Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-12.

Ø [длинная ветка, 01.03.21 - 12:08]
OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-12.
Я
   rphosts
 
18.02.21 - 05:00
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Согласно исследованию, проведенному в Великобритании, более чем у половины пациентов, госпитализированных с тяжелой формой COVID-19, после выписки из больницы диагностируют серьезные повреждения сердца. Авторы считают эти проблемы следствием коронавирусной инфекции. Результаты опубликованы в журнале European Heart Journal.
Многие пациенты, госпитализированные с COVID-19, особенно с его тяжелой формой, во время критической фазы болезни, когда организм вырабатывает чрезмерный иммунный ответ на инфекцию, имеют повышенный уровень тропонина — белка, который выделяется в кровь когда артерия заблокирована или есть воспаление. Медики считают этот белок маркером повреждения сердца.
Ученые из Великобритании и США обследовали 148 человек, которые до июня 2020 года проходили лечение от COVID-19 в отделениях интенсивной терапии шести больниц неотложной помощи в Лондоне и у которых во время лечения был зафиксирован высокий уровень тропонина.
Примерно через месяц после выписки у половины из них с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) исследователи выявили серьезные повреждения сердца, включающие: воспаление мышц — миокардит, рубцевание или гибель ткани — инфаркт, ограниченное кровоснабжение — ишемию, или комбинацию всех трех.
Наиболее частой формой сердечных травм, имевшей место у 80 пациентов, что составляет 54 процента, были рубцы или повреждения сердечной мышцы, однако, не настолько сильные, чтобы помешать работе сердца.
Результаты МРТ сравнивали с пациентами из контрольной группы, у которых не было COVID-19, а также с 40 здоровыми добровольцами.
https://ria.ru/20210218/kovid-1597900937.html

ну вот первое исследование по долговременным последствиям перенесенного ковида, причем только по одному аспекту, и оно в целом не торт...
   Fish
 
601 - 25.02.21 - 11:57
(600) Я думаю, это стандартная отмазка Брата в стиле "я-то знаю, но вам не скажу". Просто немного другая вариация "могу сказать, но забанят". :)))
   Bigbro
 
602 - 25.02.21 - 11:57
(601) это вполне возможный вариант.. к сожалению.
   rphosts
 
603 - 25.02.21 - 11:57
(596) нахрена? Они-же барыжить поди собрались
   Bigbro
 
604 - 25.02.21 - 11:57
(602) было на (600)
   Комрад1
 
605 - 25.02.21 - 11:59
(601) Ну Брат то понятно. Но всё-же, зачем Дмитриев врёт (если врёт, конечно)?
   Молочный брат
 
606 - 25.02.21 - 12:00
(599) А то я не знаю за что банят здесь. 20 февраля уважаемая г-жа Голикова сообщила, что в РФ произведено 11.1 млн доз вакцин. Привито полностью 1.7 млн. Сколько привито только первой дозой??
(600) Браво. Пока именно так. Но тогда надо обьяснять народу почему здоровье аргентинцев важнее здоровья собственных граждан. А это сложно. При стоимости дозы в 10 вечнозеленых-поставка даже полутора миллионов вообще не бизнес никакой. Это копейки для державы качающей нефть и газ.
   Молочный брат
 
607 - 25.02.21 - 12:01
Специально для моего дружка. Я считаю, что мы заигрались геополитикой. Государство должно в первую очередь защищать своих граждан, а не пытаться испортить воздух нашим "врагам"
   Fish
 
608 - 25.02.21 - 12:02
(606) "Сколько привито только первой дозой??" - Не интересовался. А сколько?
   Комрад1
 
609 - 25.02.21 - 12:04
(606) Кому надо будет объяснять?  Кто спросит? В соцсетях повозмущаются максимум, да и всё. Непонятная фигня, в общем, выглядит просто как идиотия и упёртость этого конкретного Дмитриева.
   Fish
 
610 - 25.02.21 - 12:05
(606) А вот Форбс насчитали больше - 16 млн доз. Может, эта разница и уехали за рубеж?
"Россия произвела более 16 млн доз вакцин от COVID-19"
https://www.forbes.ru/tehnologii/420881-rossiya-proizvela-bolee-16-mln-doz-vakcin-ot-covid-19
   Fish
 
611 - 25.02.21 - 12:05
+(610) Это на 11 февраля.
   Комрад1
 
612 - 25.02.21 - 12:09
(610) Ну, верить форбс больше, чем данным РФПИ несколько странно. У Голиковой явно от РФПИ данные.
   Оленка
 
613 - 25.02.21 - 12:33
(612) по крайней мере о том, что в гражданский оборот запущено более 7млн вакцин данные Голиковой и Форбс сходятся.

При этом зарубеж отправлено более 1,7млн
   Оленка
 
614 - 25.02.21 - 13:46
(603) да, барыжить. Там так и написано, что эти вакцины для дистрибьютора из ОАЭ.
Зачем это РФПИ? Видимо, дистрибьютор заплатит больше Парагвая и Беларуси.
Если честно, логика для меня в этом вопросе давно ускользнула. Я не вижу последовательности в словах и действиях нашего правительства. У нас каждая вакцина маркирована честным знаком, власти в любой момент могут видеть путь до конечного потребителя каждой ампулы. Но о темпах вакцинации нам не скажут. Даже приблизительно.
   Fish
 
615 - 25.02.21 - 13:48
(614) "Но о темпах вакцинации нам не скажут. Даже приблизительно." - Говорят же. Зачем врать?
   Комрад1
 
616 - 25.02.21 - 13:48
(614) "Наше правительство" - это Голикова и Мурашко, что-ли?
   Оленка
 
617 - 25.02.21 - 13:56
(615) в последнем отчёте сказано только сколько произведено вакцин и сколько введено в гражданский оборот (чтобы это ни значило)
Сколько человек вакцинировано в последний раз я слышала от Мурашко в начале января.

Если есть официальные данные от нашего правительства о темпах вакцинации скиньте, пожалуйста. Возможно пропустила.
Пока вижу только данные журналистов РБК и сотрудников Гамалеи
   Молочный брат
 
618 - 25.02.21 - 13:57
(615) О темпах вакцинации в России
https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2795996-echo/
Можно сколько угодно плоско шутить про мацу- тут факты
   Оленка
 
619 - 25.02.21 - 13:58
(616) они самые.
   Молочный брат
 
620 - 25.02.21 - 13:59
(609) Только наивный человек может думать, что решения по поставкам Спутника за рубеж и по регионам принимает РФПИ. Эти решения принимаются гораздо выше. Иначе и быть не может. А Дмитриев всего лишь попугай
   Комрад1
 
621 - 25.02.21 - 14:02
(620) Тогда фигня какая-то получается, типа, если что, можно сказать, что это Дмитриев врал, а так-то Россия впереди планеты всей.
   Молочный брат
 
622 - 25.02.21 - 14:05
(621) Из хорошего. Похоже мы реально сделали одну из лучших вакцин от ковида. Путин гордится. Я тоже
   Комрад1
 
623 - 25.02.21 - 14:08
(622) Я не знаю, тут надо быть специалистом, чтобы оценить, какая лучше. Осень покажет, если всё с вакцинацией в России по плану пойдёт.
   Fish
 
624 - 25.02.21 - 14:20
(617) В (610) же сказано.
   Trimax
 
625 - 25.02.21 - 14:26
(618) Это не факты, а умо(глупо)заключение пейсателя.
Взять какой-то университет, на который ссылается сайт (ну естественно в России не ведут мировую статистику по зараженным/выздоровевшим), прикрутить данные по производству, натянуть на данные вакцинации, выкинуть "побочку из двухкомпонентности и усреднив все натянуть на мировой глобус.
Ни с математикой ни с логикой автор вообще не знаком.
И религия не позволяет брать другие цифры например тут:
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
   Молочный брат
 
626 - 25.02.21 - 14:29
(625) А что использование этого источника позволяет делать выводы, отличные от того, что сказано выше??? Вакцины с российских заводов мы за границу не продаем??? Темпы вакцинации бешеные??
   Оленка
 
627 - 25.02.21 - 14:38
(624) там данные которые сообщил сотрудник Гамалеи 10 февраля на круглом столе.
Он кем уполномочен, чтобы считать его данные официальной информацией?
(625) у вас данные скомпонованные на основе данных различных СМИ. Это тоже официальные данные?

Последний официальные данные от минздрава были 2 января.
   Комрад1
 
628 - 25.02.21 - 14:47
(626) Судя по всему, факт продажи вакцины с российских заводов за границу 100% имеет место быть. Вопрос в том, почему никто из официальных лиц не хочет этого признать.
   Trimax
 
629 - 25.02.21 - 14:51
(626) Основной посыл в статье, что вакцинация в России идет очень медленно. Как "факт" взят процент вакцинации населения на сейшельских островах (98 тыс человек) и Израиля (9 миллионов) и сравнено с процентом вакцинации в стране с населением в 140 млн. Причем взят выпуск всех вакцин. Т.е. спутник просто умножен на 2. А вот процент вакцинированных только по полной вакцинации. Учитывая, что в США используется только однокомпонентная, а в России только двухкомпонентная. Цифры станут супер правильными.
   Молочный брат
 
630 - 25.02.21 - 14:52
(628) Я рад, что удалось раздвинуть твое сознание. Сам по себе факт продажи вакцины за рубеж, это не все. Хотелось бы иметь данные о выпуске вакцин, количестве вакцинированых, статистике побочек из правительственных источников.
(629) Зачем ерунду писать. Пфайзер двухкомпонентная вакцина, Аста тоже.
 
 Рекламное место пустует
   Комрад1
 
631 - 25.02.21 - 14:55
(630) Зачем тебе эти данные? Что они изменят? Раньше осени всё равно никаких выводов не сделать.
   Молочный брат
 
632 - 25.02.21 - 14:57
(631) А почему другие страны публикуют данные. Израиль тот вообще супер. Если скрывают, что я должен думать?
   Комрад1
 
633 - 25.02.21 - 14:58
(632) Ты должен понять, что у России свой путь. Нельзя Россию с Израилем сравнивать.
   acht
 
634 - 25.02.21 - 15:01
(631) Чтобы с упоением начать искать там нестыковки, естественно.
   Trimax
 
635 - 25.02.21 - 15:01
(630) Это ты пейсателю с эха расскажи. У него несколько другие данные. Ты возьми калькюлятор. Возьми-возьми и посчитай по тем циферкам которые в статье. У тебя возникнет вопрос: автор точно экономист?
   Молочный брат
 
636 - 25.02.21 - 15:07
(635) Достоверных источников нет. Кто в этом виноват? Темпы вакцинации устраивают тебя?? В твоем Иванове как дела с тем, сколько обещали и сколько дали вакцин?
По любым данным темпы вакцинации неприемлемы, если мы хотим достичь целей озвученных правительством.
   Оленка
 
637 - 25.02.21 - 15:08
(635) А вы сами свою ссылку читали вообще?

По данным эха в России полностью привито 1,7 млн человек.
По вашей ссылке полностью привито 0,79 млн человек.

Эхо завышает темпы вакцинации в 2 с лишним раза?
:))
   Trimax
 
638 - 25.02.21 - 15:13
(636) Лично мне прививку делать не нужно. Свой имунитет подтвержденный тестом.
Очередей не наблюдаю. В СМИ инфы о недостатке вакцин нет. Жалоб на отказы из-за отсутствия вакцины - нет. ВДВ-шники уже почти все вакцинированы.
Все в норме.
За исключением некоторых факторов агенства ОБС, которые сомневаются в необходимости прививки.
   Молочный брат
 
639 - 25.02.21 - 15:14
(638) смешно. Плохо, когда вместо мыслей убеждения
   Trimax
 
640 - 25.02.21 - 15:15
(637) Не-не-не. Раньше.
Использовано 216,2 млн. доз.
Привито 43,6 млн человек.
Как-бэ математически , учитывая все потери, тесты и прочие "погрешности"., вакцины получаются четырехкомпонентные.
   Trimax
 
641 - 25.02.21 - 15:15
(639) Самокритичность всегда приветствую.
   Комрад1
 
642 - 25.02.21 - 15:15
(638) Тут вопрос простой, сколько процентов населения твоего региона вакцинировано и сколько вакцин поступило в твой регион? Если ты такой инфой не обладаешь, не засоряй эфир своими сообщениями с 0 бит полезной информации.
   Оленка
 
643 - 25.02.21 - 15:21
(640) что то у вас с логикой.
Дано:
Использовано 200 млн вакцин. Полностью привито 0 человек. Решите задачку. Как?
   Trimax
 
644 - 25.02.21 - 15:25
(642) 40 тыщ. 4% населения. Дальше что?
Если учесть, вакцинация практически только начата, а "разбег" почти месяц - то вполне приемлимые цифры.
   Fish
 
645 - 25.02.21 - 15:27
(632) Другие страны точно так же публикуют данные в СМИ. И все агрегаторы типа гогов.ру об этом честно пишут - что данные берут из публикаций СМИ. Но их СМИ ты веришь безоговорочно, а нашим не веришь совсем.
   Молочный брат
 
646 - 25.02.21 - 15:28
(645) А у нас нет никаких официальных данных
   Trimax
 
647 - 25.02.21 - 15:29
(643) Ответ: 10 тонн хлопка.
   Fish
 
648 - 25.02.21 - 15:32
(646) Тогда и у них нет. Их данные ничем от наших не отличаются, разве что они почаще озвучивают. А официальность у них одинаковая.
   Оленка
 
649 - 25.02.21 - 15:34
(645) https://ourworldindata.org/covid-vaccinations#source-information-country-by-country

Посмотрите, пощелкайте. Практически везде источник: министерство здравоохранения или правительство.
И только у нас источник - фонд прямых инвестиций.
   Fish
 
650 - 25.02.21 - 15:37
(649) У нас и Мурашко цифры озвучивал, и вы точно ту же песню пели.
   Молочный брат
 
651 - 25.02.21 - 15:37
(648) Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Не нужно столь беззастенчиво лгать. Это что?? https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-opublikoval-statistiku-po-covid-19-v-izraile/
Согласен с (649)
   Оленка
 
652 - 25.02.21 - 15:39
(650) можно ссылочку? В последний раз Мурашко озвучивал цифры 2 января если ничего не поопустила
   Fish
 
653 - 25.02.21 - 15:39
(651) Так и у нас то же самое. Например, от 2-го января:
"Минздрав отчитался о 800 тысячах привитых от коронавируса россиянах"
https://lenta.ru/news/2021/01/02/privivka/

Но нашему минздраву вы не верите - а их верите :)))
   Комрад1
 
654 - 25.02.21 - 15:40
(644) А дальше, согласно правилам ветки, попрошу пруфы на ваши циферки.
   Fish
 
655 - 25.02.21 - 15:40
(652) А какая разница? Тогда вы точно так же ныли, что "данные не те", "в РФ скрывают", "а вот у них всё говорят".
   Молочный брат
 
656 - 25.02.21 - 15:42
(653) Почему не верю. Очень даже верю. И Мурашке и Голиковой. Только пусть они выпускают ежедневный и подробный бюллетень как евреи. У нас то Мурашка скажет цифру, то Голикова, то Гинцбург и не бьются они. Как быть.
А вот как США
https://www.interfax.ru/world/752388
   Оленка
 
657 - 25.02.21 - 15:45
(655) Ясно. Последние официальные данные от Минздрава были 2 января. Спасибо, что подтвердили.
   Trimax
 
658 - 25.02.21 - 15:46
   Молочный брат
 
659 - 25.02.21 - 15:46
(656) Я уже и Голиковой простил оговорочку, про 45% старичков. Женщина перенервничала перед президентом
   Молочный брат
 
660 - 25.02.21 - 15:48
(658) Ивановские данные- зачет!!! Сейчас привито 4% населения. А надо сколько? Когда будет достигнуты целевые показатели???
 
 Рекламное место пустует
   acht
 
661 - 25.02.21 - 15:49
(656) См. (634)
   Fish
 
662 - 25.02.21 - 15:50
(656) Ещё пару веток назад, помнится, ты их называл "чиновники-фейкомёты".
"У нас то Мурашка скажет цифру, то Голикова, то Гинцбург и не бьются они" - У тех, кто 2+2 сложить не умеет, а особенно не смотрит на даты, может и не бьётся что-то.
   Комрад1
 
663 - 25.02.21 - 15:51
(658) Совсем другое дело, можете ведь, когда захотите. Впредь, ожидаю от вас того-же.
   Молочный брат
 
664 - 25.02.21 - 15:52
(661) А что так сложно не врать, а давать точные цифры??? Чай не высшая математика. Цифирь то примерно 10. Неужели в правительстве никто не может осилить это?
(662) То есть цифры у них бьются? Я правильно понял??
   Fish
 
665 - 25.02.21 - 15:52
(656) "А вот как США" - Тю. Это же не министерство здравоохранения заявило. Данные не официальные по вашей логике.
   Молочный брат
 
666 - 25.02.21 - 15:54
   Trimax
 
667 - 25.02.21 - 15:54
(660) Целевые - это какие? И Сколько надо?
   Fish
 
668 - 25.02.21 - 15:55
(666) И что дальше? Это не министерство здравоохранения. У нас же только оно за официалов катит? А почему у них нет?
   Молочный брат
 
669 - 25.02.21 - 15:55
(667) Я рад, что ты интересуешься. Ты Голиковой доверяешь??? Она говорила. Или помочь??
   Fish
 
670 - 25.02.21 - 15:56
(656) "Жители США получили более 50 миллионов доз вакцины от коронавируса. Об этом сказано на станице Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC)."
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news/mir/amerikantsam-postavili-50-millionov-doz-vaktsiny-ot-covid-19/

Цифры не бьются. Хотя источник вроде один.
   Молочный брат
 
671 - 25.02.21 - 15:57
(668) Это структурное подразделение минздравва США. Какие вопросы?
   Молочный брат
 
672 - 25.02.21 - 16:00
(670) А ты даты сравнивал?? Как самочувствие??? Может уже поберечься??
   Fish
 
673 - 25.02.21 - 16:02
(671) Внезапно, но центр Гамалеи - это тоже структура Минздрава, но их данные тебя почему-то не устраивают. Может, хватит уже ужиком виться? :)))
   Trimax
 
674 - 25.02.21 - 16:03
(669)Таки и ты перечитай. Надо порядка 60%, за год вакцинируют. Что не так?
   Fish
 
675 - 25.02.21 - 16:04
(672) Какие ещё даты? Ты же их никогда не сравнивал, когда речь про Россию шла и ты брал данные по РФ за январь, сравнивая с Израилем за февраль. А тут "это другое" и надо на даты смотреть? :)))
   Молочный брат
 
676 - 25.02.21 - 16:04
(673) Отлично. И что??? Пущай их уполномочат давать данные. Если они у них есть, конечно:))
   Молочный брат
 
677 - 25.02.21 - 16:04
(674) Там еще дата указана, к какому сроку должны быть достигнуты 60%. Не заметил???
   Fish
 
678 - 25.02.21 - 16:04
(676) Так они и дают. Неожиданно, не правда ли? :)))
   Молочный брат
 
679 - 25.02.21 - 16:06
(678) Я переживаю за тебя. Давай успокоимся. Ты же с утра вроде в адеквате был.. Что случилось?
   Fish
 
680 - 25.02.21 - 16:08
(679) Да я то как раз спокоен. Забавно смотреть на твои виляния, когда ты данные от центра Гамалеи не признаёшь официальными данными, а данные от подразделения министерства здравоохранения в США - признаёшь официальными. :))
   rphosts
 
681 - 25.02.21 - 16:10
(625) гого тоже ещё тот источник
   Молочный брат
 
682 - 25.02.21 - 16:12
(680) Официальное агентство США отвечает за эти вопросы и оно уполномочено минздравом этой страны давать информации.
Центр Гамалея одно из НИИ в системе минздрава,оно по определению не может иметь полномочий давать какие-то официальные материалы. К тому же они еще и имеют очевидный интерес как разработчики Спутника.
Я думаю, что самый близкий аналог Центры_по_контролю_и_профилактике_заболеваний_США это ведомство г-жи Поповой в РФ.
   Fish
 
683 - 25.02.21 - 16:14
(682) Давай пруфы, что их минздрав уполномочил данное подразделение сообщать данные, а наше подразделение минздрава не имеет полномочий сообщать данные.
   Молочный брат
 
684 - 25.02.21 - 16:15
https://minzdrav.gov.ru/ministry/informatsiya-o-podvedomstvennyh-ministerstvu-zdravoohraneniya-rossii-organizatsiyah
Это к вопросу о том, что такое Центр Гамалеи
   Trimax
 
685 - 25.02.21 - 16:15
(677) У вас уже лето заканчивается? У нас-то, видно, совсем все плохо - вчера мороз под -30 еще был, Сегодня снегом заваливает.
   Trimax
 
686 - 25.02.21 - 16:16
+ (685) Да и на календаре пока еще конец февраля.
   Молочный брат
 
687 - 25.02.21 - 16:17
(683) Разумеется, любое из списка (684) может давать цифры по ковиду. Поэтому я согласен, что Гамалей уж тем более. Убедил!!!!
   Молочный брат
 
688 - 25.02.21 - 16:18
(686) Умница. У нас вчера -35. Но ты же можешь прикинуть сколько граждан Ивановской области предстоит вакцинировать в ближайшие 3-4 месяца. И сравнишь, сколько с начала Массовой вакцинации. Выводы можешь не  озвучивать. Спасибо
   Fish
 
689 - 25.02.21 - 16:18
(687) Ну слава богу. Т.е. мы пришли к тому, что у нас официальные данные таки есть. Проблема только в том, что в СМИ они попадают от разных ведомств и с разной периодичность. Правильно?
   Молочный брат
 
690 - 25.02.21 - 16:20
(689) Ваще никаких проблемс. У нас намного лучше чем в Израиле и США. Одобрям
   Fish
 
691 - 25.02.21 - 16:21
(690) А я то подумал, что ты впервые в жизни решился признать свою ошибку. Жаль, что я ошибся.
   Молочный брат
 
692 - 25.02.21 - 16:23
(691) Ну раз у нас все хоршо, то сколько людей привито за вчера, вместе с тобой???Это легкий вопрос. А евреи знают просебя
   Fish
 
693 - 25.02.21 - 16:24
(692) Я не говорил, что у нас всё хорошо. Спрашивай у тех, кто это утверждал.
   Trimax
 
694 - 25.02.21 - 16:25
(688) Нет. Не могу, равно как и ты.
Есть такой слушок в народе, что курортные территории (или того хуже межобластное сообщение) будут принимать только отдыхающих с удовлетворительным тестом, либо вакцинированные.
Вот и получишь к маю-июню "циферки". А пока вброс эхи приравнивается к вбросам об эффективности спутника.
   Fish
 
695 - 25.02.21 - 16:33
+(693) Хотя по Питеру информация есть. Вчера в Питере привился 1741 человек:
https://apeterburg.com/articles/vaccination-covid19-stats
   Оленка
 
696 - 25.02.21 - 16:33
(689) на официальном сайте Минздрава США везде данные CDC.
Пруф:
https://www.hhs.gov/coronavirus/covid-19-vaccines/distribution/index.html

Покажите мне интервью Гамалейкого сотрудника на сайте нашего Минздрава и мы квиты
   Fish
 
697 - 25.02.21 - 16:35
(696) Что-то я не увидел тут информации о количестве привитых.
   Оленка
 
698 - 25.02.21 - 16:38
(697) раздел Distribution
   Fish
 
699 - 25.02.21 - 16:47
(698) О. Как интересно. И тут уже видим, что получили одну или более доз вакцины 45 237 143 чел.  Опять цифры не бьются, что же ты будешь делать :)))
   Fish
 
700 - 25.02.21 - 16:50
(699) На сайте гогов видим  США    65.8m, СМИ пишут про 66 миллионов. Но Братика это ни капли не смущает. Подумаешь десяток миллионов туда, миллион сюда. Главное - это ВЕРИТЬ, что у них любая цифра - официальная и правильная, а у нас - нет :)))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.