|
1С:Предприятие
:: 1С:Предприятие 8 общая
|
|
| ||
xenos 17.02.21 - 10:26 | Допустим есть договор, т.е. не просто как элемент аналитики, а бумажный договор, и по нему ведется учет по заказам.
По одному заказу висит аванс, а по другому заказу висит поступление, т.е. по счету 60 по договору есть сумма аванса и есть сумма долга. Вопрос: насколько это верно с точки зрения бух учета, и вообще в какой момент ОБЯЗАН закрываться аванс? | ||
Джордж1 1 - 17.02.21 - 10:29 | (17) " в какой момент ОБЯЗАН закрываться аванс?" в договоре должно быть прописано
А Так БУ не оперирует понятием заказ | ||
El_Duke 2 - 17.02.21 - 10:30 | (0) Ничего не понял ....
Чем аванс отличается от поступления ? И то и другое это приход денег Откуда долг ? | ||
ДенисЧ 3 - 17.02.21 - 10:30 | Аналитика на 60м у тебя какая?
И вообще - конфигурация какая? | ||
xenos 4 - 17.02.21 - 10:40 | (1) С точки зрения бух учета. Допустим висит сумма по Дт и по Кт. Насколько это корректно, с точки зрения нормативных актов? | ||
vvspb 5 - 17.02.21 - 10:42 | |||
xenos 6 - 17.02.21 - 10:43 | |||
vvspb 7 - 17.02.21 - 10:48 | (6) Дт 10 - Кт 60.01 1000р.
Дт 60.02 - Кт 51 1000р. Оплата именно за то что купили (в первой проводке)? Не правильно. Возможно всего лишь нужно последовательность восстановить | ||
Ногаминебить 8 - 17.02.21 - 10:54 | (0) Довольно частая ситуация. Как в договоре прописано - так и надо. Ну разве что автоматически не получится зачитывать. У нас такая фигня с реализациями по счетам, а не по договорам. | ||
xenos 9 - 17.02.21 - 10:58 | (7) > Оплата именно за то что купили (в первой проводке)? Не правильно.
1. Допустим, что это по разным заказам. Т.е. оплатили одну поставку, а пришла другая неоплаченная поставка. 2. Допустим, таки оплатили именно за что купили. какой нормативный акт обязывает делать проводку Дт 60.01 - Кт 60.02? | ||
ДенисЧ 10 - 17.02.21 - 10:59 | (9) в БУ нет понятия заказа. Если его специально третьим субконто не влепили. | ||
xenos 11 - 17.02.21 - 11:00 | (8)
> Как в договоре прописано - так и надо. Я сомневаюсь, что в договоре прописан зачет авансов, и вообще учет расчетов. > У нас такая фигня с реализациями по счетам, а не по договорам. Вопрос в том, насколько верно это с точки зрения законодательства. | ||
xenos 12 - 17.02.21 - 11:00 | |||
ДенисЧ 13 - 17.02.21 - 11:02 | (12) есть аналитики . | ||
vvspb 14 - 17.02.21 - 11:09 | (11) в договоре м.б. прописан расчет по спецификациям. Например. | ||
Ногаминебить 15 - 17.02.21 - 11:12 | (11) В договорах бывают прописывают и более экзотические вещи. Например что из поступившего аванса зачет идет фиксированными кусочками по ряду реализаций. | ||
vvspb 16 - 17.02.21 - 11:12 | (9) Допустим, таки оплатили именно за что купили. какой нормативный акт обязывает делать проводку Дт 60.01 - Кт 60.02?/// Можно я свой вопрос задам? Вы хотите что-то кому-то доказать или понять? | ||
Dmitrii 17 - 17.02.21 - 11:12 | (6) >> суммы висят по Кт 60.01 и по Дт 60.02. - по одному договору.
Абсолютно нормальная ситуация. 60.01 - пассивный счет. По нему сальдо должно быть кредитовым. 60.02 - активный счет. По нему сальдо должно быть дебетовым. То, что по одному и тому же договору есть одновременно и долг перед покупателем (авансы по неотгруженным заказам) и долг покупателя (за уже отгруженный, но ещё не оплаченный товар или оказанные услуги), - тоже абсолютно нормальная ситуация. Более того сворачивать такой долг в ноль не всегда корректно. Должен быть отражен и висящий актив (долги поставщиков перед компанией) и пассив (непогашенные долги компании перед поставщиками). | ||
Джордж1 18 - 17.02.21 - 11:14 | (6)не может такого быть в БП 3,0 Она же не умеет по заказам работать | ||
Ногаминебить 19 - 17.02.21 - 11:23 | (18) Ну как не может? Для этого есть указание документа расчетов вместо автоматически. | ||
Dmitrii 20 - 17.02.21 - 11:24 | (11) >> насколько верно это с точки зрения законодательства.
Как вести учет взаиморасчетов определяет главный бухгалтер в учетной политике. Какие-либо особенности могут быть прописаны в договорах в покупателями (учет оплат, отгрузок и взаиморасчетов в разрезе заказов/счетов/конкретных номенклатур или каких-либо других разрезов). Например, может быть прописано, что по одному заказу за товары покупатель делает предоплату, а услуги (доставка, сборка, установка) оплачиваются после оказания услуги. Есть три заказа на общую сумму 300 рублей (100р по каждому - по 70р за товары и по 30р за услуги). Покупатель делает предоплату по каждому из них на сумму товаров - всего 210р. Закрывать этими 210р два первых заказа (100р + 100р) целиком некорректно. Т.к. на самом деле взаимные долги есть по каждому из заказов. | ||
Dmitrii 21 - 17.02.21 - 11:39 | (18) Это вопрос настройки учета.
простейший способ - завести в справочнике договоры папку - "Договор № 123 от 17/02/2021г." и внутри этой папки элементы "Заказ №1", "Заказ №2", ..., "Заказ №N". С точки зрения программы остаётся ведение расчетов по договорам. С точки зрения пользователя - организован учет по заказам. Кроме того, никто не запрещает в БП включить учет расчетов по документам и каждый раз вручную указывать какие документы и на какие суммы должны закрываться. Образуя таким образом одновременно и дебетовое и кредитовое сальдо не только в разрезе договоров, но и каждого конкретного документа расчетов (платежей и накладных). | ||
Джордж1 22 - 17.02.21 - 11:43 | |||
Dmitrii 23 - 17.02.21 - 11:43 | (11) >> насколько верно это с точки зрения законодательства.
План счетов утвержден законодательно. В нём специально придуманы субсчета 60-го счета - 60.1 и 60.2 - для учета расчетов по отгрузкам и по авансам . Так что противоречить законодательству это никак не может. | ||
Джордж1 24 - 17.02.21 - 11:46 | (23)вот как раз субсчета там только рекомендованы - можно и без них обходится, что частенько удобнее | ||
Dmitrii 25 - 17.02.21 - 11:47 | (22) >> а БП так точно умеет?
Конечно умеет. Причем уже очень давно. >> ...это геморрой с точки зрения закрытия документов и сальдо по субсчетам. Конечно геморрой. Но это уже вопрос пользователя - для каких целей ему нужен именно такой учет и готов ли он ради него тратить свои усилия на ручной зачет авансов и отгрузок, или будет это как-то автоматизировать, например, допиливая учетную программу. | ||
Джордж1 26 - 17.02.21 - 11:48 | (25)Я за учет Заказ = Договор | ||
Dmitrii 27 - 17.02.21 - 11:49 | (24) >> можно и без них обходится.
Попробуй в типовой бухне обойтись без субсчетов. Конечно это возможно (везде указывать один и тот же счет расчетов и счет авансов 60.01 и видеть красное сальдо в ОСВ по авансам), но геморроя будет гораздо больше, чем если использовать типовой план счетов, нарисованный в соответствии с рекомендациями. | ||
Dmitrii 28 - 17.02.21 - 11:51 | (26) Без конкретного примера это вопрос скорее риторический. В каждом конкретном случае подходы к решению задачи могут быть разными. | ||
Джордж1 29 - 17.02.21 - 11:51 | (27)В 7-ке всегда и обходился
А что бы красное сальдо не видеть - делай ОСВ по 60 счету + Развернутое сальдо Субсчета тут нафиг не сдались - куча бы проблем сама собой отпала | ||
Dmitrii 30 - 17.02.21 - 11:54 | (29) Проблема не только в том, чтобы видеть или не видеть красного сальдо в ОСВ.
Чтобы корректно работали все прочие механизмы (заполнение актов сверки, заполнение корректировок долга, формирование и заполнение счетов-фактур на авансы, заполнение баланса), проще использовать типовые субсчета. Рекламное место пустует | ||
Джордж1 31 - 17.02.21 - 11:57 | (32) Ну акты сверки и корректировки и так нормально будут работать
А сч/ф на аванс заточены на 62,02, это да. И бухотчетность раз в год придется ручками править. Но это все окупается, порядком на субсчетах | ||
Злопчинский 32 - 17.02.21 - 12:57 | (26) присоединяюсь. | ||
Dmitrii 33 - 17.02.21 - 14:46 | (31) >> все окупается, порядком на субсчетах.
Лично я считаю разделение счетов взаиморасчетов на два отдельных субсчета - авансы и расчеты - более верным. Сваливание авансов и отгрузок на один счет в том случае, если не ведется расчет по документам, лишает нас возможности оценивать задолженность корректно в рамках одного договора. Т.к. не может быть одновременно и дебетового сальдо и кредитового. | ||
Krendel 34 - 17.02.21 - 14:47 | (33) Только если договор не подразумевает такие ситуации | ||
Джордж1 35 - 17.02.21 - 14:48 | (33)А его и так не может быть согласно логике БП | ||
Krendel 36 - 17.02.21 - 14:49 | +(33) А детализация в биллинге, примеров вагон | ||
Dmitrii 37 - 17.02.21 - 14:53 | (35) Эта песня хороша, начинай сначала!
Что значит "не может быть согласно логике БП"? Выданные авансы - это актив. Долги за полученные товары и услуги - это пассив. Если в рамках одного договора у меня есть и выданный поставщику аванс и долг перед этим поставщиком за ранее полученные товары/услуги, то у меня как раз одновременно есть и дебетовое и кредитовое сальдо. И сворачивать их между собой (зачитывать) я не имею права (во всяком случае не согласовав такой зачет с поставщиком). | ||
Джордж1 38 - 17.02.21 - 14:57 | (37)"Если в рамках одного договора у меня есть и выданный поставщику аванс и долг перед этим поставщиком за ранее полученные товары/услуги" - ой не факт
И все я думаю типовая БП не будет работать корректно, даже при ручном выборе документов расчетов | ||
Krendel 39 - 17.02.21 - 15:13 | (38) В БП есть варианта взаиморасчетов, как и в УТ | ||
Krendel 40 - 17.02.21 - 15:13 | 3 варианта* | ||
xenos 41 - 17.02.21 - 17:08 | !!! Вопрос не в том как это технически сделать.
!!! Вопрос в том как это регламентируется нормативными актами. | ||
Джордж1 42 - 17.02.21 - 17:17 | (41)Это вам к юристам. - понимать термин Обязательство в вашем конкретном случае | ||
azernot 43 - 17.02.21 - 17:32 | (0) С точки зрения БУ есть аванс выданный и оплата за ранее поставленные ТРУ. Всё.
Вы по договору ведете расчёты по заказам. Значит произведённое перечисление денежных средств (оплата) по заказу, по которому ещё не получены ТРУ - считается авансом выданным, а произведенная оплата по заказу, по которому ТРУ получены ранее - считается оплатой в счет погашения задолженности. Всё просто. И теперь вот эту физику жизни вы должны отразить в учётной системе, каким угодно способом. К примеру, как вы сами понимаете, по какому заказу производится та или иная оплата? Это указано в назначении платежа? К платежу приложен расчёт, бухгалтерская справка? Если это понимаете вы, и не лукавите при этом, то это можно объяснить и любому проверяющему аудитору, налоговику. | ||
xenos 44 - 17.02.21 - 17:39 | (43) нормативные документы по этому поводу есть? | ||
vvspb 45 - 17.02.21 - 17:44 | (44) ГК РФ подойдёт? | ||
xenos 46 - 17.02.21 - 17:48 | (45) Конечно, если там объясняется как вести учет расчетов с поставщиками в бух. учете. | ||
vvspb 47 - 17.02.21 - 17:52 | Предмет бухгалтерского учёта -- отражение факторов хозяйственной деятельности.
Получение аванса -- факт? Факт. Отражайте. Отгрузка в счёт аванса -- факт? Отгрузка другого товара (услуги) тоже м.б. фактом, требующим отражения в учёте. Ну и -- Вы там кто? И см (16) | ||
azernot 48 - 17.02.21 - 18:04 | (44) Есть Закон о бухучете, есть инструкция по применению плана счетов.
И там описано, как вы должны учитывать выданный аванс и как учитывать оплату за ранее поставленные ТРУ. И уже вы определяете при оплате, что это, аванс или оплата по факту. Естественно, если вы начнёте лукавить, и, к примеру любую оплату считать авансом выданным (т.е. долги у вас в одном месте, а все оплаты в другом) тем самым накачивая валюту баланса, аудитор вас на этом может поймать и отразить замечание в заключении. Налоговику по идее - всё равно. | ||
vvspb 49 - 17.02.21 - 18:08 | (48) если вы начнёте лукавить, и, к примеру любую оплату считать авансом выданным/// с какой целью?
Есть Закон о бухучете, есть инструкция по применению плана счетов./// Ага :) четыре уровня нормативно-правовых актов, регламентирующих б/у расчетов с покупателями и заказчиками :) | ||
Джордж1 50 - 17.02.21 - 18:10 | (48)план счетов тут вряд ли в тему - ПБУ важнее | ||
vvspb 51 - 17.02.21 - 18:11 | (50) в тему, это третий уровень :) методический | ||
Джордж1 52 - 17.02.21 - 18:13 | Я еще раз повторюсь что это вопрос юридический.
Вот есть 2 отгрузки по 100 рублей, а оплачено - 150 рублей по договору. - как эти отгрузки закрывать? Такие вещи должны быть прописаны в договоре. Можно ли ориентировать на назначение платежа, или закрывать задолженность в хронологическом порядке. Что такое вообще "Заказ" с юридической точки зрения ? | ||
azernot 53 - 17.02.21 - 18:24 | (52) Есть принцип "обоснованной экономической методики". Если, к примеру, есть некая отсрочка платежа от момента отгрузки, то логичным было бы закрывать в хронологическом порядке. Но если есть согласованная договорённость оплаты по мере реализации, то разбивка между накладными может быть иной.
А может так быть, что по договору предоплата в размере 25% от предполагаемой отгрузки и далее оплата с одной-двумя-тремя отсрочками. Разумеется, целесообразно вести учёт по "отгрузке/счету/заказу/спецификации". И тогда легко может получиться, 150 руб олаты - это 25 рублей оплаты второй отсрочки по отгрузке 1, 50 рублей оплаты первой отсрочки по отгрузке 2 и 75 рублей предоплаты по ожидаемой отгрузке 3. | ||
vvspb 54 - 17.02.21 - 18:25 | Что такое вообще "Заказ" с юридической точки зрения/// приложение к договору, а договор м.б. заключён в устной форме | ||
Джордж1 55 - 17.02.21 - 18:26 | (54)Является ли Заказ отдельным Обязательством? Вот в чем вопрос | ||
azernot 56 - 17.02.21 - 18:26 | (49) Накрутить валюту баланса. Отразить аванс выданный в краткосрочной дебиторской задолженности, а задолженность в долгосрочной кредиторской. И вуаля!, краткосрочная ликвидность баланса искусственно завышена. | ||
Джордж1 57 - 17.02.21 - 18:29 | (56)а лишку накрутишь и попадешь под обязательный аудит
Я недавно судился. В суд предоставлял расчет по каждому акту и рассчитывал оплату каждого акта по отдельности - благо в платежках было четко написано за что платилось - по какому акту или аванс | ||
Джордж1 58 - 17.02.21 - 18:32 | А еше важный вопрос - закрытие аванса при поэтапном выполнении работ | ||
azernot 59 - 17.02.21 - 18:36 | (57) Я тоже двумя руками ЗА, чтоб всё расписывать в назначении платежа. Но он, к сожалению, не резиновое... Поэтому было бы неплохо в назначении указывать типа "Оплата по договору ХХХ, по сравке-расчету №YYY от ДДММГГГГ.... А ещё лучше изначально предусматривать многострочное, чуть более формлизованные назначение платежа, чай не 80-е годы на дворе. Но банковский документооборот достаточно консервативен в этом плане.
По факту, мало кто заморачивается в случае запутанных расчетов. Пишут "Оплата по договору" и всё.. | ||
Злопчинский 60 - 17.02.21 - 18:38 | (33) "лишает нас возможности оценивать задолженность корректно в рамках одного договора"
- в рамках "одного договора" следует рассматривать прсото как условия договора - фиксированные. Поэтому в рамках "одного договора" совершенно нахрен не нужны в рамках каждого документа - ибо все условия по всем документам в рамках одного договора - ОДИНАКОВЫЕ. и все в рамках одного договора гасится по тупому ФИФО по взаиморасчетам. а если условия В КАЖДОЛМ ДОКУМЕНТЕ РАЗНЫЕ - то здесь договором следует считать сам документ. и тогда либо договор=документ, либо расчет в рамках РАМОЧНОГО СОГЛАШЕНИЯ (то что называют догвором обычно) по каждому документу отдельно с ручной разносокой - ОХЕРЕННАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ. Рекламное место пустует | ||
Злопчинский 61 - 17.02.21 - 18:40 | в (43) правильно написали | ||
vvspb 62 - 17.02.21 - 18:51 | (56) краткосрочная ликвидность баланса искусственно завышена/// не выйдет. Раздуть баланс можно. | ||
shuhard 63 - 17.02.21 - 18:57 | (59) для есть УИП, указываешь его в счете клиенту в назначении платежа, клиент-банк автоматом цепляет аналитику | ||
shuhard 64 - 17.02.21 - 18:58 | (60) ручная разноска обычное правило для CAPEX и для лизинга и для факторинга | ||
azernot 65 - 17.02.21 - 19:12 | (63) Это здорово, когда я высылаю клиентам счет на оплату, по которому клиент платит, тут действительно я могу наколдовать что-то с УИД.
А если клиент - я? И это у меня обязательства заплатить поставщику вовремя рассчитав хитрую систему отсрочек по множеству разных документов поставки/счетам/заказам, и желательно одним платёжным документом, а не плодить их десятками в день. Хотя, и с клиентами может случиться беда в стиле "Частичная оплата по Счету ХХХ" (УИД YYY)... Или вдруг клиент заплатит дважды по одному счету. Или УИД укажет один и тот же... Много разной фигни может быть. | ||
Джордж1 66 - 17.02.21 - 19:18 | У меня сейчас есть один договорчик - он специально заточен под заказы
И форма заказа есть и как работать по ним | ||
shuhard 67 - 17.02.21 - 19:27 | (65) фигни бывает много, помноженной на курсы валют =)
речь о ограничениях банковского документооборота, ЭДО позволяет гонять параллельно с платежкой её расшифровку любой детальности и является юридически значимой | ||
xenos 68 - 18.02.21 - 08:11 | !
!!!! За всю ветку так и не увидел ни одной ссылки на нормативные акты которые описывают как и когда надо делать зачет аванса: Дт 60.01 - Кт 60.02 | ||
vvspb 69 - 18.02.21 - 08:14 | (68) силён... | ||
Krendel 70 - 18.02.21 - 08:36 | (67) В Избранное
"фигни бывает много, помноженной на курсы валют" | ||
Krendel 71 - 18.02.21 - 08:38 | (65) Тогда ты покупаешь себе любую систему с графиками оплат и не паришь нам моск | ||
azernot 72 - 18.02.21 - 11:23 | (71) Ха, покупаешь... В моём случае "разрабатываешь"!
И всё равно регулярно имеешь кучу проблем с "мы думали, что вы заплатили вот так, а вы думали что вы заплатили совсем не так"... И некоторые, совсем не большие изменения в обороте платёжных поручений (требований и т.п.), могли бы существенно помочь в этом. Я веду речь только об этом. | ||
azernot 73 - 18.02.21 - 11:27 | (68) Нет таких актов. Ни один нормативный акт вообще не обязывает иметь субсчета 60.01 и 60.02.
Всё, что на эту тему написано | ||
azernot 74 - 18.02.21 - 11:27 | +(73) в инструкции по применению Плана счетов:
Счет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" дебетуется на суммы исполнения обязательств (оплату счетов), включая авансы и предварительную оплату, в корреспонденции со счетами учета денежных средств и др. При этом суммы выданных авансов и предварительной оплаты учитываются обособленно. | ||
Злопчинский 75 - 18.02.21 - 13:23 | (68) делай зачет аванса по предмету расчета. предмет расчета - то что явным образом указывает все существенные обязательства/показатели по предмету расчета. Поэтому, например, рамочный договор в котором явным образом В САМОМ ДОГОВОРЕ не указаны цена, количество, срок отгрузки, срок оплаты и пр - по сути как предмет расчета - весьма мутен. Поэтому по каждой сделке в рамках такого "рамочного договора" лучше делать явные спецификации с указанием существенного всего. и эти спецтификации должно быть оформлено как приложение к договору. примерно так. | ||
Dmitrii 76 - 18.02.21 - 13:32 | (68) >> так и не увидел.
Да у Вас со зрением проблемы... Уже несколько человек на разный лад сказали, что законодатель не регулирует жестко порядок учета взаиморасчетов, а ты всё никак увидеть не можешь. |
|
Список тем форума |