OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 16...

(97) Я думаю, что имелось ввиду именно то, что написано, и Леди предпочитает учить историю своей страны по иностранным учебникам. А потом такие устраивают майданы.

(99) да, но... всего-то (официально) 300 лет прошло...
И подлинников нет. А то, что есть - списки списков списков. Древнейший вариант - времён Ивана того же Васильевича.

(97) Ну некоторые правдивые вещи про войну можно еще прочитать в мемуарах ветеранов. Пару лет назад читал одного, он описывал свои эмоции, когда узнавал новости о восточном фронте в стиле: "страшно представить, что творится на восточном фронте, когда нас сдерживают силы во много раз меньшие, чем находятся там". Опять же неизвестно, насколько там правда, но звучало достаточно правдоподобно

(85) согласен!  в 20-21 веках это было выснено очень точно... а теперь мы можем оклянуться чуь глубже
например 11-16 века Руси и OMG! оказывается почти вся история написана европейцами... кошмар !
срочно надо отправить на пересмотр и проверку достоверности

(102) ну 300 ты загнул конечно. крещение Руси было в 988 году, Нестор жил 1056 - 1114. т.е. менее 100 лет...

(104) >> срочно надо отправить на пересмотр и проверку достоверности

было бы неплохо. только где теперь взять более правдоподобные источники. у Ломоносова был обширный труд по истории России 11-16 века, но рукописи чудесным образом исчезли. чисто совпадение...

(105) "Имя Нестора имеется только в одном Хлебниковском списке, найденном в 1809 году" (с) вики ))))

Вот тут про Египет вспоминали .. а что Египет сделал со страной то, за последние тысячу лет .. а точнее, что он не сделал , что он никому не интересен, кроме любителей теплого дешевого отдыха. Зато Британия стащила все их ценности к себе , выложила на обозрение и может рассказывать , что ей вздумается. Может не об истории надо заботится, а о людях и государстве, что бы оно не вкатывалось в столь жалкое состояние.

(108) Предлагаешь всех обворовать? Как-то с заботой сие действие мало вяжется,но у вас ведь правильные источники и такое же мнение

(108) а может, все наоборот. забыли свою историю, отдали её на откуп иностранцам, поэтому и скатились?...

(17) >> у истории есть две стороны: объективная — перечень событий и субъективная — оценки, толкования... Иногда вторая часть более или менее логична, а иногда получается альтернативная история.

Именно поэтому в учебниках истории должно быть минимум от второй части.
Идеальный учебник истории - перечисление одних лишь фактов и событий (желательно с указанием их достоверности). В отношении спорных моментов возможно указание на различные мнения. Причем мнения исключительно только профессиональных историков, а не разного рода видеоблогеров типа Пучкова из (16), возомнивших себя вдруг историками.

Школьные учебники не должны быть местом для дискуссии.
Так же они не должны быть местом для пропаганды. Вообще никакой. В том числе патриотической.
Патриотическое воспитание в школе должно быть, но не в рамках образовательной программы.
Задача школы (помимо того, чтобы запихнуть в школьника минимальный стандарт знаний) - воспитать думающего человека, а не насовать в его голову набор готовых штампов. В этом отношении тема ВОВ ещё относительно простая (всё более или менее понятно, включая вопросы искажения исторических фактов). Но даже вокруг ВОВ есть множество вопросов, погружаясь в которые некоторые вещи могут показаться неокрепшим умам недостаточно однозначными.

Разумеется всё сказанное - ИМХО.

(109) Прежде чем начать доминировать и делать то что делает любая империя, т.е. достигать своих целей в экономике и политике , Англия отметилась в развитие флота и промышленного производства, превосходящим всяких отсталых диких соседей.
И да ..для развития нужны ресурсы .. материальные , людские .. где их брать и как вопрос второй, так как у людей ну очень много способов ..

(112) Угу и продажей бусинок за ценности,флот там был не только у них если что.Банально все, они были более наглыми чем конкуренты.Способов много,нагловский мне не очень нравиться лично

(113) Бусинок или айфонов не так важно, важно , что все это легко принимается аборигенами и меняется на ресурсы.

(114) Только меняется я бы взял кавычки

(114) это вот типичная точка зрения наших либералов. им можно всё, грабить, убивать, е..ть гусей, потому что МОГУТ...

(111) >> Школьные учебники не должны быть местом для пропаганды. Вообще никакой. В том числе патриотической.

Если государство не будет растить патриота со школы, то оно развалится через 1-2 поколения.

(92) Если прочитать иностранцев, допустим: китайцев, персов, арабов и британцев. То у всех у них свое видение и оценка которыен противоречать друг-другу.

Ну если человек добровольно за айфон отдает 2 тонны нефти, то где грабеж. Это обмен.
И да, что бы напомнить историю, то англия как это была страной которая первой провозгласила борьбу с рабством  .. ну у нее то станки были , ей уже можно было, а кругом еще людей эксплуатировали

(120) Угу,жители колоний исключительно добровольно отдавали.
Провозгласило для белых,а вот на остальных это как-то не распространилось.

(120) это с каким рабством? тем самым, которое британия устанавливала в своих колониях? забавно...

(111) Взаимосвязь одновременно происходящих событий сложно передать без оценочных суждений. А пропаганда — это одна из задач и функций государства и власти в нём, если она, конечно, хочет оставаться у власти сколько-нибудь продолжительное время.

(122) как бы не было забавно, но факт .. когда они стали понимать, что теряют эти вот колонии , то стали бороться именно с рабством ..
и да, у них к этому моменту уже были более эффективные способы производства.

(120) А мне нравится другой пример. Линкольн освободил рабов _в мятежных южных штатах_.

30 декабря 1862 года президент Линкольн подписал «Прокламацию об освобождение рабов», по ней африканцы, _проживающие на территориях находящихся в состояние мятежа_ «отныне и навечно» объявлялись свободными.

(124) А ресурсы все тащили из тех же колоний.

(124) То есть они решили "освободить" тех, кто уже сам потихоньку выходил из под контроля? ЩЕДРО то как) А может просто решили сделать красивую мину при плохой игре?

(127) Да. Линкольн освободил рабов у своих врагов. Своих рабов северные штаты не освобождали до победы и принятия новой конституции в 1865 г

Так освободили,что не понятно когда Индия с Пакистаном перестанут рубиться

(127) А в России крепостное право отменили по доброте душевной?

(125) Это в тех штатах, в которых негров еще в 20-м веке линчевали. Там ведь дело такое .. между декларациями и реальными делами разрыв в столетия .. т.е. по привычке все продолжалось долго .. просто почуяв куда ветер дует бритосы стали топить за некий прогресс .. так их только к году 1960 из последнй колонии высадили и что там творилось реально известно только тем кто там жил, а не то что на бумаге написано

(126) Ну, ан многих британских колониях до сих пор цвета английского флага .. можете считать, что это их земля и их ресурсы.

(118) В Советском Союзе патриотическое воспитание и пропаганда были поставлены на широкую ногу.
Однако развалили государство именно те, кто воспитывался в период самого бурного расцвета патриотического воспитания - 60-70-ые годы прошлого века ("дети победителей", как их иногда называют). А не то поколение, которое училось в 80-ые и заканчивало школу в 90-ые - периоды расшатывания и последующего полного отсутствия идеологии.

Так что тезис о зависимости устойчивости и целостности государства от патриотического воспитания не такой уж и однозначный.
Это вовсе не означает, что патриотического воспитания не должно быть. Оно обязательно должно быть. Но только не на уроках. Только не в учебниках. И оно не должно быть тендециозным и пафосным, как во времена позднего СССР, когда в патриотизм уже даже дети переставали верить.

(133) Да ты че... А результаты референдума, на которые забила тогдашняя власть, напомнить?

(133) развалили государство именно те, кто воспитывался в период самого бурного расцвета патриотического воспитания - 60-70-ые годы прошлого века ("дети победителей", как их иногда называют). А не то поколение, которое училось в 80-ые и заканчивало школу в 90-ые - периоды расшатывания и последующего полного отсутствия идеологии/// очень верное замечание.

Мне нравится такое определение патриотизма.
" Патриотизм есть нетерпимость к угнетателям своего народа, как внешним, так и внутренним" (ц) Г. Димитров.

(136) А мне нравится такое определение либералов: "Русский либерал — бессмысленная мошка, толкущаяся в солнечном луче; солнце это — солнце запада." (с)  П.Я. Чаадаев

(135) Классический пример подмены "произошло позже, значит является результатом".

(134) Ты ещё скажи, что Союз сам развалился. Или во власти (которая забила на референдум) инопланетяне с марса были, которые в марсианских школах учились, а не в советских?

(139) Во власти в большинстве своём сидели дряхлые старика, а никак не поколение 60-х - 70-х

(140)/Или во власти (которая забила на референдум) инопланетяне с марса были,/
"А правительство у нас на другой планете живет, родной" Х\Ф "Кин-дза-дза".
Если серьезно, то правящая верхушка в СССР очень сильно дистанцировалась от основной массы народа.
А то, что препдавалось в школах, не соответствовало тому, что школьники видели в реальной жизни.

(133) >  60-70-ые годы прошлого века
Ельцин в 1931 родился, в 60-70 ему тридцатник с хвостиком был

(133) патриотизм (любовь к Родине) - это не обязательно согласие с политической идеологией и даже геополитическо-юридической конструкцией государства

(141) Ну так не школьники же развалили страну, а те, кто был у власти. А это были люди гораздо старше, чем те, кто учился в 60-е и 70-е.

(143) Хм,скорее однозначно быть против,вне зависимости от режима,это модно и в стиле нашей богемы,а кто же не хочет считать себя таким.Причем начинаю подозревать,что это не сегодня началось

(140) так и промышленность растащили не те старики

(146) Правильно. Но её растащили уже после развала, когда пошла вседозволенность. Тут уже подсуетились те, кто помоложе: комсомольские вожаки в первую очередь.

(144) можно ж очень конкретно сегодня составить список кто был заинтересован в "реформах", все выгодоприобретатели известны

(140) Подписантов беловежских соглашений вряд ли можно назвать дряхлыми стариками.
А именно они были основными инициаторами развала. Наравне с руководителями национальных республик, где расцвел национальный сепаратизм (Прибалтика, Грузия, Армения).

Если подытожить. Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз.

(149) Так только что-то одно не спасет,это естественно

(149) Прибалтику отжали. Грузию тоже чуть не отжали. Украину почти всю отжали. И

(149) >> Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз.

В 1941-1945 спасло.

(149) Смотря кого считать стариками. Это было поколение 30-х 40-х годов. Но никак не 60-х и 70-х. К тому же тогда люди быстрее старели - даже в старой хронике 40-летние выглядят хуже, чем сейчас 60-летние.

(131) Так а что там по "историческим фактам" в тех колониях тогда?) Ведь ДОКУМЕНТАЛЬНО записано, как вы сказали, совсем не то, что было в реальности. Но верить надо документам? или в конкретно этом случае не надо, так как слишком палевно, а другим надо, потому что те не совсем спалились?

(149)/Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз./
Никакая идеология и т.н. патриотическое воспитание не поможет, если имеет место лицемерие власти, если в реальной жизни люди видят несправедливость.

Добавим позитива.

Приют на 250 собак планируют построить в Воронеже.
Цена контракта — 5,18 млн рублей.
https://news.mail.ru/society/45267207/?frommail=1

До этого были постоянные жалобы, что собаки нападают и кусают людей.
Теперь их будут мыть, стерелизовать, чипировать и часть отпускать наа волю.
Часть - будут забирать домой неравнодушные люди.
Баланс будет соблюден.

(155) О, началась либеральная демагогия.

(151)ну если быть честными - присоединение прибалтики США с 1940 года не признавало. и даже в 1946 заявили - не признают никогда. Прибалтика это был свой мир.

(156) " их будут ... стерелизовать"
Сдаётся мне, они не для ***ха на людей нападают...

(155) В ВОВ было все 100% справедливо?Ну так чего носиться с мифической справедливостью,даже если было бы царство божье всегда бы нашлись недовольные

(159)стерелизованные собаки добрее. Нет агрессии. Нет гона.

(158) Мы не признаём присоединение Техаса и ещё 4 штатов к США по результатам войны с Мексикой 1846-48.

(158)/присоединение прибалтики США с 1940 года не признавало/
Совершенно не важно, что там признавало или не признавало США. Важно - было ли присоединение Прибалтики желанием основной массы населения этих стран.

(162)+ Наиболее важными последствиями войны были обширные территориальные потери Мексики, составившие около 55% национальной территории, в результате которых США были отданы Верхняя Калифорния и Новая Мексика — земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта.

(162) Значит, отсоединение колоний Британской империи мы всё-таки признали? )))

+(153) Вот для сравнения: Брежнев в 68 лет (1974-й): https://ic.pics.livejournal.com/kleomen/12970488/681331/681331_original.jpg - дряхлый старик.
И Путин в 68 лет - подтянутый и спортивный, дряхлым его никак не назовёшь.

К вопросу (0) о переписывании учебников истории.

Чтение истории довольно интересное и порой забавное зрелище.
Так например в огромных томах по исследовании войны 1812 года, изданных в 1912 году нигде и никогда не упоминалось о победе при Бородино.
И даже прямо заявлялось о проигрыше (что и было собственно). Что нерешительность Кутузова привела к созжению мосвы Ростопчиным.

А вот после 1945 внезапно и Кутузов стал гениальным.
(чего не было упоминания до 1917 - ее вообще кляли во всем, начиная от нерешительности, кончая отсутствием снабжения армии).
И внезапно Наполеон сжег Москву (наверно, что бы не смог зимовать там).
И внезапно под Бородино Россия победила.

И о потерях от обморожения в русской армии больше французской забыли...
Интересно почитать о войне 1812 в газетах 1912 года. - ЭТУ ПОБЕДУ МЫ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕМ! Будет в веках!

Позабыли после 1917...
история она такая штука....Очевидцы видят одно. Через 100 лет другое. А через 150 лет третье.

(152) нуууу... Как ни удивительно...https://youtu.be/5wY4vIyvVZM
Примерно с 13-ой минуты

(166)>> Брежнев в 68 лет (1974-й)дряхлый старик.

Вообще то он воевал.
Подвиг на Малой Земле Вам что то говорит ?
Этого у него не смогли отнять.
Одна звезда героя была честной!

(169) А я разве где-то отрицал его заслуги? Я лишь говорю о том, что на момент развала СССР у власти были как раз такие дряхлые старики.

+(170) Ельцин в 1999 году (те же 68 лет), выглядел помоложе Брежнева в том же возрасте, но всё равно дряхлым.

Я вообще придерживаюсь мнения - после 60-ти место ЛЮБОГО человека на даче.
И Трампа и Байдена и Меркель и прочих... - гнать ссаными тряпками - старичье.

Молодежь должна строить свой мир. Выбирать в политику -35-40 летних.

Кстати, такое предложение было недавно в Британии. Так нет же - заклевали старичье-лорды.

(172) не совсем так, или совсем не так. Это возраст советника.

(172) >> Молодежь должна строить свой мир. Выбирать в политику -35-40 летних

яркий пример построения своего мира - украина ;) там молодой, бодрый, умный, веселый ;)...

(174)яркий пример Франция - мне Макрон нравится. Уж лучше Меркель или Джонсона

(172) Выбирать в политику -35-40 летних/// это, всё же, возраст исполнителя. Идеальный возраст руководителя 50-60. ИМХО.

(174)оставьте Украину. Там сами живут и развиваются.
По своему пути. Будет сельхозколонией. Это ее правильное место.
Что у нас, что у Европы

(175) Не знаю, как во внутренних делах, но во внешней политике и по крупным событиям он выглядит каким-то беспомощным.

(175) ну если тебе нравятся подневольные марионетки, тогда да, Макрон хорош...

(176)не надо! У меня были руководители 60-летние. И знакомые 60-летние.
и мне 51 год.

Мозг костенеет.
Нафиг с пляжа в 60 лет.
У меня даже нет полета идей. Лишь бы тихо и мирно все

(175) сейчас бы Макрона самостоятельной фигурой считать )))

(180) полет должен быть у зама :)

(177) глупо учиться на своих ошибках, лучше на чужих. поэтому окраина, как пример, точно в тютельку...

(180) То есть президент должен думать не о "тихой мирной жизни" населения, а об авантюрах? Как быстро и лихо захватить замок, резко разбогатеть (как молодые короли в средние века)?

но вообще насчет того что надо бы помоложе тут согласен.
однако естественным путем необходимые навыки и опыт нарабатываются куда позже нужных 35-45 лет
соответственно приходим к очевидному выводу - управленцев высшего звена надо целенаправленно готовить к этому буквально с детства.
и получаем все вытекающие - с возможностью скатывания в кастовый режим, сегрегации и т.д. и т.п.

в этой связи интересной выглядит попытка построения лифтов "Лидеры России" или как там этот проект называется.
потенциально - это очень хорошее решение.

(185)никакие навыки после 45 не нужны.

Это такой же миф как и про опыт пожилых или родителей.
лет 100 назад наверно был полезен - сейчас вреден

(186) и кстати многие участники этого проекта уже во власти...

(187) >> никакие навыки после 45 не нужны

на этом бы и закончить ;)...

(172) "И Трампа и Байдена и Меркель и прочих"

Про Байдена ты просто не понял.
Американцы - не дураки, хотя бы иногда.
Вот выбрали человека, которому 78 лет. И скорее всего он не будет цепляться за власть, за трон десятками лет.
Он отсидит один или два срока и уйдёт.
Придут новые.
Так и обеспечивается сменяемость власти.

(186)что бы попасть в этот "лифт" должен быть опыт управления крупной компанией или замом крупного начальника или опыт руководства небольшим городком.
Почитайте про требования.

Т.е. ты уже кем то должен быть.
А кем то в 25-30 лет в большинстве становятся не сами - с помощью папика или смотрящего

(189) и какой же сакральный опыт получают люди после 45 или после 60, которого нет у 35-40 летних ?

Я так более умным и активным в 35-40 лет был. Предлагал идеи и проекты

(191) я читал, пробиться реально. при наличии воли и определенного таланта.
а они обязаны быть, если уж ты всерьез претендуешь на руководящие позиции в стране.

(187) Это такой же миф /// вот не надо. У меня есть какая никакая возможность оценить руководителей разного возраста

(174) >> украина ;) там молодой, бодрый, умный, веселый.

Однако про$рал Украину мужчина в солидном возрасте за 60 лет. И Азарова (тогдашний премьер) с его кабинетом тоже вряд ли можно было назвать молодым.

(195) Просто не надо было ломать через колено.
нахрапом не все возмешь.

С белорусами стали умнее

(192) Предлагал идеи и проекты/// все сплошь и сейчас считаешь удачными/своевременными/окупаемыми?

(192) более активным да, более умным - вряд ли наверное быстрее соображающим.
а вот опыт.. связи.. сомнительно что человек к 50 будет обладать меньшими ресурсами, чем обладал в 35.
продвигаясь именно как руководитель разумеется.

+(197) я согласна что идеи генерит молодость, а вот принимать должна (в идеале) зрелость.

(197)не все приняли, но некоторые реально хорошо.
Сделал свой учет затрат по автотранспорту и аналитике в бушке лет 12 назад. Потом появился у 1С.
У меня было проще и доли затрат разносились .
И свой учет в минипекарне.

Не публиковал.
Но 3 конфы живы у нескольких фирм до сих пор. Они интегрированы в бушку. Уже 3,0 - хотя создавались для 2,0.
И поддерживаю их.

а теперь ничего в ум не приходит