Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Вопрос по бух учет расчетов по заказам

Вопрос по бух учет расчетов по заказам
Я
   xenos
 
17.02.21 - 10:26
Допустим есть договор, т.е. не просто как элемент аналитики, а бумажный договор, и по нему ведется учет по заказам.

По одному заказу висит аванс, а по другому заказу висит поступление, т.е. по счету 60 по договору есть сумма аванса и есть сумма долга.

Вопрос: насколько это верно с точки зрения бух учета, и вообще в какой момент ОБЯЗАН закрываться аванс?
   Джордж1
 
1 - 17.02.21 - 10:29
(17) " в какой момент ОБЯЗАН закрываться аванс?" в договоре должно быть прописано

А Так БУ не оперирует понятием заказ
   El_Duke
 
2 - 17.02.21 - 10:30
(0) Ничего не понял ....
Чем аванс отличается от поступления ? И то и другое это приход денег
Откуда долг ?
   ДенисЧ
 
3 - 17.02.21 - 10:30
Аналитика на 60м у тебя какая?
И вообще - конфигурация какая?
   xenos
 
4 - 17.02.21 - 10:40
(1) С точки зрения бух учета. Допустим висит сумма по Дт и по Кт. Насколько это корректно, с точки зрения нормативных актов?
   vvspb
 
5 - 17.02.21 - 10:42
(4) ответ в (1). Все из условий договора.
   xenos
 
6 - 17.02.21 - 10:43
(2) Поступление имеется ввиду поступление товаров/услуг.

Т.е. прошли проводки
Дт 10 - Кт 60.01 1000р.
Дт 60.02 - Кт 51 1000р.

И суммы висят по Кт 60.01 и по Дт 60.02. - по одному договору.

(3)> И вообще - конфигурация какая?

Гипотетический вопрос. Про больше по правилам бух. учета.
   vvspb
 
7 - 17.02.21 - 10:48
(6) Дт 10 - Кт 60.01 1000р.
Дт 60.02 - Кт 51 1000р.


Оплата именно за то что купили (в первой проводке)? Не правильно. Возможно всего лишь нужно последовательность восстановить
   Ногаминебить
 
8 - 17.02.21 - 10:54
(0) Довольно частая ситуация. Как в договоре прописано - так и надо. Ну разве что автоматически не получится зачитывать. У нас такая фигня с реализациями по счетам, а не по договорам.
   xenos
 
9 - 17.02.21 - 10:58
(7) > Оплата именно за то что купили (в первой проводке)? Не правильно.

1. Допустим, что это по разным заказам. Т.е. оплатили одну поставку, а пришла другая неоплаченная поставка.
2. Допустим, таки оплатили именно за что купили. какой нормативный акт обязывает делать проводку Дт 60.01 - Кт 60.02?
   ДенисЧ
 
10 - 17.02.21 - 10:59
(9) в БУ нет понятия заказа. Если его специально третьим субконто не влепили.
   xenos
 
11 - 17.02.21 - 11:00
(8)
> Как в договоре прописано - так и надо.

Я сомневаюсь, что в договоре прописан зачет авансов, и вообще учет расчетов.

> У нас такая фигня с реализациями по счетам, а не по договорам.

Вопрос в том, насколько верно это с точки зрения законодательства.
   xenos
 
12 - 17.02.21 - 11:00
(10) > в БУ нет понятия заказа.

В БУ нет и понятия субконто.
   ДенисЧ
 
13 - 17.02.21 - 11:02
(12) есть аналитики .
   vvspb
 
14 - 17.02.21 - 11:09
(11) в договоре м.б. прописан расчет по спецификациям. Например.
   Ногаминебить
 
15 - 17.02.21 - 11:12
(11) В договорах бывают прописывают и более экзотические вещи. Например что из поступившего аванса зачет идет фиксированными кусочками по ряду реализаций.
   vvspb
 
16 - 17.02.21 - 11:12
(9) Допустим, таки оплатили именно за что купили. какой нормативный акт обязывает делать проводку Дт 60.01 - Кт 60.02?/// Можно я свой вопрос задам? Вы хотите что-то кому-то доказать или понять?
   Dmitrii
 
17 - 17.02.21 - 11:12
(6) >> суммы висят по Кт 60.01 и по Дт 60.02. - по одному договору.

Абсолютно нормальная ситуация.
60.01 - пассивный счет. По нему сальдо должно быть кредитовым.
60.02 - активный счет. По нему сальдо должно быть дебетовым.

То, что по одному и тому же договору есть одновременно и долг перед покупателем (авансы по неотгруженным заказам) и долг покупателя (за уже отгруженный, но ещё не оплаченный товар или оказанные услуги), - тоже абсолютно нормальная ситуация.
Более того сворачивать такой долг в ноль не всегда корректно. Должен быть отражен и висящий актив (долги поставщиков перед компанией) и пассив (непогашенные долги компании перед поставщиками).
   Джордж1
 
18 - 17.02.21 - 11:14
(6)не может такого быть в БП 3,0 Она же не умеет по заказам работать
   Ногаминебить
 
19 - 17.02.21 - 11:23
(18) Ну как не может? Для этого есть указание документа расчетов вместо автоматически.
   Dmitrii
 
20 - 17.02.21 - 11:24
(11) >> насколько верно это с точки зрения законодательства.

Как вести учет взаиморасчетов определяет главный бухгалтер в учетной политике. Какие-либо особенности могут быть прописаны в договорах в покупателями (учет оплат, отгрузок и взаиморасчетов в разрезе заказов/счетов/конкретных номенклатур или каких-либо других разрезов).
Например, может быть прописано, что по одному заказу за товары покупатель делает предоплату, а услуги (доставка, сборка, установка) оплачиваются после оказания услуги. Есть три заказа на общую сумму 300 рублей (100р по каждому - по 70р за товары и по 30р за услуги). Покупатель делает предоплату по каждому из них на сумму товаров - всего 210р.
Закрывать этими 210р два первых заказа (100р + 100р) целиком некорректно. Т.к. на самом деле взаимные долги есть по каждому из заказов.
   Dmitrii
 
21 - 17.02.21 - 11:39
(18) Это вопрос настройки учета.
простейший способ - завести в справочнике договоры папку - "Договор № 123 от 17/02/2021г." и внутри этой папки элементы "Заказ №1", "Заказ №2", ..., "Заказ №N".
С точки зрения программы остаётся ведение расчетов по договорам. С точки зрения пользователя - организован учет по заказам.

Кроме того, никто не запрещает в БП включить учет расчетов по документам и каждый раз вручную указывать какие документы и на какие суммы должны закрываться. Образуя таким образом одновременно и дебетовое и кредитовое сальдо не только в разрезе договоров, но и каждого конкретного документа расчетов (платежей и накладных).
   Джордж1
 
22 - 17.02.21 - 11:43
(20)Сомневаюсь что такие вещи можно учетной политикой определить. Это вопрос чисто юридический (договорной)

(21)а БП так точно умеет? в любом случае это гемморой с точки зрения закрытия документов и сальдо по субсчетам
   Dmitrii
 
23 - 17.02.21 - 11:43
(11) >> насколько верно это с точки зрения законодательства.

План счетов утвержден законодательно.
В нём специально придуманы субсчета 60-го счета - 60.1 и 60.2 - для учета расчетов по отгрузкам и по авансам .
Так что противоречить законодательству это никак не может.
   Джордж1
 
24 - 17.02.21 - 11:46
(23)вот как раз субсчета там только рекомендованы - можно и без них обходится, что частенько удобнее
   Dmitrii
 
25 - 17.02.21 - 11:47
(22) >> а БП так точно умеет?

Конечно умеет. Причем уже очень давно.


>> ...это геморрой с точки зрения закрытия документов и сальдо по субсчетам.

Конечно геморрой. Но это уже вопрос пользователя - для каких целей ему нужен именно такой учет и готов ли он ради него тратить свои усилия на ручной зачет авансов и отгрузок, или будет это как-то автоматизировать, например, допиливая учетную программу.
   Джордж1
 
26 - 17.02.21 - 11:48
(25)Я за учет Заказ = Договор
   Dmitrii
 
27 - 17.02.21 - 11:49
(24) >> можно и без них обходится.

Попробуй в типовой бухне обойтись без субсчетов.
Конечно это возможно (везде указывать один и тот же счет расчетов и счет авансов 60.01 и видеть красное сальдо в ОСВ по авансам), но геморроя будет гораздо больше, чем если использовать типовой план счетов, нарисованный в соответствии с рекомендациями.
   Dmitrii
 
28 - 17.02.21 - 11:51
(26) Без конкретного примера это вопрос скорее риторический. В каждом конкретном случае подходы к решению задачи могут быть разными.
   Джордж1
 
29 - 17.02.21 - 11:51
(27)В 7-ке всегда и обходился

А что бы красное сальдо не видеть - делай ОСВ по 60 счету + Развернутое сальдо

Субсчета тут нафиг не сдались - куча бы проблем сама собой отпала
   Dmitrii
 
30 - 17.02.21 - 11:54
(29) Проблема не только в том, чтобы видеть или не видеть красного сальдо в ОСВ.
Чтобы корректно работали все прочие механизмы (заполнение актов сверки, заполнение корректировок долга, формирование и заполнение счетов-фактур на авансы, заполнение баланса), проще использовать типовые субсчета.
 
 Рекламное место пустует
   Джордж1
 
31 - 17.02.21 - 11:57
(32) Ну акты сверки и корректировки и так нормально будут работать

А сч/ф на аванс заточены на 62,02, это да. И бухотчетность раз в год придется ручками править.


Но это все окупается, порядком на субсчетах
   Злопчинский
 
32 - 17.02.21 - 12:57
(26) присоединяюсь.
   Dmitrii
 
33 - 17.02.21 - 14:46
(31) >> все окупается, порядком на субсчетах.

Лично я считаю разделение счетов взаиморасчетов на два отдельных субсчета - авансы и расчеты - более верным.
Сваливание авансов и отгрузок на один счет в том случае, если не ведется расчет по документам, лишает нас возможности оценивать задолженность корректно в рамках одного договора. Т.к. не может быть одновременно и дебетового сальдо и кредитового.
   Krendel
 
34 - 17.02.21 - 14:47
(33) Только если договор не подразумевает такие ситуации
   Джордж1
 
35 - 17.02.21 - 14:48
(33)А его и так не может быть согласно логике БП
   Krendel
 
36 - 17.02.21 - 14:49
+(33) А детализация в биллинге, примеров вагон
   Dmitrii
 
37 - 17.02.21 - 14:53
(35) Эта песня хороша, начинай сначала!
Что значит "не может быть согласно логике БП"?
Выданные авансы - это актив.
Долги за полученные товары и услуги - это пассив.
Если в рамках одного договора у меня есть и выданный поставщику аванс и долг перед этим поставщиком за ранее полученные товары/услуги, то у меня как раз одновременно есть и дебетовое и кредитовое сальдо. И сворачивать их между собой (зачитывать) я не имею права (во всяком случае не согласовав такой зачет с поставщиком).
   Джордж1
 
38 - 17.02.21 - 14:57
(37)"Если в рамках одного договора у меня есть и выданный поставщику аванс и долг перед этим поставщиком за ранее полученные товары/услуги" - ой не факт

И все я думаю типовая БП не будет работать корректно, даже при ручном выборе документов расчетов
   Krendel
 
39 - 17.02.21 - 15:13
(38) В БП есть варианта взаиморасчетов, как и в УТ
   Krendel
 
40 - 17.02.21 - 15:13
3 варианта*
   xenos
 
41 - 17.02.21 - 17:08
!!!  Вопрос не в том как это технически сделать.
!!!  Вопрос в том как это регламентируется нормативными актами.
   Джордж1
 
42 - 17.02.21 - 17:17
(41)Это вам к юристам. - понимать термин Обязательство в вашем конкретном случае
   azernot
 
43 - 17.02.21 - 17:32
(0) С точки зрения БУ есть аванс выданный и оплата за ранее поставленные ТРУ. Всё.
Вы по договору ведете расчёты по заказам. Значит произведённое перечисление денежных средств (оплата) по заказу, по которому ещё не получены ТРУ - считается авансом выданным, а произведенная оплата по заказу, по которому ТРУ получены ранее - считается оплатой в счет погашения задолженности. Всё просто.

И теперь вот эту физику жизни вы должны отразить в учётной системе, каким угодно способом.

К примеру, как вы сами понимаете, по какому заказу производится та или иная оплата? Это указано в назначении платежа? К платежу приложен расчёт, бухгалтерская справка? Если это понимаете вы, и не лукавите при этом, то это можно объяснить и любому проверяющему аудитору, налоговику.
   xenos
 
44 - 17.02.21 - 17:39
(43) нормативные документы по этому поводу есть?
   vvspb
 
45 - 17.02.21 - 17:44
(44) ГК РФ подойдёт?
   xenos
 
46 - 17.02.21 - 17:48
(45) Конечно, если там объясняется как вести учет расчетов с поставщиками в бух. учете.
   vvspb
 
47 - 17.02.21 - 17:52
Предмет бухгалтерского учёта -- отражение факторов хозяйственной деятельности.

Получение аванса -- факт? Факт. Отражайте. Отгрузка в счёт аванса -- факт? Отгрузка другого товара (услуги) тоже м.б. фактом, требующим отражения в учёте.

Ну и -- Вы там кто? И см (16)
   azernot
 
48 - 17.02.21 - 18:04
(44) Есть Закон о бухучете, есть инструкция по применению плана счетов.
И там описано, как вы должны учитывать выданный аванс и как учитывать оплату за ранее поставленные ТРУ.
И уже вы определяете при оплате, что это, аванс или оплата по факту.

Естественно, если вы начнёте лукавить, и, к примеру любую оплату считать авансом выданным (т.е. долги у вас в одном месте, а все оплаты в другом) тем самым накачивая валюту баланса, аудитор вас на этом может поймать и отразить замечание в заключении. Налоговику по идее - всё равно.
   vvspb
 
49 - 17.02.21 - 18:08
(48) если вы начнёте лукавить, и, к примеру любую оплату считать авансом выданным/// с какой целью?


Есть Закон о бухучете, есть инструкция по применению плана счетов./// Ага :) четыре уровня нормативно-правовых актов, регламентирующих б/у расчетов с покупателями и заказчиками :)
   Джордж1
 
50 - 17.02.21 - 18:10
(48)план счетов тут вряд ли в тему - ПБУ важнее
   vvspb
 
51 - 17.02.21 - 18:11
(50) в тему, это третий уровень :) методический
   Джордж1
 
52 - 17.02.21 - 18:13
Я еще раз повторюсь что это вопрос юридический.

Вот есть 2 отгрузки по 100 рублей, а оплачено - 150 рублей по договору. - как эти отгрузки закрывать? Такие вещи должны быть прописаны в договоре.

Можно ли ориентировать на назначение платежа, или закрывать задолженность в хронологическом порядке.

Что такое вообще "Заказ" с юридической точки зрения ?
   azernot
 
53 - 17.02.21 - 18:24
(52) Есть принцип "обоснованной экономической методики". Если, к примеру, есть некая отсрочка платежа от момента отгрузки, то логичным было бы закрывать в хронологическом порядке. Но если есть согласованная договорённость оплаты по мере реализации, то разбивка между накладными может быть иной.
А может так быть, что по договору предоплата в размере 25% от предполагаемой отгрузки и далее оплата с одной-двумя-тремя отсрочками. Разумеется, целесообразно вести учёт по "отгрузке/счету/заказу/спецификации". И тогда легко может получиться, 150 руб олаты -
это 25 рублей оплаты второй отсрочки по отгрузке 1, 50 рублей оплаты первой отсрочки по отгрузке 2 и 75 рублей предоплаты по ожидаемой отгрузке 3.
   vvspb
 
54 - 17.02.21 - 18:25
Что такое вообще "Заказ" с юридической точки зрения/// приложение к договору, а договор м.б. заключён в устной форме
   Джордж1
 
55 - 17.02.21 - 18:26
(54)Является ли Заказ отдельным Обязательством? Вот в чем вопрос
   azernot
 
56 - 17.02.21 - 18:26
(49) Накрутить валюту баланса. Отразить аванс выданный в краткосрочной дебиторской задолженности, а задолженность в долгосрочной кредиторской. И вуаля!, краткосрочная ликвидность баланса искусственно завышена.
   Джордж1
 
57 - 17.02.21 - 18:29
(56)а лишку накрутишь и попадешь под обязательный аудит

Я недавно судился. В суд предоставлял расчет по каждому акту и рассчитывал оплату каждого акта по отдельности - благо в платежках было четко написано за что платилось - по какому акту или аванс
   Джордж1
 
58 - 17.02.21 - 18:32
А еше важный вопрос - закрытие аванса при поэтапном выполнении работ
   azernot
 
59 - 17.02.21 - 18:36
(57) Я тоже двумя руками ЗА, чтоб всё расписывать в назначении платежа. Но он, к сожалению, не резиновое... Поэтому было бы неплохо в назначении указывать типа "Оплата по договору ХХХ, по сравке-расчету №YYY от ДДММГГГГ.... А ещё лучше изначально предусматривать многострочное, чуть более формлизованные назначение платежа, чай не 80-е годы на дворе. Но банковский документооборот достаточно консервативен в этом плане.
По факту, мало кто заморачивается в случае запутанных расчетов. Пишут "Оплата по договору" и всё..
   Злопчинский
 
60 - 17.02.21 - 18:38
(33) "лишает нас возможности оценивать задолженность корректно в рамках одного договора"
- в рамках "одного договора" следует рассматривать прсото как условия договора - фиксированные. Поэтому в рамках "одного договора" совершенно нахрен не нужны в рамках каждого документа - ибо все условия по всем документам в рамках одного договора - ОДИНАКОВЫЕ. и все в рамках одного договора гасится по тупому ФИФО по взаиморасчетам.
а если условия В КАЖДОЛМ ДОКУМЕНТЕ РАЗНЫЕ - то здесь договором следует считать сам документ. и тогда либо  договор=документ, либо расчет в рамках РАМОЧНОГО СОГЛАШЕНИЯ (то что называют догвором обычно) по каждому документу отдельно с ручной разносокой - ОХЕРЕННАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ.
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
61 - 17.02.21 - 18:40
в (43) правильно написали
   vvspb
 
62 - 17.02.21 - 18:51
(56) краткосрочная ликвидность баланса искусственно завышена/// не выйдет. Раздуть баланс можно.
   shuhard
 
63 - 17.02.21 - 18:57
(59) для есть УИП, указываешь его в счете клиенту  в назначении платежа, клиент-банк автоматом цепляет аналитику
   shuhard
 
64 - 17.02.21 - 18:58
(60) ручная разноска обычное правило для CAPEX и для лизинга и для факторинга
   azernot
 
65 - 17.02.21 - 19:12
(63) Это здорово, когда я высылаю клиентам счет на оплату, по которому клиент платит, тут действительно я могу наколдовать что-то с УИД.
А если клиент - я? И это у меня обязательства заплатить поставщику вовремя рассчитав хитрую систему отсрочек по множеству разных документов поставки/счетам/заказам, и желательно одним платёжным документом, а не плодить их десятками в день.

Хотя, и с клиентами может случиться беда в стиле "Частичная оплата по Счету ХХХ" (УИД YYY)... Или вдруг клиент заплатит дважды по одному счету. Или УИД укажет один и тот же... Много разной фигни может быть.
   Джордж1
 
66 - 17.02.21 - 19:18
У меня сейчас есть один договорчик - он специально заточен под заказы
И форма заказа есть и как работать по ним
   shuhard
 
67 - 17.02.21 - 19:27
(65) фигни бывает много, помноженной на курсы валют =)
речь о ограничениях банковского документооборота,
ЭДО позволяет гонять параллельно с платежкой её расшифровку любой детальности  и является юридически значимой
   xenos
 
68 - 18.02.21 - 08:11
!




!!!!  За всю ветку так и не увидел ни одной ссылки на нормативные акты которые описывают как и когда надо делать зачет аванса: Дт 60.01 - Кт 60.02
   vvspb
 
69 - 18.02.21 - 08:14
(68) силён...
   Krendel
 
70 - 18.02.21 - 08:36
(67) В  Избранное
"фигни бывает много, помноженной на курсы валют"
   Krendel
 
71 - 18.02.21 - 08:38
(65) Тогда ты покупаешь себе любую систему с графиками оплат и не паришь нам моск
   azernot
 
72 - 18.02.21 - 11:23
(71) Ха, покупаешь... В моём случае "разрабатываешь"!
И всё равно регулярно имеешь кучу проблем с "мы думали, что вы заплатили вот так, а вы думали что вы заплатили совсем не так"... И некоторые, совсем не большие изменения в обороте платёжных поручений (требований и т.п.), могли бы существенно помочь в этом. Я веду речь только об этом.
   azernot
 
73 - 18.02.21 - 11:27
(68) Нет таких актов. Ни один нормативный акт вообще не обязывает иметь субсчета 60.01 и 60.02.
Всё, что на эту тему написано
   azernot
 
74 - 18.02.21 - 11:27
+(73) в инструкции по применению Плана счетов:

Счет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" дебетуется на суммы исполнения обязательств (оплату счетов), включая авансы и предварительную оплату, в корреспонденции со счетами учета денежных средств и др. При этом суммы выданных авансов и предварительной оплаты учитываются обособленно.
   Злопчинский
 
75 - 18.02.21 - 13:23
(68) делай зачет аванса по предмету расчета. предмет расчета - то что явным образом указывает все существенные обязательства/показатели по предмету расчета. Поэтому, например, рамочный договор в котором явным образом В САМОМ ДОГОВОРЕ не указаны цена, количество, срок отгрузки, срок оплаты и пр - по сути как предмет расчета - весьма мутен.  Поэтому по каждой сделке в рамках такого "рамочного договора" лучше делать явные спецификации с указанием существенного всего. и эти спецтификации должно быть оформлено как приложение к договору. примерно так.
   Dmitrii
 
76 - 18.02.21 - 13:32
(68) >> так и не увидел.

Да у Вас со зрением проблемы... Уже несколько человек на разный лад сказали, что законодатель не регулирует жестко порядок учета взаиморасчетов, а ты всё никак увидеть не можешь.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.