OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 16...

(695) Если вы про сбор подписей в поддержку кандидата, то подаются не все собранные подписи, а требуемое количество +10% (на брак). Т.е. даже если они соберут 140 млн подписей, все эти подписи они подать всё равно не смогут.

(700) А может потому, что охват Госуслугами не 100%, и лишение права отдать подпись в живую носит несколько дискриминационный характер?

(700) И тем не менее, откуда-то у них в листах взялись мёртвые души, явно подделанные подписи, неверные данные. И это не Изберком им рисовал, это они такие подали. Я потратил немало времени, чтобы посмотреть заседания ЦИК по вопросам регистрации кандидатов в Мосгордуму.

(702)/А может потому, что охват Госуслугами не 100%, и лишение права отдать подпись в живую носит несколько дискриминационный характер?/
Кто Вам сказал о лишении "права отдать подпись в живую"? Никто никого не лишает такого права. Более того, на данный момент наоборот, имеется ограничение на подписи через ГУ, насколько я помню не более 50%.
Кстати, напомню, что я предлагал дополнить процедуру возможностью собирать подписи в УИК, чтобы подписанты "верифицировались" членами комиссии и подписи невозможно было в таком случае признать поддельными или недостоверными. Эту же идею позднее высказал и бывший глава Мосгоризбиркома.

(700) Ну дык государство все делает ,ч тобы оппозиция прошла во власть законными методами, а не задоширак :)
А я верю, что некоторые личности будут подделывать подписи, что-бы получить доступ к кормушке, из которой будут набивать СЕБЕ карманы, забыв о всех своих декларируемых принципах.
Вот смотри. Ты отрицаешь, что фирма-прокладка, навального, имеющего связи в правительстве/власти/госконторе, в обоих случаях (ивроше и кировлес) как-то нарушали закон, считая это коммерческими отношениями. Но в то-же время ты считаешь верхом справедливости, когда ФБК, раскрывает те-же самые схемы, когда контракт на госпоставки выигрывает фирма, владелец которой в семнадцатом колене друга брата жены свата (читать как одну родственную связь) знаком с уборщицей в госдуме.

(705) "владелец которой в семнадцатом колене друга брата жены свата (читать как одну родственную связь) знаком с уборщицей в госдуме."

Я, если так смотреть, через 3 руки с Путиным знаком )))

(706) Здарова, братан :)

(706) (707) Слава богу, Путин этого не знает.

(708) Почему? Может, и знает...

(703)/И тем не менее, откуда-то у них в листах взялись мёртвые души, явно подделанные подписи, неверные данные. /
На каждом подписном листе есть полные реквизиты сборщика подписей. Где уголовные дела по этим сборщикам-фальсификаторам?
Ну а лично я могу предположить вполне себе реальный вариант внедрения в число сборщиков агентов соперника, которые и поставляют "нужное количество" "мертвых душ". Опять смотрим п.1. Где "осУжденные" сборщики?

(709) Не, не знает, конечно. Может, ему ещё про каких кассиров из пятерочки знать надо?

(711) Владимир Владимирович, обратитесь к Митичкину, он Вам персональный аккаунт сделает...

(710) Т.е. вбросы по подписям от оппонентов навального - это принимаешь. А вбросы якобы за ЕР от навальнят - отрицаешь.
Почему?

(713)/Т.е. вбросы по подписям от оппонентов навального - это принимаешь. А вбросы якобы за ЕР от навальнят - отрицаешь. /
Давайте не будем перепрыгивать с темы на тему. Речь идет о сборе подписей, а не о бюллетенях. То -"отдельная песТня".
Итак, ничто не мешает проводить сбор подписей через Госуслуги+в_УИК+как_сейчас.
И это уже не только мои идеи. Посмотрим, пойдет ли на это власть на грядущих выборах в Госдуму.

(714) Хорошо. Давай остановимся на подписях.
Почему ты отрицаешь сам факт наличия подделок в подписных листах?
Почему они не могут набрать существенное количество подписей, что-бы исключить 10% брак. Ведь как они себя декларирует "большинство народа".
Почему только в Москве? Почему не баллотируются в регионах, опять-таки по своей декларации, что "регионы за них"?
Что не так?

(710) А есть обращение в суд от пострадавших на этих самых сборщиков-фальсификаторов? Это так, к слову..
Ну а вообще, я предвижу ситуацию, когда начнут судить этих самых сборщиков, и они начнут петь "меня кандидат лично заставил написать фальшивые данные!".
И что должен будет сделать суд?
А кандидаты, разумеется, начнут заявлять, что это власть их заставила/подкупила.

(715)/Почему ты отрицаешь сам факт наличия подделок в подписных листах?
Почему они не могут набрать существенное количество подписей, что-бы исключить 10% брак. /
1. Потому, что бессмысленно тратить время и деньги на сбор девяти подлинных подписей и "разбавлять" их одной поддельной.
2. Никто не будет принимать к проверке собранные вами миллионы подписей. На выборах президента, насколько я помню, принимали 100 тысяч подписей, а проверяли 60 тысяч. Вот от этих 60 тысяч и считают процент.

(715) Насколько я знаю, 10% брак - это от количества проверенных подписей. А проверяются не обязательно все, а от 20% необходимого минимума.
Смысла собирать подписей в 100500 раз больше минимума нет. Разве что потом перед избирателями оправдаться в случае отказа. Но формально избирком будет прав.

"В Чувашской Республике и Пермском крае подписи, собранные через портал госуслуг, представили два кандидата [в губернаторы]. При этом они собрали максимально возможное для портала количество подписей. В Челябинской области новацией воспользовались пять политических партий и три кандидата, которые были выдвинуты в одномандатных округах [на выборах в законодательное собрание]», — говорила Памфилова. Ни одна из подписей, собранных в электронном виде, не была признана недействительной или недостоверной"
"Есть и другая причина, по которой Кремль не хочет распространять новую норму на думские выборы, — признать собранные через портал подписи недействительными практически невозможно в отличие от традиционной процедуры сбора, поясняет еще один близкий к Кремлю источник. Это значит, что для оппозиции возможность собрать подписи облегчится, не допустить ее к выборам станет сложнее, что невыгодно власти"
https://www.rbc.ru/politics/26/11/2020/5fbe7fca9a79473e87bbb24b

Мое мнение - существующая система сбора подписей и их проверки является не способом выявить степень поддержки кандидата активной частью электората, а способом недопущения неугодных кандидатов к выборам.

(717) Все на много прозаичней и житейски. Ты прав. Зачем нанятому за 1000 рублей студенту напрягаться со сбором, если он привык все качать из интернета. Скачал базу адресов и пиши себе.

(719) поясняет еще один близкий к Кремлю источник. навальный? или уборщица в макдачной на охотном ряду? Тоже "близкая к Кремлю.... Территориально.

Соглашусь. Когда говорят "близкий к" - чаще всего это значит, я видел на карте, это недалеко от меня... Лаптя три, не больше...

(719) Важно не как проголосуют, а как посчитают. А что кто-то снова хочет портянку из 43 партий или сколько там их было.

(721), (722) Ну, а сами вы как думаете, почему не использовать другие способы сбора подписей?
При том, что даже Э.Памфилова признает проблемы существующего.
"«Чем больше мы рассматриваем жалоб, связанных с процедурой сбора и проверки подписей, тем больше у нас зреет уверенность, что этот механизм надо очень серьезным образом пересматривать», — сказала она. "

По мнению Памфиловой, из-за устаревшего метода страдают сами кандидаты, а также избиратели и члены избиркомов. «Это ужасно тяжелый, изматывающий труд, который никому из нас не приносит ни радости, ни удовлетворения», — сказала она. "
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d4ac05c9a79471a0b58c93f

(723) Да зачем, одной вполне хватит.

(721) На вопрос почему нет смысла собирать в 100 раз больше подписей ответили?
А близкий к Кремлю источник или не очень не так важно. Есть инструмент, позволяющий собирать подписи автоматически. Не было еще ни одной недостоверной подписи. Но применять мы его не будем. Потому что у нас нет [барабанная дробь] законодательного обоснования

(719) Откуда миф что "невыгодно власти". Я смотрю власть за уши тянет оппозицию на выборы, вплоть до нарушения закона. Но почему то все равно до сих пор распространен миф "что власть боится навального на выборах"

И по поводу подписи через госсулуги. Есть сайт roi.ru вполне себе официальный сайт власти. И там сбор подписи, внезапно, идет через госуслуги. Т.е. механизм худо бедно работает

(719) Опять житейский пример.
Я имею доступ как минимум к 5 аккаунтам госуслуг (это только близкие родственники). Вот тебе 5 нечестных голосов. И доказать что они не голосовали - не предвидится возможным.

ну так именно у навального на выборах шансов не будет.
И тянуть хочется действительную оппозицию, но её как раз и нет.

(729) можно, Вон в Америке вычисляют недействительность голосов по почте путем прямого опроса голосовавших. А почему у нас нельзя также?

(725) Я бы вообще ограничил четырьмя, при обязательной графе "против всех". Победил против всех, никто из вошедших в бюллетень дальше не играет. Пусть самораспускаются, и все остается как есть.

(729) А откуда вывод о том, что эти 5 голосов под твоими руками нечестные? Ты конфликтуешь с владельцами этих аккаунтов или завладел ими как мошенник?

(728) А никто не говорит, что такого механизма нет технологически. Более того в (719) я привел ссылку о уже проведенных выборах с использованием такого механизма сбора подписей.
Нужно только решение власти о общероссийском применении.

(731) Как удостоверить личность проголосовавшего?

(729) Почему не предвидится? Каша какая-то вместо доводов.

(732) Тогда нужно либо "против всех" выдавать гражданство, либо законодательно прописывать этот пункт и действия по голосованию по этому пункту.

(729) родственнику придет письмо/упадет СМС и он через жалобу госуслуг аннулирует эту подпись. Все.

(737)/Тогда нужно либо "против всех" выдавать гражданство, либо законодательно прописывать этот пункт и действия по голосованию по этому пункту./
Так этот пункт уже был в нашем законодательстве. Думаю было бы правильно вернуть его.

(737) Было такое уже, ЕМНИП. На президентских выборах, если побеждал "против всех", то кандидаты не могли выставлять кандидатуры. И при большом числе баллотирующихся это вполне реальный исход.

(735) см пример Америке

(733) Я использовал их для продвижения своих целей. Бабушка, я, мама, дочь, и я (допустим) живем в одной квартире. У всех разные фамилии. Все пятеро заходим с одного IP на госуслуги и голосуем за ЕР.
Второй вариант (гипотетический) - я навальненок. Устанавливал все акацнты на одном компе с функцией запоминания паролей (многим это удобно). Соответственно с 5 аккаунтов приходит 5 голосов за навального, хотя четверо терпеть ненавидят навального.
Как это все проверить?

(741) там мёртвые голосовали по слухам, так себе пример. Да и не указ нам этот светоч дерьмократии.

(738) Вот моей бабуле в 89 лет, есть дело до какой-то СМС-ки и в особенности до навального.

(742) Детский сад какой-то, извините.

(742) ещё раз. Родственник получит СМС на свой телефон.
А как проверить не подписывались ли твоей подписью с твоими паспортными данным за выдвижение Жириновского на прошлых выборах?

(745) Ха. А адепты навального выше по уровню знаний?

(746) Многие не читают СМС с неизвестных номеров.

(742) Приходит участковый к твоей бабушки и спрашивает. Вы знаете что такое сайт госуслуги? Вы им пользуетесь? Вы голосовали на сайте? А дальше возбуждается уголовное дело и уже ФСБ выясняет кто голосовал и за кого

(744) а если ты вместо своей бабули распишется где надо, ей до этого будет дело?
Какие то детские отмазки если честно

(742) А зачем проверять? аккаунты действующие. Владельцы этих аккаунтов не возмущаются. Если чел, который их использовал не конфликтует с владельцами аккаунтов, то все правильно.

(727) Так в глазах "обиженных" они тянут ту оппозицию, которая не победит на выборах.
А бедного Лёшу, "за которым вся страна" боятся...

И что самое интересное большенству пофиг при сборе подписи. Они за всех кандидатов ставят, кто придет. А тут прям перевозбудились

(748) тут хотя бы смс есть. Если за тебя кто то распишется ты даже не не получишь.
И что надёжнее?

(750) Без доверенности это будет подделка документов. Карается по закону.

(731) Прямого опроса на кладбище?)

(742) Т.е. вся семья против Навального, а ты один - за. Не боишься что они за твои политические взгляды тебя выселят из квартиры? Или ночью тюк по темечку?

(751) да, у нас в Госдуме из комы в день смерти голосуют, а вы о бабушке своей

(757) Может, он маскируется.

(756) доверенность не нужна

(755) через гос услуги тоже самое

(755) А взлом чужого аккаунта на госуслугах по закону не преследуется?

(758) У вас не дума, а рада )))

(745) Как раз очень простая схема. У нас нет культуры обращения с ЭЦП.

(754) Подделанную подпись можно распознать. Как проверить, что кто-то воспользовался твоим ЭЦП, если ты за ним не следишь?

(765) пипец ты это серьезно?

(764) Чушь надуманная это, а не схема.

ЭЦП уже лет 100, в то числе и есть правила "Как проверить, что кто-то воспользовался твоим ЭЦП"

(763) почему же? Обычная наша Дума https://lenta.ru/news/2021/01/22/deputy/

Другой вариант сбора подписей, если вы не доверяете Госуслугам.
" председатель Московской городской избирательной комиссии Валентин Горбунов. Такое мнение он высказал в интервью ТАСС.
Другой вариант изменения регламента сбора подписей — сбор подписей непосредственно в помещениях избирательных комиссий. «Члены комиссии могли бы дежурить, а избиратель — прийти и посмотреть информацию о кандидатах данного округа, оставить подпись в поддержку их регистрации», — считает он."
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d4d1bf49a7947f14e2eb401

(761) Именно так. Что сверять подписи, что обзванивать/СМС-ки при голосовании через госуслуги, процент подделок у навальнят будет одинаков.

(770) Норм. Только вот навальнята будут против. И это показало досрочное голосование а равно голосование по мету жительства (выездное). Оппозиция была против, ссылаясь на невозможность контроля с их стороны.

(771) ничего не поняла. Но наверно это сильный аргумент против электронного сбора подписей.
Поверю вам

(768) Угу. Только люди до сих пор не понимают, насколько важно ЭЦП. Сколько раз встречал, что обычный бухгалтер имеет доступ к ЭЦП руководителя, а пароли для авторизации и подписи одинаковые и в стиле Кверти. И это реальность. И о какой культуре обращения с ЭЦП тогда можно говорить?

(774) Это фигня, по сравнению с сохранением сертификата ключа в контейнере крипто-про.
К черту флешки. Все должно храниться в компьютере и главное галочка "Запомнить пароль".

(767) Чушь, только потому, что сходу сбивает вашу идею, делая ее не такой красивой. ЭЦП в широкий обиход вошло всего ничего. Многие до сих пор не имеют ЭЦП (из молодых). Что уж говорить о старшем поколении?

(776) На это и расчитано: отсеить старый/возростной электорат.

(774) У нас руководитель по инф. безопасности кучу ВНД издал по применению ЭЦП. Я ежегодно доверенность на право использования ЭЦП своим сотрудником при регистрации ККТ в ФНС переоформляю. На меня года три как на идиота смотрели.

(775) Видимо просто кто-то не понимает, что не всё население РФ - IT и бухгалтера-руководители, у которых могут быть ЭЦП. И что обычным людям оно могло пригодиться только в 1 случае - для получения помощи во время карантина. Основная масса населения не умеют пользоваться и тем более следить за ЭЦП

(776) боже, это не голосование. Это лишь подпись за допуск к выборам. Я бы за все партии поставила если б меня попросили.

Тут по-моему люди это уже с выборами стали ассоциировать.

А зачем ЭЦП для подписи?
А ничего что каждый может получить бесплатно на сайте налоговой в ЛК?

+ (777) Лет через 20-25 в России это будет возможно. А пока пенсионеры снимают с карты всю пенсию сразу после зачисления, ни о каком цифровом голосовании речи идти не может.

(778) Жиза
(780) То есть поставить чужую подпись на госуслугах под вашим кандидатом - норм? Как бы это незаконно
(781) И многие получают? ПО ФАКТУ? А не "в теории это же легко, поэтому этим надо сразу пользоваться". Но так это не работает

(781) ЕМНИП там неквалифицированная подпись

(778) Это как?
При условии что "Свою личную подпись нельзя передать для пользования третьему лицу." я бы тоже смотрел бы на тебя как на идиота

(784) с чего то вдруг?

(776) А ничего, что на голосовании за поправки к конституции уже было голосование через госуслуги?

(786) А ты попробуй ей где-нибудь ещё подписаться.
(785) А каждому спецу не хотят ЭЦП выпускать, типа дорого. Юристы такой кунштюк выдумали, чтобы отдельную ЭЦП не выпускать и спеца в кабинете налоговой не регистрировать. Хотя именно это было бы правильно. Но всё идёт к этому.

(787) Как-бы это только в двух областях и не совсем напрямую.

(787) Частично и как я понял в качестве эксперимента. Или от первой пробы до полной эксплуатации можно за годик пройти в таком деле? Если бы ЭЦП было хотя бы у подавляющей части населения...

А можно, для понимания, причему ьуь ЭЦП и голосование?

(791) При голосовании за конституцию использовалась простая эцп, т.е. смс код. Сколько процентов людей не имеют мобильного телефона?

(780) О том и речь, что сбор подписей за какого-то пупкина в думу Ивановской области от Южского поселения через портал госуслуг, несколько некорректно.

(789) Ну и что? То есть, они там, по-твоему, не подумали о возможности твоих схем "с доступом к 5 аккаунтам"? Ты, типа, умнее их всех, да?

(783) ты о чем вообще? Я имею право подписаться за все партии которые собираются на выборы.

(793) В чём проблема, если сами выборы не через Госуслуги будут?

(794) так то никому не нужная Конституция.

А тут целый сбор подписей для выдвижения! :)

(783) все кто хочет, даже моя сестра, далекая от ИТ сферы, но вполне самостоятельно и быстро получила эту подпись и подписала НДФЛ

(794) Поэтому и не пускают этот механизм. Ибо очень много лазеек.

(793) что некорректно? Расшифруй сообщение. Уже собирали же и все подписи корректны. Ни одного нарушения.