Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-12.

Ø [длинная ветка, 01.03.21 - 12:08]
OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-12.
Я
   rphosts
 
18.02.21 - 05:00
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Согласно исследованию, проведенному в Великобритании, более чем у половины пациентов, госпитализированных с тяжелой формой COVID-19, после выписки из больницы диагностируют серьезные повреждения сердца. Авторы считают эти проблемы следствием коронавирусной инфекции. Результаты опубликованы в журнале European Heart Journal.
Многие пациенты, госпитализированные с COVID-19, особенно с его тяжелой формой, во время критической фазы болезни, когда организм вырабатывает чрезмерный иммунный ответ на инфекцию, имеют повышенный уровень тропонина — белка, который выделяется в кровь когда артерия заблокирована или есть воспаление. Медики считают этот белок маркером повреждения сердца.
Ученые из Великобритании и США обследовали 148 человек, которые до июня 2020 года проходили лечение от COVID-19 в отделениях интенсивной терапии шести больниц неотложной помощи в Лондоне и у которых во время лечения был зафиксирован высокий уровень тропонина.
Примерно через месяц после выписки у половины из них с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) исследователи выявили серьезные повреждения сердца, включающие: воспаление мышц — миокардит, рубцевание или гибель ткани — инфаркт, ограниченное кровоснабжение — ишемию, или комбинацию всех трех.
Наиболее частой формой сердечных травм, имевшей место у 80 пациентов, что составляет 54 процента, были рубцы или повреждения сердечной мышцы, однако, не настолько сильные, чтобы помешать работе сердца.
Результаты МРТ сравнивали с пациентами из контрольной группы, у которых не было COVID-19, а также с 40 здоровыми добровольцами.
https://ria.ru/20210218/kovid-1597900937.html

ну вот первое исследование по долговременным последствиям перенесенного ковида, причем только по одному аспекту, и оно в целом не торт...
   rphosts
 
1 - 18.02.21 - 05:02
Основатель Microsoft, мультимиллиардер и филантроп Билл Гейтс выразил мнение, что в связи с новыми штаммами коронавируса может понадобиться третья доза вакцины.
"Сейчас идет обсуждение, нужно ли нам просто добиться очень высокого охвата текущей вакциной, или нам нужна точно такая же третья доза, или же нам нужна модифицированная вакцина", - заявил Гейтс в интервью телеканалу CBS News.
https://ria.ru/20210217/koronavirus-1597933100.html

у гейтса доля что-ли в бигфарме?
   Пузан
 
2 - 18.02.21 - 05:02
Если забиваются тромбами мелкие сосуды, то как бы понятно что это ударит по большинству органов вообще, в том числе и по сердцу.
   rphosts
 
3 - 18.02.21 - 05:04
(2) вы не внимательно чиатете: "у половина госпитализированных _серьёзные_ проблемы с сердцем".
   Пузан
 
4 - 18.02.21 - 05:08
(3) Просто масштаб тромбообразования только у половины достаточный, чтобы появились проблемы.
   Aleksey
 
5 - 18.02.21 - 05:23
(1) А ты смешной. В том плане А сам то думаешь какого фига он ездит по Африке и снабжает детей лекарствами. От доброты сердца? Или просто собирает с людей деньги на благотворительность и закупает у "своих" лекарства
   Aleksey
 
6 - 18.02.21 - 05:25
   rphosts
 
7 - 18.02.21 - 05:40
(5)от смешного слышу! Гейц действует в рамках людоедских организаций типа WWF, например много говорилось о причастности его к:

Католические епископы в Кении обвинили две организации, работающие с ООН, что в вакцины добавлены агент, вызывающие у девочек бесплодие. Согласно заявлению, распространенному Кенийской Ассоциацией католических врачей, в вакцинах был обнаружен компонент, который вызывает выкидыши и бесплодие. Вакцина была введена 2,3 миллионам девочек и женщин при поддержке Всемирной Организации Здравоохранения за счет госбюджета Кении.
http://www.pharmaceutika.ru/2014/12/11/v-kenii/
   Aleksey
 
8 - 18.02.21 - 05:55
(7) Я же и говорю, это секрет Полишинеля и поэтому странно видеть такие риторические вопросы
   rphosts
 
9 - 18.02.21 - 06:11
(8) а риторический вопрос как раз тот вопрос который не требует ответа, согласно определения.
   Aleksey
 
10 - 18.02.21 - 06:23
(9) Так потому он и риторический, что все об этом в курсе и никто его не задает, так как знает ответа. И только ты почему то спросил.
   DrZombi
 
11 - 18.02.21 - 06:54
(7) Да, бил гейс уже истребляет человечество. Он как и Каспаров, с возрастом деградирует :)
   Guk
 
12 - 18.02.21 - 08:10
(0) на работе, из тех кто лежал в больнице с серьезной формой ковида, после болезни обнаружился внезапно атеросклероз сосудов, который до болезни никак не проявлялся. один до сих пор еле ходит, хотя переболел еще в ноябре. конкретно забиты сосуды ног...
   rphosts
 
13 - 18.02.21 - 08:22
(12) у родственника обнаружили аневризму - это просто *опа... может лопнуть в любой момент... хоть прямо сейчас хоть через 20 лет.
   rphosts
 
14 - 18.02.21 - 08:22
+ (13) связи прямой вроде нет но год назад ее не было
   Fish
 
15 - 18.02.21 - 08:28
(13) Аневризма - нехорошая штука. Но вроде некоторые операбельные.
   СантаМарина
 
16 - 18.02.21 - 09:16
(14) Может и была, просто не обследовали и не видели. Она себя никак не проявляет.
   rphosts
 
17 - 18.02.21 - 09:47
(16) ну-да, прошёл то-же обследование что каждый год проходит (точнее на который его каждый год таскают за ручку)
   rphosts
 
18 - 18.02.21 - 09:47
(15) очень не все.
   вым
 
19 - 18.02.21 - 09:58
(17) у всех когда то что то обнаруживается случайно и впервые. Сейчас модно все приписывать ковиду, хоть есть на что списать
   rphosts
 
20 - 18.02.21 - 10:17
(19) поэтому см (14)
   Fish
 
21 - 18.02.21 - 12:03
Скоро и Спутник Лайт появится:
"В Москве начались клинические испытания вакцины от коронавирусной инфекции «Спутник Лайт». Об этом 18 февраля сообщил мэр города Сергей Собянин в личном блоге.

Он отметил, что российская часть начавшихся международных исследований препарата будет осуществляться на базе 10 поликлиник города. Также проверять действие вакцины будут 3 тыс. добровольцев в Объединенных Арабских Эмиратах."
...
"Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург анонсировал 12 февраля завершение второй фазы клинических исследований этой вакцины. Он отметил, что препарат будет защищать от коронавируса на протяжении максимум пяти месяцев, в то время как «Спутник V» позволяет приобрести иммунитет до двух лет.

По его словам, «Спутник Лайт» снижает риск подвергнуться тяжелому течению заболевания, но полностью не исключает его."
https://iz.ru/1126420/2021-02-18/v-moskve-nachalis-ispytaniia-vaktciny-ot-covid-19-sputnik-lait?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Winnie Buh
 
22 - 18.02.21 - 12:49
сделал с утра первую прививку Спутник-V,
очередь была человек 5, на все ушло 30 мин,
сначала надо было к терапевту, который не взглянув в мою сторону определил температуру и давление )))
вкололи и сразу записали на вторую дозу через 21 день,
пока никаких ощущений
   вым
 
23 - 18.02.21 - 13:52
(21) ничего не имею против вакцины, но откуда все эти данные?
Сначала речь была о спутнике, что неизвестно на какое время будет защита и какая, теперь уже точно говорят, что вот лайт на 5 месяцев, а нелайт на целых два года.
Такое ощущение, что уже подключились грамотные маркетологи к составлению рекламных процессов
   Fish
 
24 - 18.02.21 - 14:15
(23) Зная скорость движения машины и длину участка легко можно определить время, которое понадобится её, чтобы проехать участок. Но если человек туп, то для него это покажется уловкой маркетологов.
   Fish
 
26 - 18.02.21 - 14:23
(25) На каком основании отказали?
   Fish
 
28 - 18.02.21 - 14:26
(27) Слишком толсто.
   wt
 
30 - 18.02.21 - 14:42
 
 
   wt
 
31 - 18.02.21 - 14:55
(29) ты в поликлинику обратись, а то от зеркала нормального ответа не получишь. Тот субъект, что оттуда выглядывает нормального ничего не посоветует.
   Pro-tone
 
33 - 18.02.21 - 15:06
(30) практика стимуляции выработки антител вакцинами на один поверхностный белок вируса векторными и мРНК - вакцинами не покрывает всех задач выработки иммунитета, так как кроме перехватывания шипов вируса нужно бы научить организм еще 3 вида его белков перехватывать, уметь останавливать его репликацию в уже зараженных клетках - так называемые ядерные антитела к сердцевине вируса и не только, при том что вирус уже кругом, и такая живая вакцинация им куда более эффективна
   вым
 
34 - 18.02.21 - 15:35
(24) поздравляю, ты настолько не туп, что даже сделал мой день!))) определять срок действия вакцины пропорцией как со скоростью машины))) жги еще! Не тупой ты наш))
   Fish
 
35 - 18.02.21 - 15:46
(34) ОМГ, пропорция то тут при чём? Это был лишь пример, что для того, чтобы определить время, то вовсе не нужно ждать, пока автомобиль доедет до точки. Но, каюсь, это был слишком сложный пример. И да. Время по скорости и расстоянию считается вовсе не пропорцией. Это тебя кто-то обманул :)))
   вым
 
36 - 18.02.21 - 16:06
(35) хорошо, кайся))) только не рассказывай больше никому как ты рассчитываешь время действия вакцины)))
По расстоянию))) и скорости))) ОМГ
   Энштейн 1С
 
37 - 18.02.21 - 16:07
(0) В курсе кто из наших известных людей России привился от Ковида?
   Fish
 
38 - 18.02.21 - 16:10
(37) Кто?
   Энштейн 1С
 
39 - 18.02.21 - 16:12
(38) Я вот не знаю, поэтому и спрашиваю)))
   Энштейн 1С
 
40 - 18.02.21 - 16:12
(38) Мне нужны аргументы для убеждения пятой колоны сделать себе прививку
   Молочный брат
 
41 - 18.02.21 - 16:13
(39) Черчесов привился
   Энштейн 1С
 
42 - 18.02.21 - 16:13
(41) Он слишком неизвестный, лично я его не знаю
   Genayo
 
43 - 18.02.21 - 16:14
(37) Путин не привился, а остальные пофигу в общем.
   Энштейн 1С
 
44 - 18.02.21 - 16:17
(43) Путин может уже и привился, но это скрывают в целях безопасности
   Молочный брат
 
45 - 18.02.21 - 16:22
Анна Попова
   Genayo
 
46 - 18.02.21 - 16:23
(44) Безопасности кого?
   Молочный брат
 
47 - 18.02.21 - 16:43
Меня не волнует привилась ли Ольга Бузова или СЛепаков.
Меня больше убеждают данные:
Согласно сведениям отдела цифровой информации кассы "Маккаби", к настоящему моменту коронавирусом заразились только 608 человек из 602.000, получивших вторую прививку более недели назад. "Маккаби" сообщает, что у подавляющего большинства из 608 заразившихся болезнь протекает легко или бессимптомно. В госпитализации нуждался только 21 человек, при этом лишь у 7 была тяжелая симптоматика, у 3 – средней тяжести и у 11 – легкая.
https://www.vesty.co.il/main/article/SJhB0ti1100
   Энштейн 1С
 
48 - 18.02.21 - 17:05
(46) Безопасности Путина конечно, а то будет выгодно устранить Путина свалив все на российскую же вакцину
   Aleksey
 
49 - 18.02.21 - 17:08
(47) Что говорит о том, что в краткосрочной перспективе вакцина высокоэффективна и безопасна.
   Молочный брат
 
50 - 18.02.21 - 17:10
(49) Разумеется. Долгосрочные результаты можно будет получить не раньше, чем через год
   RomanYS
 
51 - 18.02.21 - 17:23
(47) "Еще одно подтверждение эффективности вакцины Pfizer: больничная касса "Маккаби" опубликовала сведения о 602.000 привитых пациентов. 95% из них через неделю после второй дозы не заражаются коронавирусом"

Или переводчики или авторы явно не понимают что такое эффективность
   Fish
 
53 - 18.02.21 - 17:50
(51) +100. Какое-то натягивание совы на глобус. Во всём мире определяют эффективность вакцины ко количеству антител у привитых. А то, что привитый не заболел через неделю - это вообще ни о чём. Например, я за год пандемии тоже не заболел, хотя и не привит.
   СвинТуз
 
54 - 18.02.21 - 18:07
(32)
Сильно упрощаешь.
Меня например зовут сделать. Я пока думаю.
Доз больше чем желающих.
   Genayo
 
55 - 18.02.21 - 18:19
(48) А... Вот оно чо, Михалыч...
   RomanYS
 
56 - 18.02.21 - 18:22
(53) >>Во всём мире определяют эффективность вакцины ко количеству антител у привитых
Нет. Антитела там совсем ни при чём. Эффективность (которая в %) определяют при КИ считается по формуле где идёт сравнение с группой плацебо. Вне КИ сравнивают вероятно со всем населением.
   RomanYS
 
57 - 18.02.21 - 18:23
+(56) 95% эффективность означает, что вакцина снижает вероятность заболеть в 20 раз.
   Pro-tone
 
58 - 18.02.21 - 18:48
(53) антитела не гарантируют высокого иммунитета, это только одна его грань, а если фагоцитарное звено в упадке, например, или клеточный иммунитет, то высокий титр антител ничем не поможет. У стариков снижено как фагоцитарное звено так и клеточный иммунитет. Кроме как увеличится уровень ЦИК (цикрулирующих иммунных комплексов в крови) с последующим поражением сосудов ни к чему это больше не приведет.
   Pro-tone
 
59 - 18.02.21 - 18:50
От разных знакомых уже слышал что у стариков после вакцины этой ковидной обостряются сосудистые болезни и несколько человек померло от них, что подтверждает то, о чем я написал выше.
   вым
 
60 - 19.02.21 - 07:34
Росфинмониторинг сообщил об отмывании денег под видом борьбы с пандемией
https://news.mail.ru/incident/45276275/?frommail=1
«В зону особого внимания попали операции со средствами государственной поддержки отраслям и населению, закупки медицинского оборудования и средств индивидуальной защиты, [выплаты] на развитие систем здравоохранения», — пояснила она.

Как сообщили РБК в Росфинмониторинге, всего в 2020 году банки передали надзорным органам более 18 тыс. сообщений о подозрительных действиях своих клиентов с меткой COVID. Участники рынка зафиксировали попытки провести сомнительные операции на 34 млрд руб. Сообщения банков обрабатывались, проводились проверки, в том числе с привлечением правоохранительных органов, сообщила Бобрышева.

По фактам обналичивания или отмывания денег под видом борьбы с пандемией было заведено 21 уголовное дело. Речь идет как минимум о двух крупных схемах, уточнили в Росфинмониторинге.

В Иркутской области перекрыли канал поставок контрафактных медицинских масок, в результате были расторгнуты контракты на 237 млн руб. А в Санкт-Петербурге выявили договорные контракты на строительство и переоборудование зданий, которые предназначались для размещения больных коронавирусом. Росфинмониторинг обнаружил аффилированность компаний — участников пяти контрактов на 2,7 млрд руб.

кому война, а кому мать родна... Что впрочем неудивительно. Вся операция "ковид" изначально так попахивала
 
 
   Guk
 
61 - 19.02.21 - 07:59
что-то как-то вяленько у нас в районе вакцинация идет. уже вторую неделю количество номеров на вакцинацию держится в районе двух тыщ. наверное Путин виноват...
   ДенисЧ
 
62 - 19.02.21 - 08:02
(61) А я вторую неделю сижу и ни слуху ни духу... Вот такие госуслуги
   Guk
 
63 - 19.02.21 - 08:04
(62) вакцинируйся в Питере ;) могу тебя записать в нашу поликлинику на Новоселов ;)...
   RomanYS
 
64 - 19.02.21 - 08:05
(61) так запись на сегодня что ли? Если запись на все даты, значит вакцинация вполне себе идёт и по свободным номеркам темпы не оценишь
   Энштейн 1С
 
65 - 19.02.21 - 08:07
(61) Путин виноват, что слишком добрый, я бы всех расстрелял кто откажется делать прививку
   ДенисЧ
 
66 - 19.02.21 - 08:08
(63) Это 4 часа (или 8) в поезде в маске ехать? Не, спасибо... ))))
   Guk
 
67 - 19.02.21 - 08:08
(64) это на сегодня...

09:03, свободно, ул. Новоселов, д. 45
09:34, свободно, ул. Новоселов, д. 45
10:01, свободно, ул. Новоселов, д. 45
10:02, свободно, ул. Новоселов, д. 45
10:03, свободно, ул. Новоселов, д. 45
   Guk
 
68 - 19.02.21 - 08:08
+(67)  и т.д. до 17:00...
   Guk
 
69 - 19.02.21 - 08:08
+ на завтра такая же картина...
   rphosts
 
70 - 19.02.21 - 08:09
(60) > было заведено 21 уголовное дело.
Маловато будет!!!! Маловато!!!

Ну хотя пусть с чего-то начнут
   Энштейн 1С
 
71 - 19.02.21 - 08:10
(67) может все таки 3-я улица Строителей дом 25?
   rphosts
 
72 - 19.02.21 - 08:11
(67) 1 минута на 1 вакцинируемого? Поточный метод!
   Guk
 
73 - 19.02.21 - 08:11
(71) может тебя забанить, чтобы ты не троллил в секции "Политика"?...
   Guk
 
74 - 19.02.21 - 08:12
(72) вообще там живая очередь, как показала и первая и вторая прививка. так что можешь приходить когда хочешь ;) главное, чтобы на этот день был записан...
   rphosts
 
75 - 19.02.21 - 08:14
(74) понятно, у нас тоже живая очередь... все стараются прям к открытию прийти.
   RomanYS
 
76 - 19.02.21 - 08:30
Ланцет опубликовал что-то про эффективность вакцины пфайзера. Не очень оптимистичное...
https://m.lenta.ru/news/2021/02/19/pfi/
   rphosts
 
77 - 19.02.21 - 08:58
(76) сам что насчёт вакцинации считаешь?
   Genayo
 
78 - 19.02.21 - 09:19
(63) А проезд до Питера оплатят? Если да, то я готов.
   Fish
 
79 - 19.02.21 - 09:20
(76) 85% - маловато. Хотя и лучше, чем вакцина Johnson&Johnson.
   Fish
 
80 - 19.02.21 - 10:31
Вот и до меня очередь дошла - в среду пойду прививаться.
   Winnie Buh
 
81 - 19.02.21 - 10:37
слушайте, сейчас плацебо уже не колят?
прошли сутки, а у меня НИ-ЧЕ-ГО, никаких ощущений, кроме физических в месте укола,
специально несколько раз мерил температуру старым проверенным ртутным термометром - 36.6 как в аптеке
   Fish
 
82 - 19.02.21 - 10:41
(81) Только первый укол сделал? После первого редко у кого температура повышается.
   Молочный брат
 
83 - 19.02.21 - 10:42
(81) У моего коллеги аналогично. Ему скоро 50 лет. Посмотрим, как вторая доза
   Winnie Buh
 
84 - 19.02.21 - 10:48
(82) да, вчера первый укол
   Молочный брат
 
85 - 19.02.21 - 10:56
По моим представлениям, чем старше пациент, тем меньше побочек.
   Оленка
 
86 - 19.02.21 - 11:37
(79) Эффективность 85%  15 и 28 днями после введения первой вакцины (т.е. частично до 2ой дозы)
и
47% между 1 и 14 днями

Не знаю, что вы там такого негативного нашли. У спутника до 16-18 дня вообще эффективность около 0.
А 91% - это с 21го дня, т.е. после ввода второй дозы
   Молочный брат
 
87 - 19.02.21 - 11:45
Рекомендую почитать беседу с нашим соотечественником биологом и большим умницей. Много лестных слов о Спутнике и про необходимость вакцинации
https://echo.msk.ru/programs/figure/2791556-echo/
   Bigbro
 
89 - 19.02.21 - 11:50
по Алтаю за последний месяц с +195 до +152 снижение. прилично падаем и это еще вакцинация толком только начинается.
   Fish
 
91 - 19.02.21 - 12:01
(88) Нет, тут могут забанить за подобные вбросы.
   Pro-tone
 
93 - 19.02.21 - 12:40
(86) эти цифры по сырым вакцинам - это такие вилы по воде и больше маркетинг чем отражение правды. На мой взгляд, хотя бы приблизительные цифры более менее правдоподобные можно получить спустя несколько лет из накопительных данных по степени тяжести и частоте заболевания среди тех кто привился и кто нет, по возрастным группам, наличию изначальных патологий, обострению резкому после вакцинации и т.п. Но кто ж такие данные даст. Каждый производитель хочет продать своего товара как можно больше, а где есть элемент выгоды, там правду сложно узнать.
   вым
 
94 - 19.02.21 - 12:47
(93) да ты что! почитай (21) и (24) :)
   Оленка
 
95 - 19.02.21 - 13:16
(93) Что значит сырая вакцина? И почему эти данные - маркетинг?
Это статистика. И выборка достаточно большая - несколько тысяч человек, что с большой долей достоверности позволяет сделать выводы об эффективности вакцины.
Естественно, результаты среди израильских врачей скорее всего будут отличаться от челябинских сталеваров и чем больше данных, тем точнее результаты, но каждое такое исследование дает нам достаточно много информации уже сейчас.
   Pro-tone
 
96 - 19.02.21 - 13:16
(94) в свое время такой был бум по омега-3 жирам, многие фарм компании доказывали что этот знакомый нам всем с детства рыбий жир панацея от атеросклероза, цифры приводились о 99% эффективности, потом он бум пришел в мир спорта, потом фитнеса, и тоже одна реклама, каждый производитель добавки старался переплюнуть в рекламе другого. И вот глобальный метаанализ на все виды заявленных видов пользы от них дает совершенно иные данные.

Исследования Омега 3 для здоровья сердца и не только
https://www.youtube.com/watch?v=C7bz17MZiV4

там в описании под видео куча ссылок из этого анализа

Омега 3 не приносит пользы пациентам с инфарктом миокарда:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6549284/

Добавки омега-3 жирных кислот не влияют на заболеваемость раком, несосудистую смертность или общую смертность:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3938028/

Крупный анализ РКИ и когортных исследований не выявил никакой пользы от омега-3 жирных кислот для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний или рака.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3786657/

и это лишь малая часть
   Pro-tone
 
97 - 19.02.21 - 13:17
(95) потому что исследование эффективности вакцины требует многих лет, а не 6 месяцев
   Pro-tone
 
98 - 19.02.21 - 13:19
(96) + по снижению веса

Омега 3 для похудения бесполезны, так как не могут снижать массу тела, но есть некоторые данные указывающие на снижение количества висцерального жира у тучных людей:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4646500/
   Оленка
 
99 - 19.02.21 - 13:20
(97) Исследования бывают разные.
   rphosts
 
100 - 19.02.21 - 13:20
Ученый-физик из Гамбурга профессор Роланд Визендангер по итогам исследований пришел к выводу, что причиной пандемии коронавируса SARS-CoV-2 стала лабораторная ошибка, а утечка произошла в Институте вирусологии в Ухане....
В подтверждение своей точки зрения ученый составил каталог доказательств. В пресс-релизе Гамбургского университета подчеркивается, что изложенная информация не претендует на научность, однако содержит весомые аргументы в пользу гипотезы Визендангера. Целью публикации объявлено начало широкой общественной дискуссии на эту тему.
https://m.vz.ru/news/2021/2/19/1085857.html

не уверен, но пришёл к выводу... видимо новый накат на КНР готовится
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.