Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Работы по нормированию и определению трудоемкости изделия

Работы по нормированию и определению трудоемкости изделия
Я
   ILM
 
20.02.21 - 08:06
Есть тут люди у которых на производственном предприятии продолжают работать нормировщики, есть нормбюро, тарифные сетки, пооперационные карты на все-все детали, расценки на работы и отчеты для расчета потребности в трудовых ресурсах?
Вы правда всё это делаете?  
Если да, то какие программы 1С используете?

У нас какая-то дичь, половина норм на работы с 70-х годов, что-то на бумагах, что-то в табличках, что-то устарело, пенсионеры поухадили на пенсии, половины норм нет...

Расскажите, как у вас обстоят дела с нормированием и трудоемкостью?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   RAJAH
 
1 - 20.02.21 - 08:21
Есть.
1С:ERP.
Чего-то нормируют, трудоёмкость на изделие рассчитывают, какие-то маршрутные листы, бригадокомплекты печатают...
   ILM
 
2 - 20.02.21 - 09:14
Всю продукцию нормируете? А производите что, ели не секрет?
   RAJAH
 
3 - 20.02.21 - 09:29
Почти всю, кроме мелочёвки. Машиностроение.
   d_monah
 
4 - 20.02.21 - 10:38
(0) Есть,электроника.Что то в УПП,что то на бумажке,что-то в екселе,что-то в самописке.Народа много,кто-то что-то считает, печатает,зачем это нужно никто не знает.Но если процесс остановить,визг начинается,и стоит предприятие.Есть второе,там ЕРП, машиностроение.Нормирования нет совсем,хотят ввести,но пока работает и так хорошо.
   Krendel
 
5 - 20.02.21 - 10:57
(0) я всегда требую нормировки всего горизонта изделий, как и изменения норм, контуры нормирования определяет компания-заказчик проекта
   Krendel
 
6 - 20.02.21 - 11:03
Странно от тебя это слышать, не ожидал
   Krendel
 
7 - 20.02.21 - 11:06
Вы правда всё это делаете?

Да, когда я на проекте (или в управлении- 1 проект) мы правда все это делали и переделывали, после ухода меня часть компаний в любом случае оставляли повышенный уровень культуры производственного учета

Если да, то какие программы 1С используете?
В каждой отрасли есть CAM,CAE,CAD системы для проектирования изделия, далее все это должно объединятся в PDM системах
   Krendel
 
8 - 20.02.21 - 11:06
Уровень проектирования технологии- я никогда не автоматизировал, поэтому в аббревиатурах могу путаться
   ILM
 
9 - 20.02.21 - 11:42
(6) А что странного, у нас нормировщики устали (мягко сказать). У нас тоже электронное производство, оборудование меняется, технология постоянно меняется, позаказный учёт, список операций растёт  и уследить за всем могут пока в бумажных журналах, в маршрутных картах по 200-300 изменений... Я им говорю, что этот бардак не автоматизировать, а они не верят. Начинаем собирать картинку как пазл и сразу список есть разница между справочниками нормировщиков и теми, которые у нас в УПП. Материалы разные, узлы и ПФ разные, согласовать не могут. Очень похоже, что дела обстоят также как в (4). У конструкторов есть запаздывание с разработкой чертежей, изделие уже готово, а чертежи только устаревшие с правками от руки. Причём половина чертежей тупо копируется, с минимум доработок...
   Krendel
 
10 - 20.02.21 - 11:44
(9) Ну тогда ваш завод живет до вылета ключевых спецов, далее на его место придет тот, кто этот бардак может автоматизировать
   Krendel
 
11 - 20.02.21 - 11:45
А пока что все выглядит так, что есть спецура и к техе они никого не подпускают, обложились кусками овна, и тихо и мирно ждут пенсию
   ILM
 
12 - 20.02.21 - 11:48
(8) PDM - управление данными о производстве, PLM - управление жизненным циклом изделия от конструирования, до утилизации.
Чтобы это заработало, должны быть нормальные нормативы,а у нас 90% оборудования собственного производства, своя технология, свои установки - нормы только через оценку или фотографию рабочего времени. Производство наукоемкое, у всех производительность очень разная. Причем производство успевает выпускать всё более-менее нормально.
   ILM
 
13 - 20.02.21 - 11:49
(12) Запуск оборудования и отладка установки может занимать до полутора лет))
   shuhard
 
14 - 20.02.21 - 11:50
(12) не нужно это автоматизировать, отсутствует экономическая выгода от нормирования
   Krendel
 
15 - 20.02.21 - 11:50
(12) Потому что если ты сделаешь нормальные нормативы, то выкопаешь большое количество ненужной никому информации
   shuhard
 
16 - 20.02.21 - 11:52
(9) при уникальной продукции это нормальная история, кроме хранилища версий чертежей ни чего не нужно
   Krendel
 
17 - 20.02.21 - 11:52
(14) подозреваю что он не сможет повторить изделие, выпущенное условно 3 года назад, ибо нет тех изготовления
(12) простой пример, служба технологов в чьем подчинении?
   shuhard
 
18 - 20.02.21 - 11:53
(17) архив нужен для ремонта, не для воспроизводства
   Krendel
 
19 - 20.02.21 - 11:53
(18) А комплектуху ты как будешь делать?
   ILM
 
20 - 20.02.21 - 11:54
(14) (16) Так и есть.
(17) Изделие повторят, но оно будет лучше. А служба технологов подчинена исполнительному директору.
   ILM
 
21 - 20.02.21 - 11:55
(19) Состав изделия - не есть трудозатраты с нормами.
   shuhard
 
22 - 20.02.21 - 11:56
(19) комплектующие лежат в ЗиП-ах, их не делают заново
   Krendel
 
23 - 20.02.21 - 11:57
(22) если продукция штучная, то в этом случае ты абсолютно прав
   Krendel
 
24 - 20.02.21 - 12:02
Но тут всегда есть нюанс, как работники знают что делать, если не готова тех документация?
   shuhard
 
25 - 20.02.21 - 12:03
(23) я в первой жизни был электронщиком =)
   shuhard
 
26 - 20.02.21 - 12:04
(24) на коленке рисуется новые связи между ИМС/блоками/узлами, на плате бросают МГТФ
   Krendel
 
27 - 20.02.21 - 12:07
(26) И потом этот кусок овна идет в продакшн ;-)
   Krendel
 
28 - 20.02.21 - 12:07
(26) Если не прошло проверку, доработать паяльник- инструкция при сборке ;-)
   shuhard
 
29 - 20.02.21 - 12:11
(27) потом меняется печатная плата, если есть необходимость. Пайка поверх общепризнанный способ, применяется и в серийных изделиях.
   Krendel
 
30 - 20.02.21 - 12:18
(29) Не вопрос же, как и срок годности можно увеличить переупаковкой ;-)
 
 
   Krendel
 
31 - 20.02.21 - 12:21
Или например отсутствие норм по весу прекрасно позволяет не париться с раскроем
   Krendel
 
32 - 20.02.21 - 12:34
глобальный же вопрос какой-стратегия развития компании

Если это специализация на штучной продукции, то абсолютно пофигу на нормативку, сделали и забыли
Если это мелкосерийная продукция, к ней можно подходить как к штучной до того момента, когда к вам не придет кто-нить из среднесерийной продукции, далее оптимизация расходов идет в узлах-полуфабрикатов заточенных на определенные функции, у среднесерийки тут одна проблема- спецы
У среднесерийки главный момент- полуфабрикатная составляющая
   Krendel
 
33 - 20.02.21 - 12:47
К сожалению если бы не было опыта перевода с "штучного производства" в мелкую серию, я бы поверил всем рассказам, что я ничего не понимаю в этом мире ;-)
   d_monah
 
34 - 20.02.21 - 13:57
(33) Мелкая серия это сколько? 2-3 штуки мелкая? Изделие размером с хороший дом.
   Krendel
 
35 - 20.02.21 - 13:58
(34) Рекомендую к изучению
   Krendel
 
36 - 20.02.21 - 13:58
   Krendel
 
37 - 20.02.21 - 14:02
Хотя я предпочитаю от количества выпускаемых изделий

Мы переводили производство с ежедневным выпуском в 30-40 изделий на 300-400 изделий, с дальнейшим ростом до 1-2к изделий в сутки
   Krendel
 
38 - 20.02.21 - 14:03
с цеха ессно
   vde69
 
39 - 20.02.21 - 14:12
Рарус - комбинат питания.

нормировка блюд, сейчас порядка 300 блюд, реально работает 1 человек...
   vde69
 
40 - 20.02.21 - 14:13
(0) а вообще я в ПТУ диплом по сабжу защищал...
   Krendel
 
41 - 20.02.21 - 14:18
(39) 50к спек- 5 человек, ничего
   d_monah
 
42 - 20.02.21 - 14:46
(39) Тю,комбинат питания.Там и одному делать нечего.Вот предприятия полного цикла машиностроения,это да,где тыс.8 000 человек крутятся.)) Мелкосерийное,типовое но с мелкими доработками под каждого покупателя.Вот там веселуха.Собственник энергичный москвич, а вот на местах замшелые пни,привыкшие что они боги.
   Krendel
 
43 - 20.02.21 - 14:47
(42) Вопрос же цены
   Krendel
 
44 - 20.02.21 - 14:47
Современная тенденция развития- переход на индивидуальные изделия, проектов море, развитие мы видим
   d_monah
 
45 - 20.02.21 - 15:19
(44) Проблема в том,что толковых людей мало.И 200 тысяч жмутся некоторые платить,только 80
   Krendel
 
46 - 20.02.21 - 15:25
(45) Ну это же не мои проблемы ;-)
   Krendel
 
47 - 20.02.21 - 15:26
А например согласование покупки техи, со сроками окупаемости в 2 недели ;-), догадайся сколько мы ее согласовывали ;-)
   Krendel
 
48 - 20.02.21 - 15:27
При условии что это не инвестиция (т.е. в компанию не надо было заносить денег)
   d_monah
 
49 - 20.02.21 - 15:30
(48) А мы в 2000-х теряли море клиентов,клиент запрашивает стоимость и сроки изготовления какой нить бяки.Пока мы все расчитаем и согласуем,клиент в Китае не только ее заказал, ее там сделали и привезли.Да еще раз в 10 дешевле.Если бы не госзаказ,не выжили.Сейчас как то повеселее,но только не на старых заводах.
   Krendel
 
50 - 20.02.21 - 15:32
(49) И сейчас таких куча заводов, не переживай, и нытье по этим покойникам стоит
   Krendel
 
51 - 20.02.21 - 15:33
Жаль сорвался у меня серьезный проектик
   Джинн
 
52 - 20.02.21 - 15:33
(47) Мы типовые договоры в два дня согласовываем и подписываем. Нетиповые - максимум 9 дней. Но обычно в 3 дня укладываемся. Чтобы дойти до этого, пришлось пролить море крови и потратить не одну бочку вазелина.
   Krendel
 
53 - 20.02.21 - 15:36
(52) Вопрос не в договоре был, вопрос в самой постановке задачи.

Тебе нужна теха- например нанесения какого-нить покрытия,
у тебя 3 варианта:
1. Купить спеца
2. Самому научиться
3. Заказать разработку техи под твой процесс у конторы
   Krendel
 
54 - 20.02.21 - 15:36
Догадайся что мы предлагали ;-), и что повысило производительность в 3 раза ;-)
   Krendel
 
55 - 20.02.21 - 15:39
А 4-й варик забыл, заказать на стороне и не парить се моск
   ILM
 
56 - 20.02.21 - 15:59
(54) Пункт 3-й. Не можешь сделать сам, доверься профессионалам. Если и они не могут сделать, тогда изобретай свой способ.

Я понимаю, что отсутствие описания актуальной технологии с нормами действует на нас двусторонне. С одной стороны повышается гибкость и возможность изменений под требования заказчиков, а с другой стороны искать способы повышения производительности становится нетривиальной задачей. Бывает производство работает с опережением на 2-3 месяца, а потом проблемы с поставкой комплектующих и всё стоит.
   ILM
 
57 - 20.02.21 - 16:00
(42) На чем нормирование делаете и учет в чем ведете? В 1С ЕРП?
   Krendel
 
58 - 20.02.21 - 16:01
(56) Все верно
   d_monah
 
59 - 20.02.21 - 16:05
(57) Пытаемся с УПП на ЕРП скакнуть.Но до нормирования лет 5 дело дойдет))), очень силен человеческий фактор. Быстрее меня на кладбище вынесут)),а вы говорите ЗОЖ))
   ILM
 
60 - 20.02.21 - 17:31
(59) Ну мы сделали укрупненную трудоемкость в УПП на ПФ и ГП, ту что нам технологи дали и согласовали производственники, а вот подтвердить её теперь надо нормировщикам, а они свои таблички, бумажки, операции и нормы пытаются натянуть на УПП, но не выходит, так как сначала нужно навести порядок, а темпы производства растут. Так что до полноценного нормирования нам как до луны, а без неё переход на ЕРП вообще ничего нам не дает.
 
 
   d_monah
 
61 - 20.02.21 - 23:29
Если кому то будет интересно,напишу про опыт внедрения эффективного менеджмента в средних промышленных  предприятиях(до 10 000 человек).Тут и про 1С и про организацию.Байки короткие,Волшебник пусть решит.
   Krendel
 
62 - 21.02.21 - 13:26
(61) Не интересно, я пытался опыт по управленческим проектам тут опубликовать
   shuhard
 
63 - 21.02.21 - 14:17
(61) напиши, постковидный мир будет жить по новым правилам, в т.ч. с интересом к эффективности
   Krendel
 
64 - 21.02.21 - 14:20
(63) Я поддержу, но так как ему нужно будет занести

То можешь мне в личку написать, сделаем телегу или ватсапп конференцию
   Krendel
 
65 - 21.02.21 - 14:20
вторая часть поста к Монаху
   ILM
 
66 - 21.02.21 - 19:33
(61) Было бы интересно


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.