Postupayuschim/Perechen-specialnostej

(755) В каком месте? Или вы считаете, что дети программистов должны иметь льготы для поступления в вузы для силовиков?

(757) процентов 80 знакомых программистов вообще сами выучились, невзирая на профильные вузы..)

(761) И? Вы это у чему?

(758) Это не для того, что бы сразу стало больше хороших программистов. Это для того, что бы человек, имеющий для этого задатки, выбрал при прочих равных вуз, где готовят программистов, а не что то иное. Что бы таких не потерять

(762) Ты сказал, что если сын силовика имеет льготы для поступления в соответствующий ВУЗ - то ничего страшного. А на вопрос, нормально ли, если сын художника будет иметь льготы при поступлении в художественный ВУЗ - ответил "Нет, конечно".

(764) К бреду в (758).

вообще сравнивать современного (не 1с) программиста и силовика, это как х с пальцем..
Совершенно разная рабочая атмосфера, среда.
Также, силовик связан кучей обязательств в обмен на плюшки, а прогеру на все это плевать, он считает, что свои сам зарабатывает.

(766) И при чём тут двойные стандарты? Вы же сами пишете, что силовики защищают обычных граждан, рискуя жизнью.Художники же жизнью обычно не рискуют.

(768) Ну вот я знаю программиста, служащего в полиции, имеющего звание. Он кто, по-вашему, силовик или программист?

(768) Я скорее сравниваю не программиста и силовика, а системы отбора. По поводу же программиста которому плеветь на все, так многие серьезные коммерческие корпорации и госинституты в мире как раз и стремятся переломить эту тенденцию, навесить талантливому и перспективному "кучу обязательств в обмен на плюшки". И сделать это проще выявив такового заранее.

(770) Обычно дуб-дубом, просто должность у него такая.

(772) Взял, незнакомого человека обосрал зачем-то.

(773) Я сказал про тех, кого видел, ваш "незнакомый человек" видимо другой.

(769) Хорошо. Т.е. ты приветствуешь, чтобы дети врачей имели льготы при поступлении в медвузы? Врачи тоже частенко жизнью рискуют, спасая жизни других.

Глядя на (772) я подозреваю, что вся тема спора возникла тут из нелюбви части спорящих определенной социальной группе.
Что впрочем не украшает их самих, ибо как правило нелюбовь к силовикам как правило порождена какими то грешками в молодости, повлекшими за собой неприятное с силовиками общение...

(775) Я не приветствую. Но если государство решит именно таким образом увеличить привлекательность профессии врача, я не буду против. Естественно, если  этих детей врачей просто примут в вуз, и отчислят на общих основаниях, если они будут плохо учиться.

(775) О! Здравая мысль! Но известно, что во врачи сейчас конкурсы неслабые, а учеба там тяжелая и долгая, так что желающих достаточно, а до конца дойдут скорее все же наиболее подходящие. Так что смысла пока нет в льготах.

(776) Я к силовикам отношусь совершенно лояльно, и даже поддерживаю как могу. Сегодня просто нет реальных новостей, вот и обсуждают ради обсуждения.
От чертополоха не родятся апельсинки, хотя и от апельсинов можно травануться, если есть гнилые.

(776) Мы в России живём, однако. Тут традиция нелюбви к силовикам достаточно крепка. Но я считаю, что нелюбить оснований нет на самом деле, а вот относиться настороженно вполне разумно.

(756) там же явно о других "силовикам", но разве Вам не нужно было мед. комиссию пройти? У меня брат в военно-космическую академию из-за недостаточной массы тела не прошёл :) некоторое время страдал...

(778) Смысл в льготах всегда есть. Вот и ЕР предлагает. Правда не всем медиками, а только тем, кто с ковид дело имел:
"В "Единой России" предложили давать приоритетное право детям пострадавшим из-за коронавируса медиков при поступлении в высшие учебные заведения."
https://rg.ru/2020/05/06/v-er-predlozhili-lgoty-v-vuzah-dlia-detej-postradavshih-ot-covid-19-medikov.html


Правда это ещё в прошлом мае предлагали, не знаю, дали или нет в итоге.

(778) Здравая мысль/// да не здравая она нифига...каста врачей тоже очень плохо, перемешивать граждан нужно

(783) "перемешивать граждан нужно" - Как у Стругацких в "Граде обреченном"?

(784) у меня все их книги давно смешались в голове...не помню о чём именно в ней

(774) Да не мой он, я его не знаю.

(785) Как раз о таком перемешивании доведённом до максимума: Сегодня ты дворник, а завтра - мэр города. И к чему это приводит.

(784) как в принце и нищем

(787) Сегодня ты дворник, а завтра - мэр города/// так не надо. А вот если сын дворника учился-учился работал-работал и стал президентом -- нормально

(786) Ну нормальный чувак, приезжал на маски шоу в контору где я работал тогда. пообщались на профессиональные темы, пока его коллеги сейф болгарками вскрывали.

(639) >> Вы считаете, что государство не должно хоть как-то заботится, для примера, для тех, кто на Кавказе с абреками воевал или в Сирии сейчас по командировкам мотается?

Должно. И оно это делает.
Выплачиваются довольно большие доплаты помимо командировочных расходов участникам боевых действий. Особые условия при расчете стажа (выслуги) для получения пенсии. Страховые выплаты пострадавшим и погибшим как в виде единоразовых выплат, так и регулярных пособий.
Если считаете это недостаточным, вряд ли кто-то будет против расширения этого списка.

>> Пусть даже подобная "льгота" чисто декларативная.

Зачем нужны декларативные льготы, если можно дать реальные?
Введите компенсации затрат на обучение детей военных.
Если ребёнок военного получает образование на платном отделении любого аккредитованного российского ВУЗа, имеющего соответствующую лицензию, то по заявлению военнослужащего государство компенсирует ему эти расходы.
Или, например, введите систему образовательных сертификатов (по аналогии с материнским капиталом или сертификатами на жильё для военных).

Это сняло бы любые вопросы о сословности и кумовстве.
Это сняло бы любые непонятные вопросы о преимуществах одного абитуриента перед другим по каким-либо сословным признакам.
Это позволило бы получать хорошее образование не только тем детям военных, которые желают продолжать карьеру родителей, но и тем юношам и девушкам, которых привлекают другие сферы образования.

Можете любые аргументы приводить за военных, но я никак в голову взять не могу - чем сын тракториста Васи и доярки тёти Глаши из села Кукуева хуже сына условного майора Пупкина из в/ч 12345, дислоцированной около этого же села? А чем дочка этого же майора Пупкина хуже собственного брата, если она захочет стать врачом, юристом или экономистом? (Разумеется - "при прочих равных").

Я могу понять, когда декларативные льготы вводились в 90-ые, когда у государства тупо не было денег на финансирование реальных льгот. Зачем эту сословную средневековую дичь в таком виде проводить в жизнь сегодня - мне не ясно.
Дайте военным реальную возможность дать хорошее образование их детям.

(789) А если это дочь мэра, которая училась-училась, работала-работала - то ей уже нельзя идти в президенты?

(783) Вы считаете, что сейчас мало перемешивается? Иногда даже бесят эти "полицейские" из отслуживших срочников, у них совсем нет понятия чему они служат.

(783) Если государство через законодательные или исполнительные органы внезапно решит, что перемешивание дает какой-то положительный результат, то и это будет. В СССР было, помните?

Кстати, спорную оценку этой инициативы вызывают так же предположения, что она вызвана не вовсе на основании каких то исследований, предположений чем то подтвержденных, а от балды и желания подмазать тем же силовикам.

Простыми словами - законодателям показалось, что так будет лучше (и может даже справедливее) И возможно им показалось это без достаточных оснований.

(794) Простыми словами вы не спрашивали,только предположили.

(793) эти "полицейские"/// о ком речь? И Вы мою методику перемешивания не поняли, видимо, я НЕ учить не предлагала.

А я думаю, что любому поступающему в вуз на специальность, которой владеет один из родителей - можно добавлять льготный бал.

Т.е. сейчас принцип поступления такой:
Баллы ЕГЭ
+
Доп. баллы (золотой ГТО, успешное участие в федеральных олимпиадах, школьная медаль и т.д.). Регулируется политикой ВУЗА, общее количество доп.баллов ограничено

И вдобавок к баллам квоты (типа 10% от абитуриентов по льготируемым категориям)

И я не вижу причин, по которым представителю "династии" нельзя дать доп.балл, позволяющий ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, получить преференции тому, чья серьёзность намерений подтверждена наличием предков с соответствующей профессией. Это было бы хоть и не очень надёжной, но гарантией того, что человек в дальнейшем будет работать именно по той специальность, по которой учится и будет по максимум применять полученные знания.

(791) " но я никак в голову взять не могу - чем сын тракториста Васи и доярки тёти Глаши из села Кукуева хуже сына условного майора Пупкина"
Тем, что Вася и Глаша в теории могут перебраться в город и дать детям лучшую подготовку, они свободны в выборе, а майор от этого выбора отказался, потому что кто то должен и тут служить. И за это ему можно помочь например и льготой его детям. Например так

(791)  ...Зачем эту сословную средневековую дичь в таком виде проводить в жизнь сегодня /// исключительно из тоски по деревеньке крепостных

(795) Что то я, сударь, не уловил суть вашего высказывния...