Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 17...

Ø [длинная ветка, 03.03.21 - 18:59]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 17...
Я
   rphosts
 
26.02.21 - 04:17
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В Мск идёт голосование по вопросу: памятник кому поставить на Лубянке: Александру Невскому или Феликсу Дзержинскому.
https://ag.mos.ru/poll/10351

Москвич, ты принял участие или как большинство уклонился?
   Trimax
 
101 - 26.02.21 - 11:30
+ (97) Раздражение вызывает что? То что воруют, или то что их "поимел" навальный со своим ФБК?
Кого раздражает? Документоведа? Ведь по его мнению все "чиновники" - воры. А кто-ж тогда раскрыл преступление?
   Молочный брат
 
102 - 26.02.21 - 11:31
А я хочу, чтобы чиновники жили на свою зарплату. И все
   Trimax
 
103 - 26.02.21 - 11:32
(98) Ну да. Взятка и воровство из бюджета это одно. А недокладывание в бюджет не платя налоги - это ни разу не воровство. Это другое. Понимать надо.
   Trimax
 
104 - 26.02.21 - 11:33
(102) Не поверишь. Живут на зарплату. А тех кто ворует - ловят и сажают.
   Молочный брат
 
105 - 26.02.21 - 11:34
(104) То есть нет массовых злоупотреблений, в том числе коррупции, у нас сейчас. Именно, массовых?
   Trimax
 
106 - 26.02.21 - 11:37
(105) Разве это написано в (104)? Разве я так написал?
   Комрад1
 
107 - 26.02.21 - 11:38
(104) .. но не всех и не сразу и не всегда.
   Молочный брат
 
108 - 26.02.21 - 11:39
(106) В (104) сказано, что их ловят и сажают. Это подразумевает высокую раскрываемость такого рода преступлений. Или я не понял?
   БаксПо90
 
109 - 26.02.21 - 11:43
(104) Не поверю.
   Trimax
 
110 - 26.02.21 - 11:43
(107) Ты уже создал кнопку "Сделать все" в 1С? Или не получается?
   Shandor777
 
111 - 26.02.21 - 11:45
А тем временем, тихой сапой...
"Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения
Прощай, авиапром.
уже в этом году все авиационные фирмы — «Сухой», «МиГ», «Иркут», «Туполев» — будут выселены из Москвы. Процесс стартует 1 марта. По мнению специалистов, делается это для того, чтобы продать земли и всю столичную собственность авиапредприятий под застройку и таким образом рассчитаться с многомиллиардными долгами «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК). Приведет это к тому, что авиапром, который на протяжении всех постсоветских лет, как ни старались, не смогли задушить реформами, теперь наконец-то отмучается. Окончательно и навсегда."
https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Fish
 
112 - 26.02.21 - 11:48
(108) "Это подразумевает высокую раскрываемость такого рода преступлений" - А что ты подразумеваешь под понятием раскрываемость?
   Комрад1
 
113 - 26.02.21 - 11:48
(111) На самом деле всё правильно, в Москве всё дорого для производства, а издержки надо сокращать, в том числе и за счёт более дешевой рабочей силы.
   antgrom
 
114 - 26.02.21 - 11:48
Я нашел символ современной русской революции

https://s.sakh.com/i/lg/forum/2019/06/01/1e/1ed14bd13b93d02ae1ef808d116986c62fcf1ab5.jpg
   БаксПо90
 
115 - 26.02.21 - 11:49
(111) Москва для памятников и офисов. Работают пусть в регионах.
   Комрад1
 
116 - 26.02.21 - 11:49
(103) Ну вот платить серую зарплату тоже преступление, а вот подиж ты, нет посадок, несмотря на то, что раскрыть относительно просто.
   Trimax
 
117 - 26.02.21 - 11:50
(108) Не прокатит. Не взлетит у тебя подвести меня под твою логику.
Где в моем посте написано количество или качество?
   Молочный брат
 
118 - 26.02.21 - 11:50
(116) А получать???
   Молочный брат
 
119 - 26.02.21 - 11:51
(117) Не надо под мою логику. Ты мне свою растолкуй. Я думаю, что о чиновничестве знаю несколько больше тебя. Так получилось:))
   Fish
 
120 - 26.02.21 - 11:52
(116) Расскажи, как можно просто это раскрыть.
   ДенисЧ
 
121 - 26.02.21 - 11:53
(120) Тебе по банку на карту идёт 20 000, а ты тратишь в месяц 100.
Откуда?
   vvspb
 
122 - 26.02.21 - 11:53
(114) похоже...
   Fish
 
123 - 26.02.21 - 11:55
(121) Т.е. тотальный контроль доходов и расходов всех граждан. Включая наличный расчёт - т.е. все покупки за налик только при наличии паспорта?
   Комрад1
 
124 - 26.02.21 - 11:56
(120) Например, взять показания у работников, которые подтвердят выплату им серых зарплат?
   ДенисЧ
 
125 - 26.02.21 - 11:56
(123) Ты сам хотел избавиться от серых и чёрных налов.
   ДенисЧ
 
126 - 26.02.21 - 11:56
(124) Ага. И неуплату ими ндфл )))
   Комрад1
 
127 - 26.02.21 - 11:56
(118) Получать тоже, но менее тяжкое.
   Trimax
 
128 - 26.02.21 - 11:56
(116) Если вам не интересно исследовать данный вопрос, это не означает, что этого не происходит.
https://www.top-personal.ru/lawissue.html?2589
   БаксПо90
 
129 - 26.02.21 - 11:56
Но еже ли человек там на государственной службе вдруг оказался не только мудрым , но и богатым, то в упор не видим. Лучше бабку которая семечек с огорода продала и налог не уплатила в околоток, что бы знала где казна.
   Комрад1
 
130 - 26.02.21 - 11:57
(126) А это уже как следователь дело обставит, они же профессионалы, знают, как людей разговорить и что им предложить/чем пригрозить.
 
 
   Trimax
 
131 - 26.02.21 - 11:58
(124) Подтвердят? Уверен? Остаться безработным? А есче хуже (в маленьком городке) с клеймом "стукач".
   Комрад1
 
132 - 26.02.21 - 11:58
(128) Вообще не в тему ссылка, читайте хоть, что постите.
   piter3
 
133 - 26.02.21 - 11:58
(129) Или опп-ров или деятеле искусств или вообще блогеров.Низя же,тока чиновников нужно
   Fish
 
134 - 26.02.21 - 11:59
(124) Т.е. работник сам себе на статью наговорит? Как-то нереально. Другие предложения?
   Комрад1
 
135 - 26.02.21 - 12:00
(131) См. (130). Следователи получают показания о соучастии в убийстве 15-летней давности, а тут случай намного проще.
   vvspb
 
136 - 26.02.21 - 12:00
(131) Остаться безработным/// как? Работяга беззащитен? А Фиш что-то про трудовую инспекцию рассказывал. Неужели обманул :(
   Trimax
 
137 - 26.02.21 - 12:00
(132) Я-то почитал. Там и по факту, что дела возбуждаются и про сложности доказательной базе.
   Комрад1
 
138 - 26.02.21 - 12:01
(134) Не фантазируйте, пожалуйста, насчёт реальности. Если вам не подтвердят, это не значит, что не подтвердят профессиональным следователям.
   Fish
 
139 - 26.02.21 - 12:01
(125) То, что я хотел, не имеет отношения к вопросу, как это можно "просто расследовать".
   Комрад1
 
140 - 26.02.21 - 12:02
(137) Там сплошное бла-бла-бла от юристов.
   Trimax
 
141 - 26.02.21 - 12:02
(136) Фиш прям так и написал - работодатель обратился в трудовую инспекцию с жалобой о том что он платит серую зарплату?
   Fish
 
142 - 26.02.21 - 12:03
(138) Т.е. надо всех сотрудников фирмы тащить на допрос, и "колоть", пока не сознаются? Интересная методика. А как определять, какие фирмы надо на допрос тащить - все подряд или выборочно как-то?
   terraByteG
 
143 - 26.02.21 - 12:03
(93) Вокруг оглянитесь, много воруют и многие хотят даже на бытовом уровне, чего хотеть при доступе к деньгам?
Разражаться надо в первую очередь на общество, которое оправдывает мелкое воровство, но жутко раздражено крупным.
   Trimax
 
144 - 26.02.21 - 12:04
(140) Ну конечно... В данном случае " сплошное бла-бла-бла от юристов". А в случае с чиновниками ни какой доказательной базы не надо. Сам факт нахождения на службе - подтверждение воровства из бюджета.
   Fish
 
145 - 26.02.21 - 12:04
(141) Да не обращай внимания, она постоянно что-то фантазирует про меня. И смайлики ставит при одном упоминании моего ника :)))
   Документовед
 
146 - 26.02.21 - 12:05
(88) > Сейчас особнячок с автомобилем может позволить себе много кто. доступно обычным гражданам

О как ты ловко перешел от "много кто" до "обычным гражданам".

Медианная зарплата в РФ около 35 тысяч - т.е. половина работающего население страны получает меньше или равно это суммы. Ты что хочешь сказать, что человек с ЗП в 35 тысяч может позволить себе особняк и более менее приличный авто, хотя бы уровня нового соляриса?

> Так что почему бы чиновнику не хотеть того, что ?

А кто против?

Речь о том, что никакого поворота к 1917 - нет. Есть четкий курс.

Памятник Невскому - это способ сбычи мечт чиновников.

Если для сбычи мечт надо будет памятник Гитлеру поставить, не волнуйся - поставят.

Вот тут представитель творческой интеллигенции: муж Собчак - уже начала рассказывать, что в Европе свобода, какая-то не правильная, а правильная в РФ.

"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии"(С)
   Fish
 
147 - 26.02.21 - 12:07
(146) "Ты что хочешь сказать, что человек с ЗП в 35 тысяч может позволить" - У тебя какая-то убогая логика. Раз "половина работающего население страны получает меньше или равно это суммы", то вторая половина зарабатывает больше, и вполне может себе это позволить :))
   piter3
 
148 - 26.02.21 - 12:07
(146) Это былая зп,что с серой точной цифры нет.
У чиновников мечта о памятники Невскому,а почему знаете,кроме фантазий только если?
   Документовед
 
149 - 26.02.21 - 12:09
(89) > Приравняв ВСЕХ чиновников к отдельной, малочисленной части, стремящихся к личному богатству.

Не путай теплое и мягкое. Какая-нибудь учительница из Зажопинска не стремится к личному богатству?

Стремяться - подавляющее большинство. И подавляющее большинство буде петь осанны хоть Невскому, хоть Дзержинскому, хоть Манергейму, хоть Колчаку, хоть Черту Лысому.

А вот тех кого подпускают к кормушке - действительно маленький процент.
   Фрэнки
 
150 - 26.02.21 - 12:09
(148) просто так получается, что "условные чиновники" равны "условные либералы" и т.д., вплоть до "свободу Юрию Долгорукому... ой, Деточкину"
   ДенисЧ
 
151 - 26.02.21 - 12:10
(149) "И подавляющее большинство буде петь осанны"
Но ты, разумеется, не такой?
   Fish
 
152 - 26.02.21 - 12:11
(149) "А вот тех кого подпускают к кормушке " - Мда. И откуда столько зависти в человеке? :))
   Фрэнки
 
153 - 26.02.21 - 12:11
(151) А что тебе лично не нравится? Ты за какой-то из памятников побежал голоснуть?
   Фрэнки
 
154 - 26.02.21 - 12:11
(152) и ты тоже за какой-то конкретный памятник бежишь голоснуть?
   piter3
 
155 - 26.02.21 - 12:12
А можно за два сразу? )
   Fish
 
156 - 26.02.21 - 12:12
(154) Это ты к чему?
   Фрэнки
 
157 - 26.02.21 - 12:13
Пруфы просили? - предъявил он вам пруфы. Что дальше цепляться-то? Он свое мнение высказал.

Ну да... оно из разряда "имею мнение - хрен осудишь" - но это нормальное мнение, которое можно прочитать, но с которым не обязательно вступать в конфронтацию
   Fish
 
158 - 26.02.21 - 12:13
(155) И Сталину!!!
   Trimax
 
159 - 26.02.21 - 12:14
(146) "Пааанеслась" (с) Л. Хофстедер
Прежде чем писать про 35 тыщ медианных (статистика учитывает только белую часть дохода), изучил-бы спрос на автопром и на жильё.
   rphosts
 
160 - 26.02.21 - 12:14
(31) а Шпенглеру прям предлагали войти в их кодлу
 
 
   Документовед
 
161 - 26.02.21 - 12:15
(91) > В (63) об этом ни слова. Поэтому это банальная зависть.

Наверно потому, что там, не про доходы чиновников, а про смену курса.

Что же касается белезны доходов, так вполне может быть ситуация, что бюджетной организации директор получает сотни тысяч (сам до миллиона встречал), а линейный персонал  получают чуть выше 20-30-40. Я вот сам как-то попал на скандал в бух галтерии, когда бухгалтер по расчету з/п выговаривала зам. гл. бух что получает немногим больше уборщицы, что-то вроде 20ки, а директор на премиальном авто ездит. Аналогичная ситуация на некоторых гос заводах. Да вон недавно Путин ножками топал по поводу низкой з/п у научников.

Так что можно с помощью служебного положения и белую  зп себе обеспечить.
   Фрэнки
 
162 - 26.02.21 - 12:15
(155) смысл как раз в том, что там технически возможно целую галерею из памятников поставить, если бы на то было какое-то желание.

А желание не решить вопросы, а столкнуть лбами. Об это выше уже высказывались.
   Fish
 
163 - 26.02.21 - 12:16
(161) А вполне может быть и другая ситуация. Почему ты её не рассматриваешь? У тебя какое-то однобокое виденье.
   Документовед
 
164 - 26.02.21 - 12:17
(147) > то вторая половина зарабатывает больше, и вполне может себе это позволить

Неужели. Я сейчас цифр не помню, но как-то смотрели куда попадают 1Сники с зп от100тыщ, там получалось, что-то вроде 2.5% населения.

И далеко не все эти 1Сники могут себе особняк купить.
   piter3
 
165 - 26.02.21 - 12:17
(162) Возможно,но если бы молчком поставили начали бы ныть,что не спросили мнение.
   Фрэнки
 
166 - 26.02.21 - 12:18
(161) он ножками не топал.

И если ты все-таки будешь скатываться к дебилизму, то уйдешь в бан.
   Trimax
 
167 - 26.02.21 - 12:18
(161) Пляяяя... Т.е. директор госпредприятия должен получать на равне с уборщицей?
И да. Хреново ты изучал вопрос по зп в бюджетке. Там все расписано на высшем уровне и нет такого, что директор получает з/п в мильен, а уборщица МРОТ, за тот же объем работы и ответственности.
   Фрэнки
 
168 - 26.02.21 - 12:18
(165) молчком поставили что?
   Документовед
 
169 - 26.02.21 - 12:18
(151) > Но ты, разумеется, не такой?

А мне некому петь. Мне платят за знания 1С, а не работу с населением.
   Fish
 
170 - 26.02.21 - 12:19
(164) "Неужели" - Прикинь. Это математика. Если одна половина получает меньше и равно среднему, то вторая половина - обязательно получает больше :)))
   Документовед
 
171 - 26.02.21 - 12:19
(152) > Мда. И откуда столько зависти в человеке?

Т.е. ты отрицаешь факт, что некоторые чиновники получают сильно больше средней з/п?
   Trimax
 
172 - 26.02.21 - 12:20
(164) 100 тыщ? Одинэсник? Хде? В маскве - это нищеброд. В "замкадье" среднестатистическая (как ты любишь "медианная).
   piter3
 
173 - 26.02.21 - 12:20
(168) Памятник Невскому,я же понял так,что вы склоняетесь к этому варианту.Хотя даже не столь важно кому,сам подход молча.Не исключаю провокационного столкновения лбами и бурлению всякого
   БаксПо90
 
174 - 26.02.21 - 12:21
Но только о тех кто получает меньше 35 тысяч можно точно сказать что машина им мало доступна, а вот относительно тех кто получает больше 35 тысяч, сказать что им сразу доступна машина можно только с натяжкой на то какая это машина. Вон на кубе много американских авто ездит .. эпохи до колумба
   Fish
 
175 - 26.02.21 - 12:21
(171) Я им не завидую. Если у человека ЗП в несколько раз выше средней - значит, он её заработал. А у некоторых людей, причём не чиновников (о ужас), зарплата может быть и в сотни раз выше средней. И что?
   Trimax
 
176 - 26.02.21 - 12:21
(169) А ты по-пробуй поработать с населением. Узнаешь что такое з/п чиновника работающего с населением. Ну или хотя-бы залезь в шкуру какого нибудь программиста при больнице.
   Документовед
 
177 - 26.02.21 - 12:22
(163) > А вполне может быть и другая ситуация. Почему ты её не рассматриваешь?

Может. Там где вообще денег не выделяют.

Фишка в том, что и там где деньги выделяют и куда деньги не выделяют, линейный персонал получает плюс/минус одинаково - согласно марксизму: столько сколько нужно для воспроизводства рабсилы.
   БаксПо90
 
178 - 26.02.21 - 12:22
(172) прикинь, я вот нищеброд .. и все вокруг у меня тоже нищуброды .. а так как нас купили богатые дядьки , то скоро на улице окажусь. Буду .. хлеб отбирать .. не решил еще у кого..
   Fish
 
179 - 26.02.21 - 12:22
(174) Не выдумывай. Простенькая б/у машина вполне доступна и им.
   Trimax
 
180 - 26.02.21 - 12:23
(171) Ты пойдешь управлять коллективом тыщ в 5 сотрудников за 35 тыщ?
   Фрэнки
 
181 - 26.02.21 - 12:23
(173) тут сам смысл все-таки не в том, что был опрос или не было опроса, а в том, что к опросу (практически это уже в традиции любого опроса... увы)
предложили варианты из разряда "ты кого больше любишь, папу или маму?" - это образно говоря.

И повторюсь, технически опрос на установку памятника нужен. Именно на установку. Все равно какого. И там можно поставить даже два памятника и композицию какую-то из разных эпох и времен. Но такого никто не предлагает. Предложено биться лбами, как баранам.
   БаксПо90
 
182 - 26.02.21 - 12:24
(179) какая такая простенькая машинка доступна человека с доходом в 35 тысяч ? Или он живет на пенсию бабушкину, а все деньги откладывает. При 35 тысяччах уровень сбережений равен .. дожить до зарплаты
   Trimax
 
183 - 26.02.21 - 12:24
(178) Путин виноват? Чиновники? Ножек/ручек нет? Или хлебное место "обновлятора" при конторе теряешь.
   Fish
 
184 - 26.02.21 - 12:25
(182) Ещё раз говорю: не выдумывай. У меня знакомая с ЗП в 20 тысяч спокойно купила себе новый логан в кредит.
   Trimax
 
185 - 26.02.21 - 12:25
(182) Где?
Я вот живу на 30-35, считаю "жырно" остальное откладываю.
   БаксПо90
 
186 - 26.02.21 - 12:26
(183) Заволновался за меня так, что сразу про Путина вспомнил , что так ?
   Fish
 
188 - 26.02.21 - 12:27
(185) Он траты берёт московские, а ЗП - регионов. Иначе никак не натянуть сову :)))
   Bigbro
 
189 - 26.02.21 - 12:27
да не в доходах дело.
пусть получают хоть по миллиарду.
другой вопрос что польза и ответственность должны соответствовать.
уровню.
а то понимаешь звучат заявления что главы наших корпораций должны получать на уровне сравнимом с западными.
ну так пусть и результаты показывают не хуже западных управленцев и тогда вопросов не будет.
так и с депутатами.
пусть покажет результат - законопроекты работа с избирателями, конкретные и измеримые показатели чем и на сколько его работа улучшила жизнь граждан.
и получает соответственно.
а для этого лучшая привязка - к медианной зп.
сделать 2-3-5-10 Медиан в зависимости от ранга чиновника и успешности и готово.
   БаксПо90
 
190 - 26.02.21 - 12:27
(184) Зеваю от таких неправдоподобных историй.
   Документовед
 
191 - 26.02.21 - 12:28
(167) > Там все расписано на высшем уровне

Да я знаю как там расписано. Например в ВУЗах. Есть набор формальных показателей. Те кто их выполняет может получать от100тыщ.

Только вот административными методами можно устроить так, что работу будут тащить одни, а показатели будут у других.
   Trimax
 
192 - 26.02.21 - 12:29
(184) Ща тебе быстро расскажут про любовника-вора-чиновника...
   Fish
 
193 - 26.02.21 - 12:29
(190) Как и я от твоих сказок :)))
   Документовед
 
194 - 26.02.21 - 12:29
(170) > то вторая половина - обязательно получает больше

Назови процент населения которые могут себе позволить современный особняк со всеми удобствами.
   vvspb
 
195 - 26.02.21 - 12:29
(157) всё хорошо? К вечеру себя в самобан отправишь?
   Документовед
 
196 - 26.02.21 - 12:30
(172) Это было некоторое время назад. Я что-то сомневаюсь, что 1Сники сильно обеднели за это время, а их дворники начали резко догонять.
   Trimax
 
197 - 26.02.21 - 12:30
(194) А должны все? От грузчика до официально безработного?
   Fish
 
198 - 26.02.21 - 12:31
(194) Погоди, погоди. Откуда взялся современный, да ещё и со всеми удобствами? Изначально в условии был любой особняк. А теперь началось вихляние задом? :)))
   antgrom
 
199 - 26.02.21 - 12:31
(146) ну да, примерно так. 35 тысяч это медиана. В РФ.
т.е. примерно 460 $
Примерно.
Печально, но факт.
   БаксПо90
 
200 - 26.02.21 - 12:31
(193) У меня то как раз никаких сказок .. я вообще не вру и фантазии волю не даю.
С 20 тысячами кредит на машину .. уха-ха.. которая под лям наверное сейчас стоит .. ..
там одних процентных выплат в год будет на всю зарплату.
Я вот как то брал кредит на машину .. 300 тысяч рублей .. так вот что бы их погасить мне надо было заносить по 13 тысяч ..
т.е. получается, что более дорогой логан или взят в вечный кредит .. на 30 лет или это просто фантазии ..
когда она может и получает 20 тысяч, но за кредит все равно ее муж платит.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.