Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Работы по нормированию и определению трудоемкости изделия

Работы по нормированию и определению трудоемкости изделия
Я
   ILM
 
20.02.21 - 08:06
Есть тут люди у которых на производственном предприятии продолжают работать нормировщики, есть нормбюро, тарифные сетки, пооперационные карты на все-все детали, расценки на работы и отчеты для расчета потребности в трудовых ресурсах?
Вы правда всё это делаете?  
Если да, то какие программы 1С используете?

У нас какая-то дичь, половина норм на работы с 70-х годов, что-то на бумагах, что-то в табличках, что-то устарело, пенсионеры поухадили на пенсии, половины норм нет...

Расскажите, как у вас обстоят дела с нормированием и трудоемкостью?
   RAJAH
 
1 - 20.02.21 - 08:21
Есть.
1С:ERP.
Чего-то нормируют, трудоёмкость на изделие рассчитывают, какие-то маршрутные листы, бригадокомплекты печатают...
   ILM
 
2 - 20.02.21 - 09:14
Всю продукцию нормируете? А производите что, ели не секрет?
   RAJAH
 
3 - 20.02.21 - 09:29
Почти всю, кроме мелочёвки. Машиностроение.
   d_monah
 
4 - 20.02.21 - 10:38
(0) Есть,электроника.Что то в УПП,что то на бумажке,что-то в екселе,что-то в самописке.Народа много,кто-то что-то считает, печатает,зачем это нужно никто не знает.Но если процесс остановить,визг начинается,и стоит предприятие.Есть второе,там ЕРП, машиностроение.Нормирования нет совсем,хотят ввести,но пока работает и так хорошо.
   Krendel
 
5 - 20.02.21 - 10:57
(0) я всегда требую нормировки всего горизонта изделий, как и изменения норм, контуры нормирования определяет компания-заказчик проекта
   Krendel
 
6 - 20.02.21 - 11:03
Странно от тебя это слышать, не ожидал
   Krendel
 
7 - 20.02.21 - 11:06
Вы правда всё это делаете?

Да, когда я на проекте (или в управлении- 1 проект) мы правда все это делали и переделывали, после ухода меня часть компаний в любом случае оставляли повышенный уровень культуры производственного учета

Если да, то какие программы 1С используете?
В каждой отрасли есть CAM,CAE,CAD системы для проектирования изделия, далее все это должно объединятся в PDM системах
   Krendel
 
8 - 20.02.21 - 11:06
Уровень проектирования технологии- я никогда не автоматизировал, поэтому в аббревиатурах могу путаться
   ILM
 
9 - 20.02.21 - 11:42
(6) А что странного, у нас нормировщики устали (мягко сказать). У нас тоже электронное производство, оборудование меняется, технология постоянно меняется, позаказный учёт, список операций растёт  и уследить за всем могут пока в бумажных журналах, в маршрутных картах по 200-300 изменений... Я им говорю, что этот бардак не автоматизировать, а они не верят. Начинаем собирать картинку как пазл и сразу список есть разница между справочниками нормировщиков и теми, которые у нас в УПП. Материалы разные, узлы и ПФ разные, согласовать не могут. Очень похоже, что дела обстоят также как в (4). У конструкторов есть запаздывание с разработкой чертежей, изделие уже готово, а чертежи только устаревшие с правками от руки. Причём половина чертежей тупо копируется, с минимум доработок...
   Krendel
 
10 - 20.02.21 - 11:44
(9) Ну тогда ваш завод живет до вылета ключевых спецов, далее на его место придет тот, кто этот бардак может автоматизировать
   Krendel
 
11 - 20.02.21 - 11:45
А пока что все выглядит так, что есть спецура и к техе они никого не подпускают, обложились кусками овна, и тихо и мирно ждут пенсию
   ILM
 
12 - 20.02.21 - 11:48
(8) PDM - управление данными о производстве, PLM - управление жизненным циклом изделия от конструирования, до утилизации.
Чтобы это заработало, должны быть нормальные нормативы,а у нас 90% оборудования собственного производства, своя технология, свои установки - нормы только через оценку или фотографию рабочего времени. Производство наукоемкое, у всех производительность очень разная. Причем производство успевает выпускать всё более-менее нормально.
   ILM
 
13 - 20.02.21 - 11:49
(12) Запуск оборудования и отладка установки может занимать до полутора лет))
   shuhard
 
14 - 20.02.21 - 11:50
(12) не нужно это автоматизировать, отсутствует экономическая выгода от нормирования
   Krendel
 
15 - 20.02.21 - 11:50
(12) Потому что если ты сделаешь нормальные нормативы, то выкопаешь большое количество ненужной никому информации
   shuhard
 
16 - 20.02.21 - 11:52
(9) при уникальной продукции это нормальная история, кроме хранилища версий чертежей ни чего не нужно
   Krendel
 
17 - 20.02.21 - 11:52
(14) подозреваю что он не сможет повторить изделие, выпущенное условно 3 года назад, ибо нет тех изготовления
(12) простой пример, служба технологов в чьем подчинении?
   shuhard
 
18 - 20.02.21 - 11:53
(17) архив нужен для ремонта, не для воспроизводства
   Krendel
 
19 - 20.02.21 - 11:53
(18) А комплектуху ты как будешь делать?
   ILM
 
20 - 20.02.21 - 11:54
(14) (16) Так и есть.
(17) Изделие повторят, но оно будет лучше. А служба технологов подчинена исполнительному директору.
   ILM
 
21 - 20.02.21 - 11:55
(19) Состав изделия - не есть трудозатраты с нормами.
   shuhard
 
22 - 20.02.21 - 11:56
(19) комплектующие лежат в ЗиП-ах, их не делают заново
   Krendel
 
23 - 20.02.21 - 11:57
(22) если продукция штучная, то в этом случае ты абсолютно прав
   Krendel
 
24 - 20.02.21 - 12:02
Но тут всегда есть нюанс, как работники знают что делать, если не готова тех документация?
   shuhard
 
25 - 20.02.21 - 12:03
(23) я в первой жизни был электронщиком =)
   shuhard
 
26 - 20.02.21 - 12:04
(24) на коленке рисуется новые связи между ИМС/блоками/узлами, на плате бросают МГТФ
   Krendel
 
27 - 20.02.21 - 12:07
(26) И потом этот кусок овна идет в продакшн ;-)
   Krendel
 
28 - 20.02.21 - 12:07
(26) Если не прошло проверку, доработать паяльник- инструкция при сборке ;-)
   shuhard
 
29 - 20.02.21 - 12:11
(27) потом меняется печатная плата, если есть необходимость. Пайка поверх общепризнанный способ, применяется и в серийных изделиях.
   Krendel
 
30 - 20.02.21 - 12:18
(29) Не вопрос же, как и срок годности можно увеличить переупаковкой ;-)
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
31 - 20.02.21 - 12:21
Или например отсутствие норм по весу прекрасно позволяет не париться с раскроем
   Krendel
 
32 - 20.02.21 - 12:34
глобальный же вопрос какой-стратегия развития компании

Если это специализация на штучной продукции, то абсолютно пофигу на нормативку, сделали и забыли
Если это мелкосерийная продукция, к ней можно подходить как к штучной до того момента, когда к вам не придет кто-нить из среднесерийной продукции, далее оптимизация расходов идет в узлах-полуфабрикатов заточенных на определенные функции, у среднесерийки тут одна проблема- спецы
У среднесерийки главный момент- полуфабрикатная составляющая
   Krendel
 
33 - 20.02.21 - 12:47
К сожалению если бы не было опыта перевода с "штучного производства" в мелкую серию, я бы поверил всем рассказам, что я ничего не понимаю в этом мире ;-)
   d_monah
 
34 - 20.02.21 - 13:57
(33) Мелкая серия это сколько? 2-3 штуки мелкая? Изделие размером с хороший дом.
   Krendel
 
35 - 20.02.21 - 13:58
(34) Рекомендую к изучению
   Krendel
 
36 - 20.02.21 - 13:58
   Krendel
 
37 - 20.02.21 - 14:02
Хотя я предпочитаю от количества выпускаемых изделий

Мы переводили производство с ежедневным выпуском в 30-40 изделий на 300-400 изделий, с дальнейшим ростом до 1-2к изделий в сутки
   Krendel
 
38 - 20.02.21 - 14:03
с цеха ессно
   vde69
 
39 - 20.02.21 - 14:12
Рарус - комбинат питания.

нормировка блюд, сейчас порядка 300 блюд, реально работает 1 человек...
   vde69
 
40 - 20.02.21 - 14:13
(0) а вообще я в ПТУ диплом по сабжу защищал...
   Krendel
 
41 - 20.02.21 - 14:18
(39) 50к спек- 5 человек, ничего
   d_monah
 
42 - 20.02.21 - 14:46
(39) Тю,комбинат питания.Там и одному делать нечего.Вот предприятия полного цикла машиностроения,это да,где тыс.8 000 человек крутятся.)) Мелкосерийное,типовое но с мелкими доработками под каждого покупателя.Вот там веселуха.Собственник энергичный москвич, а вот на местах замшелые пни,привыкшие что они боги.
   Krendel
 
43 - 20.02.21 - 14:47
(42) Вопрос же цены
   Krendel
 
44 - 20.02.21 - 14:47
Современная тенденция развития- переход на индивидуальные изделия, проектов море, развитие мы видим
   d_monah
 
45 - 20.02.21 - 15:19
(44) Проблема в том,что толковых людей мало.И 200 тысяч жмутся некоторые платить,только 80
   Krendel
 
46 - 20.02.21 - 15:25
(45) Ну это же не мои проблемы ;-)
   Krendel
 
47 - 20.02.21 - 15:26
А например согласование покупки техи, со сроками окупаемости в 2 недели ;-), догадайся сколько мы ее согласовывали ;-)
   Krendel
 
48 - 20.02.21 - 15:27
При условии что это не инвестиция (т.е. в компанию не надо было заносить денег)
   d_monah
 
49 - 20.02.21 - 15:30
(48) А мы в 2000-х теряли море клиентов,клиент запрашивает стоимость и сроки изготовления какой нить бяки.Пока мы все расчитаем и согласуем,клиент в Китае не только ее заказал, ее там сделали и привезли.Да еще раз в 10 дешевле.Если бы не госзаказ,не выжили.Сейчас как то повеселее,но только не на старых заводах.
   Krendel
 
50 - 20.02.21 - 15:32
(49) И сейчас таких куча заводов, не переживай, и нытье по этим покойникам стоит
   Krendel
 
51 - 20.02.21 - 15:33
Жаль сорвался у меня серьезный проектик
   Джинн
 
52 - 20.02.21 - 15:33
(47) Мы типовые договоры в два дня согласовываем и подписываем. Нетиповые - максимум 9 дней. Но обычно в 3 дня укладываемся. Чтобы дойти до этого, пришлось пролить море крови и потратить не одну бочку вазелина.
   Krendel
 
53 - 20.02.21 - 15:36
(52) Вопрос не в договоре был, вопрос в самой постановке задачи.

Тебе нужна теха- например нанесения какого-нить покрытия,
у тебя 3 варианта:
1. Купить спеца
2. Самому научиться
3. Заказать разработку техи под твой процесс у конторы
   Krendel
 
54 - 20.02.21 - 15:36
Догадайся что мы предлагали ;-), и что повысило производительность в 3 раза ;-)
   Krendel
 
55 - 20.02.21 - 15:39
А 4-й варик забыл, заказать на стороне и не парить се моск
   ILM
 
56 - 20.02.21 - 15:59
(54) Пункт 3-й. Не можешь сделать сам, доверься профессионалам. Если и они не могут сделать, тогда изобретай свой способ.

Я понимаю, что отсутствие описания актуальной технологии с нормами действует на нас двусторонне. С одной стороны повышается гибкость и возможность изменений под требования заказчиков, а с другой стороны искать способы повышения производительности становится нетривиальной задачей. Бывает производство работает с опережением на 2-3 месяца, а потом проблемы с поставкой комплектующих и всё стоит.
   ILM
 
57 - 20.02.21 - 16:00
(42) На чем нормирование делаете и учет в чем ведете? В 1С ЕРП?
   Krendel
 
58 - 20.02.21 - 16:01
(56) Все верно
   d_monah
 
59 - 20.02.21 - 16:05
(57) Пытаемся с УПП на ЕРП скакнуть.Но до нормирования лет 5 дело дойдет))), очень силен человеческий фактор. Быстрее меня на кладбище вынесут)),а вы говорите ЗОЖ))
   ILM
 
60 - 20.02.21 - 17:31
(59) Ну мы сделали укрупненную трудоемкость в УПП на ПФ и ГП, ту что нам технологи дали и согласовали производственники, а вот подтвердить её теперь надо нормировщикам, а они свои таблички, бумажки, операции и нормы пытаются натянуть на УПП, но не выходит, так как сначала нужно навести порядок, а темпы производства растут. Так что до полноценного нормирования нам как до луны, а без неё переход на ЕРП вообще ничего нам не дает.
 
 Рекламное место пустует
   d_monah
 
61 - 20.02.21 - 23:29
Если кому то будет интересно,напишу про опыт внедрения эффективного менеджмента в средних промышленных  предприятиях(до 10 000 человек).Тут и про 1С и про организацию.Байки короткие,Волшебник пусть решит.
   Krendel
 
62 - 21.02.21 - 13:26
(61) Не интересно, я пытался опыт по управленческим проектам тут опубликовать
   shuhard
 
63 - 21.02.21 - 14:17
(61) напиши, постковидный мир будет жить по новым правилам, в т.ч. с интересом к эффективности
   Krendel
 
64 - 21.02.21 - 14:20
(63) Я поддержу, но так как ему нужно будет занести

То можешь мне в личку написать, сделаем телегу или ватсапп конференцию
   Krendel
 
65 - 21.02.21 - 14:20
вторая часть поста к Монаху
   ILM
 
66 - 21.02.21 - 19:33
(61) Было бы интересно


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.