Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 16...

Ø [длинная ветка, 25.02.21 - 15:43]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 16...
Я
   rphosts
 
18.02.21 - 04:54
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Россия никогда не забудет о черных страницах истории, в том числе связанных с геноцидом против советского населения в годы Великой Отечественной войны. Об этом сегодня, 17 февраля, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с руководителями фракций Госдумы.
https://eadaily.com/ru/news/2021/02/17/putin-evrope-chernye-stranicy-istorii-i-genocid-ne-zabudem-nikogda

Давно пора восстановить правдивое описание истории в учебниках. И да, всех левых авторов - лесом (иностранных авторов - 100% лесом)!
   Пузан
 
1 - 18.02.21 - 05:00
Ну в наших учебниках вроде все норм. А в ихних мы их как заставим?
   rphosts
 
2 - 18.02.21 - 05:06
(1) у нас много лет были учебники по истории написанные грантососами Сороса... даже если их апнули - в них не разбирается на примерах как людьми, школотой в первую очередь, манипулируют и как мясо протестов обманывают дабы этой силой воспользоваться а потом на помойку начиная со времён Великой Французской революции (и даже ранее) и джо сих пор.
   assasu
 
3 - 18.02.21 - 06:19
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались." Народное.
   assasu
 
4 - 18.02.21 - 06:21
(2) ух как задвинул. опять методички новые штудируешь.
Школота сейчас не читает учебники, куча других источников
   rphosts
 
5 - 18.02.21 - 06:21
(3) А когда он "не напирал"?
   rphosts
 
Модератор
6 - 18.02.21 - 06:24
(4)вот смотри, ты банально начинаешь вешать ярлыки на оппонентов... ты таки считаешь, что если ты апологет одного якобы отравленного боевым ОВ то тебя правила не касаются?
А вот про "Школота сейчас не читает учебники" - ну может те кто на учёбу забили, те и не читают... но таких меньшинство, не?
   assasu
 
7 - 18.02.21 - 06:35
(6) с ярлыков начал ты. красочных,причем: "мясных","помоечных", "грантососных". правоту свою доказываешь правилами, тобой же установленными, т.е. никак.
с чего ты решил что дело в учебниках ? покажи где там манипулируют.
   БаксПо90
 
8 - 18.02.21 - 06:39
Ну как раз когда историю превращаю в пафос или пытаются подвести к некому объяснению или проводить параллели , то начинается то , что называется враньем и подтасовками.
Т.е. сами по себе тезисы, которые появляются в таких случаях касаются уже доказательства каких то абстракций , которые не носят научного интереса , а являются просто удобным с некой позиции рассказчика подготовкой аудитории.
   чувак
 
9 - 18.02.21 - 06:40
(3) А что тебя смущает в топикстарте? Вот евреи за холокост каждый год выманивают из немцев миллиарды. Почему советский народ не имеет право требовать то же? Почему начинается западом голимая пропаганда что все таки немцев победили америкосы?
   БаксПо90
 
10 - 18.02.21 - 06:45
(9) я вот был в военном музеи англии .. там на втором или третьем этаже висит диаграмма .. потери военного и гражданского населения в ходе второй мировой войны ...
с удивлением обнаружил .. на втором месте .. парам парам не скажу, но это для меня было удивлением .. т.е. я вот как ученик в школе ссср такого и не знал ..
ну и да , там висят карты наступления немцев .. и по ним понятно , кто там воевал с кем.. так как по годам видно как европа быстро окращивается в черный цвет .. за месяцы и какое противостояние потом идет на территории ссср , которое потом очищает европу ..
правда .. в этом м же музеи на ч м этаже висит плакатик об усилиях английских войск по прикращению российско грузинского конфликта.
   чувак
 
11 - 18.02.21 - 06:48
(10) Мораль басни какова?
   БаксПо90
 
12 - 18.02.21 - 06:52
(11) Мораль такова , что ты  видишь , только что хочешь. Смотришь телек - видишь пропаганду, читаешь уже видишь мнения авторов.
   чувак
 
13 - 18.02.21 - 06:55
(12) Сколько атворов - столько менений. Как всегда истина где чут левее середины
   piter3
 
14 - 18.02.21 - 06:56
(12) А почему считаешь, что твои источники не пропаганда?
   БаксПо90
 
15 - 18.02.21 - 06:56
(13) В истории вряд ли можно вообще найти истину, но во всяком случае , с многими авторами там можно увидеть много точек зрения. А вот во всяких сми есть кнопка .. что бы отключать оппонентов.
   чувак
 
16 - 18.02.21 - 06:57
Я недавно в удивлением обнаружил что тот же Гоблин (В миру Пучков) ведет блоги на исторические темы. Многие его мнения совпадают с моим мнением, так что я уже его подписчик
   Irbis
 
17 - 18.02.21 - 06:57
По мне так у истории есть две стороны: объективная — перечень событий и субъективная — оценки, толкования, попытки установить причинно-следственные связи (притягивание муде к бороде). Иногда вторая часть более или менее логична, а иногда получается альтернативная история. Плохо то, что школота отделить одно от другого не может, да и изучение самих фактов и их последовательности скучно, а сдобренное субъективным вроде как и задорно и даже местами весело выходит.
   БаксПо90
 
18 - 18.02.21 - 06:58
(14) А потому, что любая хорошо аргументированная позиция , даже если она не правильная находит критиков, которые трудятся и могут целую жизнь потратить на опровержение. И если реально интересно, то можно ознакомится и с их мнением.
   piter3
 
19 - 18.02.21 - 07:00
(18) Вот же юла, а если не находит критиков, что тогда и при этом аргументирована хорошо?
   БаксПо90
 
20 - 18.02.21 - 07:01
я вот тут уже несколько раз писал .. про новостную строку рейтера ..
если бы вы видели что это такое, а сейчас рейтера уже нет в чистом виде, то вы бы понимали чем хорошее сми отличается от пропагандонов
   Guk
 
21 - 18.02.21 - 07:01
(10) лучше съезди, посмотри диораму прорыва блокадного Ленинграда под Кировском. нет там никаких англичан. и американцев нет. и тем более французов. да это мне и сами участники рассказывали. дед школьного друга как раз был участником битв на Невском пятачке. много чего рассказывал...
   чувак
 
22 - 18.02.21 - 07:02
(17) (18) Вот подскажите. Ка по вашему мнению объективная причина начала второй мировой войны?
   БаксПо90
 
23 - 18.02.21 - 07:04
(19) Ну если критиков всех посадили, а все источники сожгли то да .. может быть не история , а просто фантастические рассказы .. но тут уже селяви .. надо было набивать историю на камне .. и лучше их прятать.
Что бы было понятно, например Маркса цитируют до сих пор , до того доходят в своих спорах .. что аргументируют к мертвому человеку
   чувак
 
24 - 18.02.21 - 07:06
(23) Историю пишут победители. Не важно она правдивая или нет, были критики или нет. Если сейчас все оставить как есть то лет через 50 во всех книгах истории пишут что Гитлера убил Бред Питт )
   БаксПо90
 
25 - 18.02.21 - 07:07
(22) Ну из того что я знаю, объективная причина начало войн это передел сфер влияния после утраты некой стороной своих прежних безусловных позиций. Т.е. в данном случае это  крушения английского величия.
   piter3
 
26 - 18.02.21 - 07:07
(23) зачем же, правильные критики остались. Может и цитируют, но скорее безбожно переврут или вырвут удобный кусок.
   Irbis
 
27 - 18.02.21 - 07:07
(22) Нет такой причины, ибо это решения конкретных людей. А действия людей носят субъективный характер.
   чувак
 
28 - 18.02.21 - 07:08
(25) Это одна из причин. На самом деле кроличья нора очень глубока
   Irbis
 
29 - 18.02.21 - 07:09
(27) И объективные причины для одной из сторон вполне себе не причины для остальных.
   БаксПо90
 
30 - 18.02.21 - 07:09
(26) И что дальше ? А многие не знаю второй закон ньютона , но пользоваться айфонами им это не мешает, более того они там видут какие то дискуссии. Какой смысл привлекать сюда то что кажется большинству и фактам которые все же записаны.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
31 - 18.02.21 - 07:12
(30) Дальше ваше мнение может быть основано на переписанных фактах, удобных для веры
   piter3
 
32 - 18.02.21 - 07:14
(28) Да все те же переделы рынков. В 1 мв наглы хотели выкинуть немцев конкурентов. Во вторую уже амеры провернули тот же фокус на новом уровне
   чувак
 
33 - 18.02.21 - 07:15
(32) А почему тогда гитлер напал на СССР а не на британию?
   piter3
 
34 - 18.02.21 - 07:16
(28) кстати у гоблина вчера вышло видео по специальности, очень любопытное
   БаксПо90
 
35 - 18.02.21 - 07:16
(31) Мнении кого ? Вы когда начинаете бороться за мнение большинства то начинаете заниматься чем по вашему мнению ? Просвещением ? Научным доказательством или агитацией .. мне вот кажется последнее.
   piter3
 
36 - 18.02.21 - 07:17
(33) Ресурсы, колосс на глиняных ногах. К тому же жизненной территорией нас рассматривали ранее 1941
   Irbis
 
37 - 18.02.21 - 07:17
(32) Но обе мировые войны начались боевыми действиями Германии.
   piter3
 
38 - 18.02.21 - 07:18
(35) да ваше мнение, хоть с ним разберемся
   piter3
 
39 - 18.02.21 - 07:19
(37) Ребята авантюристы.
   чувак
 
40 - 18.02.21 - 07:20
(36) Почему тогда сначала не бобил британию а только потом не напал на ссср?
   БаксПо90
 
41 - 18.02.21 - 07:20
(38) Т.е. вас не интересует на самом деле история, вам интересно со мной разобраться и моим мнением.
   БаксПо90
 
42 - 18.02.21 - 07:24
Поэтому при изучении таких наук как история, социология в первую очередь важна свобода в выборе источников для чтения. А я тут вижу опять речь про правильные книги и истории.
Там в книгах всегда есть сноски .. с кем спорят и кого цитируют , с этого и начинают учить что-то .. а не с правильной подачи материала.
   piter3
 
43 - 18.02.21 - 07:24
(41) неа, просто намекаю, что все мы можем опираться на готовые факты, которые могут отличаться от приближение к истине
   piter3
 
44 - 18.02.21 - 07:26
(40) так сначала бомбил наглов, а уж потом к нам
   БаксПо90
 
45 - 18.02.21 - 07:27
(43) я же еще раз говорю, историю можно исказить только уничтожив все факты , т.е. свидетельства .. т.е. тут проблема такая .. или делать больше копий .. своих историй или уж извините.
Тем более мало кого волнует что там было 500 лет назад .. ну вот реально .. можно жить в доме который был построен 500 лет назад, но совершенно не знать что творилось в то время.
   БаксПо90
 
46 - 18.02.21 - 07:28
я вот поэтому с восхищением отношусь к тем кто ставил себе всякие обелиски или выбивал свои лики на камне .. что то там в будущем  про них узнали ..  
хотя на тот момент они думали что вообще входят в вечность
   piter3
 
47 - 18.02.21 - 07:29
(45) ну как же вот фашизм победили англо-саксы уже оказывается, это уничтожение свидетельств или как?
   Irbis
 
48 - 18.02.21 - 07:31
(39) Я бы тогда охарактеризовал их крайне нерасчетливыми бледнолицыми авантюристами, наступающими на одни и те же грабли несколько раз. Но это шутка, хотя шутки в ней только часть.
(46) Египтяне и им подобные весьма в этом преуспели, но историю древнего Египта мало кто знает.
   чувак
 
49 - 18.02.21 - 07:32
(44) А почему все таки не добили?
   Irbis
 
50 - 18.02.21 - 07:33
(47) А это то самое субъективное выпячиваение. По факту воевали, даже в войну вступили раньше СССР, и были в числе победителей. А вот сколько уничтожили войск противника, захватили территории и т. п. можно и не говорить
   ДенисЧ
 
51 - 18.02.21 - 07:34
(49) Города бомбами не захватывают. А у наглов в то время флот был ещё. Достаточно неплохой.
   БаксПо90
 
52 - 18.02.21 - 07:34
(47) Мне уже на работу пора ехать, но я вижу некое замыкание. Вы реально думаете что те кто владеют предметом не знают истинных причин ? Вы думаете что можно легко удалить все свидетельства .. при условии что это тонны документов .. или вы сейчас про мнения некомпетентного большинства , которое вам скажет , что что им сказали. НУ извините .. кто же виноват, что сказки на английском слушает больше человек, чем на русском .. тут уже не об истории надо заботится, а о количестве населения.
   чувак
 
53 - 18.02.21 - 07:36
(51) Вот немчурам надо было добить их флот, наращивать свой флот. А не попираться в СССР.
   piter3
 
54 - 18.02.21 - 07:36
(49) силенок не хватало это раз. Второе это нужны ресурсы для борьбы с плутократией. Опять же думали блокадой субмарин и флота достаточно для блокады острова. Потом опять же перелет одного товарища вообще рассматривать можно как проба договориться.
   БаксПо90
 
55 - 18.02.21 - 07:37
(48) Ну история мало кому интересна .. но вот в британском музеи можно посетить целый зал с мумиями и дать волю фантазии .. и в прочем чем то заинтересоваться ..
Например , вот в Лувре много голов каких то людей .. так вот римские рожи .. они такие римские .. а вот византийские .. они почему то славянские .. вот называется .. где там басурмане .. а их тогда там не было почему то
   ДенисЧ
 
56 - 18.02.21 - 07:37
(53) Ты сравнил... Потенциальные либенсраумы на оловянных островах или в просторах скифских степей? Где жить простому человеку лечге?
   Irbis
 
57 - 18.02.21 - 07:37
(53) Это уже альтернативная история. Можно попробовать поискать мотивы такого решения.
   piter3
 
58 - 18.02.21 - 07:37
(53) они пытались как и в 1 мв тягаться надводным
   чувак
 
59 - 18.02.21 - 07:39
(54) А напасть на СССР с населением 200 млн. хватило?
   Irbis
 
60 - 18.02.21 - 07:40
(57)+ Разработка плана нападения на СССР началась в конце 1940, вторая мировая шла уже больше года. Хотя на тот момент выглядела как череда не особо кровопролитных блицкригов.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
61 - 18.02.21 - 07:40
(59) Так я говорю авантюристы же
   чувак
 
62 - 18.02.21 - 07:41
Я думаю в то время у Германии было достаточно ресурсов для войны с Британией. Могли бы год 2-3 наращивать свой флот и авиацию.
   piter3
 
63 - 18.02.21 - 07:41
(60) Вот-вот если уж правильных белых победил, то что могут эти азиаты противопоставить
   Irbis
 
64 - 18.02.21 - 07:42
(61) Но план то у них какой никакой имелся. Так что не такие уж и авантюристы.
   чувак
 
65 - 18.02.21 - 07:43
(61) Вот и здесь видится душа художника)) Вместо трезвых расчетов поддался эмоциям. Но кто или что его толкнуло напасть на СССР а не добить Британию?
   piter3
 
66 - 18.02.21 - 07:44
(62) флот за 3 года не успеют. К тому же там еще всякие Африки были. Ресурсы тоже же не бесконечны. (64) план был конечно, но вот блицкриг это риск, что делать если не взлетит
   чувак
 
67 - 18.02.21 - 07:44
(66) Да вся Африка была напичкана ресурсами
   piter3
 
68 - 18.02.21 - 07:46
(67) я немного не об этом. Итальянцы обделались, пришлось выручать. Ну и плюс все остальное
   чувак
 
69 - 18.02.21 - 07:46
(66) "флот за 3 года не успеют. " Из твоих суждений выходит что у рейха не было никакого флота?
   piter3
 
70 - 18.02.21 - 07:48
(69) был, но тягаться с наглами не очень-то. Даже если посмотреть на успехи то как-то затрат не отбил их флот. Подводный лучше по цене эффективности. У ла платы как из развели, как детей же.
   Irbis
 
72 - 18.02.21 - 07:57
(66) Сопротивление папуасов против сопротивления СССР, выбор не логичен. Хотя в конце 1940 со стороны держав Оси была попытка привлечь СССР на свою сторону. И не заключив пакт, возможно, СССР оформился как потенциальный противник в понимании Германии по принципу "кто не снами, тот против нас". Но это мои домыслы. Противостояние "великих держав" в любой момент такое многообразное и разноплановое, что слишком много звёзд должно стать в правильную позу чтобы был отдан приказ на использование военной силы. И даже в этом случае все равно это решение конкретного субъекта. То есть при наличии всех объективных условий решение все равно может не состояться.
   vvspb
 
73 - 18.02.21 - 07:58
(65) кто или что его толкнуло напасть на СССР а не добить Британию/// талант дипломатов?
   чувак
 
74 - 18.02.21 - 08:06
(72) А пакт Молотова-Риббентропа? Демаркация границ? С чего Гитлер взял что после этого СССР может напасть на Германию? У СССР было много внутрненных проблем. Ему было не до войны. Как все эти факторы не смог видет Гитлер?
   rphosts
 
75 - 18.02.21 - 08:24
(7) т.е. ты отрицаешь, что тот кому заплатили работает в интересах того кто заплатил?
   Irbis
 
76 - 18.02.21 - 08:27
(74) Если сами считали возможным нарушить пакт о ненападении, почему не могли ждать того же от потенциального противника?
   Irbis
 
77 - 18.02.21 - 08:28
Но давайте к внутренней политике, история тема увлекательная, но здесь офф.
   Пузан
 
78 - 18.02.21 - 08:32
(70) Флот у немцев ко второй мировой был вполне себе. Просто и у англичан он тоже был вполне себе.
   Fish
 
79 - 18.02.21 - 08:37
Европа всё наглеет, продолжает на ходу менять правила:

"МОСКВА, 17 февраля /ТАСС/. Европейский суд по правам человека в Страсбурге требует от России немедленно освободить Алексея Навального на основании 39-го правила регламента ЕСПЧ об обеспечительных мерах. Об этом ТАСС заявила адвокат Навального Ольга Михайлова."
...
Ранее Минюст РФ в комментарии для ТАСС заявил, что Россия не сможет освободить Навального, осужденного по делу "Ив Роше", в рамках обеспечительных мер по требованию ЕСПЧ, так как это будет грубым вмешательством в работу судебной системы суверенного государства, "определенным переходом за красную линию".

В министерстве пояснили, что в силу принципа субсидиарности ЕСПЧ не может подменять национальный суд, отменять или изменять его решения - это признается всеми странами Совета Европы. Кроме того, обеспечительные меры вообще не предусмотрены Конвенцией о защите прав человека, они исполняются, скорее, по доброй воле государств, а освобождение осужденного лица из пенитенциарных учреждений явно противоречит правовой природе обеспечительных мер, которые направлены на обеспечение нормального процесса рассмотрения дел в ЕСПЧ."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10723349?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   Lady исчезает
 
80 - 18.02.21 - 08:38
(0) >> Давно пора восстановить правдивое описание истории в учебниках. И да, всех левых авторов - лесом (иностранных авторов - 100% лесом)!

Позвольте вставить лыко в строку.

А как определять будете на правдивость? На машине времени сгоняете в прошлое?

Насчёт иностранных авторов. Помнится, в исторической науке есть надёжный метод: если историческое событие зафиксировано в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) - это есть доказательство его подлинности. По Вашему посту создаётся впечатление, что хотите не правды, а преобладания определённой трактовки. Ну тогда норм.
   Fish
 
81 - 18.02.21 - 08:40
(80) "в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) " - У тебя логическая ошибка: независимый <> иностранный
   ДенисЧ
 
82 - 18.02.21 - 08:41
(80) В независимых (т.е. иностранных) источниках описывается т.н. резня Ивана 4го Васильевича в Новгороде. Там людей топили в Волхове, а тех, кто не утонул, добивали опричники, разъезжая на лодках.
Дело было в январе. На лодках. По Волхову. Подлинное описание событий?
   Lady исчезает
 
83 - 18.02.21 - 08:42
(81) Независимые источники - это источники, не зависящие друг от друга, желательно современники события.
   Fish
 
84 - 18.02.21 - 08:44
(82) А летописи говорят, что Волхов в ту зиму до дна промёрз. :)))
   чувак
 
85 - 18.02.21 - 08:44
(80) Иностранные источники априори лживые по отношению к стране противника
   Lady исчезает
 
86 - 18.02.21 - 08:45
(82)  Кто описывал и сколько времени прошло после события - всё имеет значение. А если это просто было в кино из Голливуда - это вообще незачем обсуждать.
   Fish
 
87 - 18.02.21 - 08:46
(83) А почему ты написала "т.е. иностранные"? Получается, вовсе не обязательно источник должен быть иностранным? А тем более изучать историю, например, русско-польских войн по версии современных польских историков, как минимум странно.
   assasu
 
88 - 18.02.21 - 08:47
(75) нет. целиком поддерживаю твой тезис. Убеждаюсь в этом каждый раз снова и снова.

а ты приплел "якобы отравленного" сюда для ассоциативного ряда? а в чьих интересах?
   Lady исчезает
 
89 - 18.02.21 - 08:48
(85) А почему у вас все иностранные источники - противники? Это могут быть например записки какого-нибудь купца из далёкой страны.
   ДенисЧ
 
90 - 18.02.21 - 08:48
(86) Некий Герберештейн (вроде правильно фамилиё написал). Говорят, был почти очевидцем, писал в то же 10летие.
   Guk
 
91 - 18.02.21 - 08:48
(79) надеюсь, это станет отличным поводом выхода России из всех этих пропиндосских антидемократических европейских образований типа еспч, парламентской ассамблеи и прочей срани. меня вообще поражает, как эти твари пытаются смешать РФ с дерьмом, а мы им за это еще и платим...
   assasu
 
92 - 18.02.21 - 08:48
(85) вот себя же почитай в (9).
   vvspb
 
93 - 18.02.21 - 08:48
(77) сначала тему другую открой, пожалуйста, а то я так и не узнаю -- кто ж Гитлера смог отвлечь от Англии на СССР
   Lady исчезает
 
94 - 18.02.21 - 08:50
(87) Как изучать историю, про то историки знают. И с чего это - современных _нам_? Свидетельства современников событий достовернее будут.
   Trimax
 
96 - 18.02.21 - 08:52
(89) Купец описывает происходящее со своей точки зрения. Например про русские бани, про количество употребляемой пищи... Ну и прочие "варварские" повадки.
   vvspb
 
97 - 18.02.21 - 08:53
(80) если историческое событие зафиксировано в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) - это есть доказательство его подлинности/// м.б. имелось в виду что событие зафиксировано в источниках нескольких государств?
   ДенисЧ
 
98 - 18.02.21 - 08:54
(94) Можно свидетельства современников, например, очевидцев прихода Рюрика или крещения Руси почитать?
   Guk
 
99 - 18.02.21 - 08:56
(98) ну по поводу крещения описано у Нестора. он почти современник...
   Fish
 
100 - 18.02.21 - 08:57
(94) "Свидетельства современников событий достовернее будут." - Ну вот тебе привели пример "достоверности" современников, который описывал плавание на лодках по промёрзшей до дна реке. И что? Почитай "свидетельства" современников ледового побоища с немецкой стороны - там вообще написано, что на каждого немца было по 60 русских воинов, что уже бред.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.