Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Задачка про цилиндр и проволоку

↓ [Волшебник, 24.02.21 - 08:56]
Задачка про цилиндр и проволоку
Я
   1Сергей
 
20.02.21 - 15:41
Приветствую Вас, товарищи, дамы и господа!

Вокруг цилиндра, длина которого 12 см, намотана проволока. Количество витков проволоки от одной грани до другой - 4. Длина окружности поперечного сечения цилиндра - 4 см.
Найдите длину проволоки.

http://pics.rsh.ru/img/000_1fwy3zlc.png

ЗЫ источник, откуда я взял задачу, утверждает что 90% выпускников европейских школ не смогли её решить
   Krendel
 
1 - 20.02.21 - 15:41
Мне кажется это кликбейт
   Krendel
 
2 - 20.02.21 - 15:41
на нубасов
   Krendel
 
3 - 20.02.21 - 15:43
уверен что там формула окажется что то типа длина окружности * 4+12 ;-)
   Вафель
 
4 - 20.02.21 - 15:45
4диагонали прямоугольника
   Вафель
 
5 - 20.02.21 - 15:46
4 * д(12/4, 4) = 4 * 5 = 20
   1Сергей
 
6 - 20.02.21 - 15:47
(5) д - это что?
   Вафель
 
7 - 20.02.21 - 15:48
диагональ
   Krendel
 
8 - 20.02.21 - 15:49
(4) Какого прямоугольника если это цилиндр
   1Сергей
 
9 - 20.02.21 - 15:49
(7) Ладно, принимаю. (5) Ответ верный

Я решил также, но зная египетский треугольник
   Вафель
 
10 - 20.02.21 - 15:50
(8) сделай развертку цилиндаии все сразу станет очевидно
   1Сергей
 
11 - 20.02.21 - 15:51
(10) + разрежь втулку от туалетной бумаги :)
   Вафель
 
12 - 20.02.21 - 15:51
сейчас выяснится что и 90% мистян не осилят )))
   timurhv
 
13 - 20.02.21 - 15:52
(9) интернет говорит ответ 25см
   1Сергей
 
14 - 20.02.21 - 15:54
(13) Передай интернету, что он не прав
   timurhv
 
15 - 20.02.21 - 15:57
(13) поправка, 20. Теперь понял, надо цилиндр перенести в двумерное пространство.
   wertyu
 
16 - 20.02.21 - 15:58
12+4*4=28
   PR
 
17 - 20.02.21 - 15:59
О, и сюда дошло это говно, только 2% людей могут решить эту задачу, найди за минуту кошку на рисунке
   wertyu
 
18 - 20.02.21 - 15:59
(17) кошка на третьем витке
   Krendel
 
19 - 20.02.21 - 16:00
(5) У тебя же прямоугольник получился 12*12,54
   PR
 
20 - 20.02.21 - 16:00
   1Сергей
 
21 - 20.02.21 - 16:01
(17) ученые гарвардского университета столетиями не могли решить. Девочка из младшей группы яслей решила за 0,00000758 сек
   H A D G E H O G s
 
22 - 20.02.21 - 16:03
(0) Мне лениво. Скажите, как решите.
   PR
 
23 - 20.02.21 - 16:03
(22) Дима, нельзя быть настолько ленивым, чтобы не увидеть, что ответ уже дали
   1Сергей
 
24 - 20.02.21 - 16:04
(22) 4*SQRT(3^2+4^2)
   PR
 
25 - 20.02.21 - 16:07
(24) На тебе, изучай, прокачивай ЧСВ дальше https://www.youtube.com/results?search_query=только+смогут+решить
   1Сергей
 
26 - 20.02.21 - 16:07
Можно ещё прокатить цилиндр одновременно разматывая проволоку, тогда получим SQRT(16^2+12^2)
   H A D G E H O G s
 
27 - 20.02.21 - 16:08
(23) Мне лениво смотреть ветку.
   PR
 
28 - 20.02.21 - 16:09
(27) Тогда 42
   Ненавижу 1С
 
29 - 20.02.21 - 16:12
sqrt(12^2+(4*4)^2)
   1Сергей
 
30 - 20.02.21 - 16:13
(29) правильно
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
31 - 20.02.21 - 16:20
(0) Два варианта:
1. 4*4 = 16
2. 2*(12 + 4/3.14) = 26.5
   1Сергей
 
32 - 20.02.21 - 16:21
(31) оба неверные
   Garykom
 
33 - 20.02.21 - 16:22
(32) 4 витка проволоки по 4 см один виток че еще надо?
Второй вариант это если перпендикулярно мотать начали и согласен что не умножил на колво витков
   1Сергей
 
34 - 20.02.21 - 16:23
(33) я рисунок для кого рисовал?
   1Сергей
 
35 - 20.02.21 - 16:23
старался, мучился :)
   Garykom
 
36 - 20.02.21 - 16:23
"Количество витков проволоки от одной грани до другой - 4. Длина окружности поперечного сечения цилиндра - 4 см."

Первая часть про длину цилиндра не важна. 4 витка! Длина каждого витка 4 см (длина окружности цилиндра)!
И?
   Garykom
 
37 - 20.02.21 - 16:23
(34) похер мне на твой рисунок я по текстовому условию решаю
   Garykom
 
38 - 20.02.21 - 16:25
(37) :)
   1Сергей
 
39 - 20.02.21 - 16:25
(36) витки идут от грани до грани. т.е. винтом нарезаны. Как можно это по другому понять?
   Garykom
 
40 - 20.02.21 - 16:26
(39) Намотать проволоку можно как угодно я могу сделать два витка посередине и еще два витка растянуть до граней и?
   Garykom
 
41 - 20.02.21 - 16:27
Слово "равномерно" в условии нет
   Lama12
 
42 - 20.02.21 - 16:27
Блин. Разрежьте поверхность цилиндра и он превратится в прямоугольник с 9 треугольниками. Дальше школа 4 или 5 класс.
   1Сергей
 
43 - 20.02.21 - 16:28
(42) 9 треугольниками???
   Garykom
 
44 - 20.02.21 - 16:29
(42) толщину проволоки не учел
   Garykom
 
45 - 20.02.21 - 16:29
(44)+ Углы у треугольников при разрезании цилиндра слегка того
   Garykom
 
46 - 20.02.21 - 16:30
Короче я согласен что "90% выпускников европейских школ не смогли её решить" - ибо задача не имеет решения, сформулирована нечетко.
   PR
 
47 - 20.02.21 - 16:30
(37) Ну да, зачем читать задание полностью, понимаю как хочу
Бедные твои клиенты
   Lama12
 
48 - 20.02.21 - 16:31
(43) А сколько? Один виток это фигура "V". Всего таких фигур будет 4. Если их расположить от левой грани до правой так что бы верха касались друг-друга, то получится 9 треугольников. 7 равнобедренных и 2 прямоугольных.
   PR
 
49 - 20.02.21 - 16:32
(46) Просто по ходу ты выпускник европейской школы
   Lexandr
 
50 - 20.02.21 - 16:33
Да размотать эту проволоку. Вот тебе треугольник со всякими катетами и гипатенузой.
   Garykom
 
51 - 20.02.21 - 16:34
(47) (49) Тебя взгрели и ты ищешь на ком пар спустить? Как бы сказать но у вас же мне и сказали: "Вы должны лучше клиента знать что он хочет"
   PR
 
52 - 20.02.21 - 16:34
(50) Не, так слишком просто
   PR
 
53 - 20.02.21 - 16:34
(51) Правильно сказали
   Garykom
 
54 - 20.02.21 - 16:35
(50) 4 равнобедренных треугольника, высота 4 см, основание 12/4, надо найти две другие стороны и умножить на 4
   Garykom
 
55 - 20.02.21 - 16:35
(53) "Ну да, зачем читать задание полностью, понимаю как хочу"
   1Сергей
 
56 - 20.02.21 - 16:36
(48) может, параллелограммы всё-таки?
   Garykom
 
57 - 20.02.21 - 16:37
(56) это смотря как разрезать
   НЕА123
 
58 - 20.02.21 - 16:39
(5)+1
20
   НЕА123
 
59 - 20.02.21 - 16:39
*(54)
   1Сергей
 
60 - 20.02.21 - 16:40
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
61 - 20.02.21 - 16:41
(60) Рисунок кривой, у тебя намотка на невидимой стороне почему то идет перпендикулярно а не ка на видимой с тем же углом
   1Сергей
 
62 - 20.02.21 - 16:42
(61) это разрез. тут нет невидимых сторон
   Lama12
 
63 - 20.02.21 - 16:54
(56) А, точно. На так развернул. Но суть в том, что можно разрезать поверхность и считать станет легче.
   Winnie Buh
 
64 - 20.02.21 - 16:55
блин чо серьезно обсуждаете?
сколько должна быть гипотенуза прямоугольного треугольника у которого один катет 12 см, а другой 16 см?
это же на пальцах считается
   1Сергей
 
65 - 20.02.21 - 16:55
(63) ну, как в (5) и предложили
   Волшебник
 
66 - 20.02.21 - 17:20
Решение задачки о цилиндре и проволоке
https://www.popmech.ru/science/369932-reshenie-zadachki-o-cilindre-i-provoloki-vsyo-ochen-prosto/
   BeerHelpsMeWin
 
67 - 20.02.21 - 17:23
А если диаметр проволоки больше 3 см?
   PR
 
68 - 20.02.21 - 17:25
(67) Почему именно 3 и причем здесь вообще ее диаметр, если этой погрешностью мы пренебрегаем?
   Вафель
 
69 - 20.02.21 - 17:36
(68) а вот не надо пренебрегать
   PR
 
70 - 20.02.21 - 17:47
(69) Почему, если в условии нет даже диаметра проволоки?
   Исновая
 
71 - 20.02.21 - 17:54
Смотря кто наматывал
   wertyu
 
72 - 20.02.21 - 18:01
господа, мы упустили самое главное, не указано, что это цилиндр вращения, у такого тела может быть произвольная форма
   Said_We
 
73 - 20.02.21 - 18:01
(66) Слишком сложно для пространственного представления. Проще размотать в один прямоугольный треугольник со сторонами 12 и 16. И найти гипотенузу SQRT (12*12 + 16*16) = SQRT (400) = 20
   wertyu
 
74 - 20.02.21 - 18:02
(68) а где сказано, что это траектория материальной точки?
   Said_We
 
75 - 20.02.21 - 18:05
Господа. Это же не физика. Это чисто математическая загадка. А то сейчас сопромат начнется и что за материал был, из которой сделана проволока и что с ней бывает при разматывании. На сколько она удлиняется и т.д.
   ДедМорроз
 
76 - 20.02.21 - 18:21
Провод идёт по диагонали,то есть 4 витка - это диагональ прямоугольника из 4 окружностей и длины цилиндра.
Длина окружности Пи на 4 см, витков 4 то есть умножаем.
Далее sqrt(256*Пи*Пи + 144)
   ДедМорроз
 
77 - 20.02.21 - 18:22
А тут даже не диаметр дан,а длина окружности.
То есть 256+144, то есть 20.
   Волшебник
 
78 - 20.02.21 - 18:26
(75) Толщина проволоки имеет значение. При какой толщине проволоки задача не имеет решения?
   Волшебник
 
79 - 20.02.21 - 18:27
(77) >> То есть 256+144, то есть 20.

Математик Вы так себе...
   Garykom
 
80 - 20.02.21 - 18:28
(78) Решение есть при любой толщине но при очень большой стремится к одному значению
   Волшебник
 
81 - 20.02.21 - 18:30
(80) При сечении > 3 см точно не получается 4 витка
И даже при сечении 2 см тоже не получится.
   wertyu
 
82 - 20.02.21 - 18:38
(75) но цилиндры бывают разные, не только вращения
   wertyu
 
83 - 20.02.21 - 18:40
(81) нужна функция зависимости необходимой длины от сечения
   Winnie Buh
 
84 - 20.02.21 - 18:42
(82) как это должно повлиять, если длина окружности 4 см.?
если сечение будет не цилиндр, а квадрат или треугольник с периметром 4 см., то решение будет другим?
   wertyu
 
85 - 20.02.21 - 18:46
(84) проволока не во всех местах может примыкать к боковой поверхности цилиндра
   wertyu
 
86 - 20.02.21 - 18:47
+(85) или наоборот
   wertyu
 
87 - 20.02.21 - 18:55
точное определение цилиндра как тела
Цилиндр - это геометрическое тело, ограниченное поверхностью второго порядка, образуемая движением прямой вдоль кривой так, что прямая постоянно остаётся параллельной своему начальному положению и двумя параллельными плоскостями пересекающими её
   1Сергей
 
88 - 20.02.21 - 18:55
(76) Длина окружности 4 см по условию задачи
   wertyu
 
89 - 20.02.21 - 18:56
+(87) запятую припустил перед «и двумя», извините
   wertyu
 
90 - 20.02.21 - 18:58
(88) окружности какой? от какой точки?
   1Сергей
 
91 - 20.02.21 - 18:59
(90) что непонятного в словах "Длина окружности поперечного сечения цилиндра"?
   wertyu
 
92 - 20.02.21 - 19:00
(91) смотри определение цилиндра в (87)
   1Сергей
 
93 - 20.02.21 - 19:04
Задача простая как дважды два, но обязательно найдутся такие пассажиры, которые докапаются до формулировки, понапридумывают абсолютно неотносящихся к задаче сущностей. Это для таких пассажиров придумали выражения типа "сферический в вакууме"
   wertyu
 
94 - 20.02.21 - 19:06
(93) чтобы не усложнять задачу, надо точно формулировать
   1Сергей
 
95 - 20.02.21 - 19:11
(94) типа, это я усложняю, ага :)
   1Сергей
 
96 - 20.02.21 - 19:14
Из школьного курса (было сказано что задача для выпускников школ):

Цилиндр — это тело вращения, которое получается при вращении прямоугольника вокруг его стороны.
https://www.yaklass.ru/p/geometria/11-klass/ploshchad-poverkhnosti-tel-vrashcheniia-10442/elementy-tcilindra-ploshchad-poverkhnosti-9260/re-1ed33252-399d-4469-93f8-13990a748936
   wertyu
 
97 - 20.02.21 - 19:16
(95) да я же прикалываюсь, но тут я прав, вариантов много, если присмотреться, я думал ты поймёшь, что я пошутил
   1Сергей
 
98 - 20.02.21 - 19:22
(97) прошу прощения, не выкупил
   Доктор Манхэттен
 
99 - 21.02.21 - 01:07
(0) Недостаточно данных. Какой диаметр проволоки?
   Доктор Манхэттен
 
100 - 21.02.21 - 01:15
Если бы вместо проволоки была формулировка: "На цилиндре нарисована линия", или "намотана тонкая нитка, толщиной которой можно пренебречь", то задачу я бы решил следующим способом: Прокатил цилиндр по плоскости, чтобы размотать эту нитку/линию и она осталась на этой плоскости. Получилось бы что она лежит на диагонали прямоугольника со стороной равной высоте цилиндра, и второй стороной равной 4 оборотам цилиндра, который прокатился по плоскости, то есть 12 х 16 см.
Следовательно ответ, диагональ равна: (16 ^ 2 + 12 ^ 2) ^ (1/2) = 20 см
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.