Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: А кто знал что зп научников установлена как 200% от средней зп по региону?

OFF: А кто знал что зп научников установлена как 200% от средней зп по региону?
Я
   Krendel
 
16.02.21 - 11:38
Тут посмотрел ролик,
https://www.youtube.com/watch?v=jqqkd2dSLnQ

говорят, что 200% от средней зп по региону установлена научникам? Поможет ли это для развития науки?
   Beduin
 
1 - 16.02.21 - 11:42
Да не поможет уже. Здесь национальная программа нужна, которая лучшие кадры со всей страны будет искать и создавать им идеальные условия в каком-то кластере. Жилье, уровень дохода, социальная составляющая.
   polosov
 
3 - 16.02.21 - 11:43
(0) Не поможет. Т.к.
1. Нифига не платят эти 200%
2. Даже если будут платить, то 60-70 тыс эта не та ЗП, за которую прям комфортно двигать науку. Буржуины (даже те же китайцы) платят приезжим научникам гораздо больше.
   Krendel
 
4 - 16.02.21 - 11:45
(3) Ну там есть гранты РФФИ, правда они сразу же облагаются налогами
   Krendel
 
5 - 16.02.21 - 11:46
И заметьте, что руководители ограничены цифрой х8 от средней зп подчиненных
   polosov
 
6 - 16.02.21 - 11:46
(1) Какие кластеры? Во всем мире университеты и бизнес двигает науку. Не надо придумывать колесо.
   Krendel
 
7 - 16.02.21 - 11:48
(6) Так университет и куча стартапов это и есть научный кластер
   Beduin
 
8 - 16.02.21 - 11:48
(6) Ты не прав. Государство вначале двигает, а потом на этой базе уже бизнес появляется и университеты.
   NorthWind
 
9 - 16.02.21 - 11:48
(6) так здесь же не весь мир. Крупные университеты все государственные, каких-то частных фондов, которые содержат крупные вузы вроде как содержится Гарвард - нет.
Так собственно какая разница через какой из карманов государство будет финансировать науку? Ну обзовите университет и все что около него кластером, а кластер университетом.
   polosov
 
10 - 16.02.21 - 11:49
(4) Сейчас с наукой надо аккуратнее. Одно письмо ни тому коллеге зарубежному напишешь и присядешь лет на 15. У научников как и  у всех: получил образование, получил опыт и гудбай май лав, в Швейцарию или еще в какие научно-комфортные страны. Остается малая часть.
   Krendel
 
11 - 16.02.21 - 11:49
(9) Не совсем так, мне кажется что преподаватели должны быть практиками, хотя бы по практическим дисциплинам
   polosov
 
12 - 16.02.21 - 11:51
(8) Это инерция 19-20 века. Какие-то направления да, это приоритеты государства могут быть. Но наука, кроме фундаментальной, это технологии, которые жадно поедает бизнес. На том же БАКе столько всего интересного понаделали.
   Beduin
 
13 - 16.02.21 - 11:52
Основная проблема, в кадрах. Сталин(и не надо улыбаться) подбирал специалистов на самые высокие должности, и поэтому все при нем шло вверх. На друзьях по дзюдо как бы они не старались, не получится ничего сделать.
   Krendel
 
14 - 16.02.21 - 11:53
(13) Не совсем так, просто неудачников утилизировали, а не передвигали на соседние должности
   тук-тук
 
15 - 16.02.21 - 11:54
думаю не более 5% ученых дают результаты с научно-практической значимостью.
все остальное это имитация научной деятельности и платить более 2-х средней зп не за что
   zva
 
16 - 16.02.21 - 11:54
   polosov
 
17 - 16.02.21 - 11:55
(13) Сталин закупал станки, оборудование и специалистов на золотишко отобранное. но вот своя база с трудом осиливала изготовление нормальных станков.
   Krendel
 
18 - 16.02.21 - 11:55
(15) А тут фишка больших чисел, 5% от сотни это 5 человек, но то же значение от 1000, это уже 50 человек
   Krendel
 
19 - 16.02.21 - 11:56
(17) Странно было бы, чтобы вчерашние колхозники, завтра уже стали бы инжинерами
   Молочный брат
 
20 - 16.02.21 - 11:57
Согласен с (15). Но с другой стороны, реально делающим науку нужно платить и больше чем в 2 раза. Уезжают.
   polosov
 
21 - 16.02.21 - 11:57
(19) До Сталина все в лаптях ходили и щи руками хлебали по-твоему?
   NorthWind
 
22 - 16.02.21 - 11:57
(0) тут все как в присказке - мясо положено? - ешь. Так оно ж не положено! Не положено - не ешь...
   тук-тук
 
23 - 16.02.21 - 11:57
(13) О методах стимулирования творческого труда при Сталине
Инициатором разработки метода повышения эффективности труда, который я назвал МПЭ, скорее всего, был Л.П.Берия.
Суть предложенного метода заключалась в разделении любой коллективной деятельности на плановую и сверхплановую. Плановая деятельность заключается в выполнении определенного объема работ в заданные сроки. За плановую деятельность работник получает ежемесячную или еженедельную зарплату, величина которой зависит от его квалификации и стажа работы по специальности. Часть зарплаты выдается в виде квартальных и годовых премий, что обеспечивает заинтересованность сотрудников в выполнении плана (при невыполнении плана весь коллектив лишается премии). У руководства обычно имеется возможность варьировать величину премии, поощряя трудолюбивых и наказывая нерадивых, но на эффективности работы коллектива это сказывается мало. Во всем мире наемные работники занимаются исключительно плановой деятельностью. Но в этом случае у работника нет возможности проявить свои способности. Лишь иногда умный начальник может случайно заметить эти способности и продвинуть работника по служебной лестнице. Но чаще любой выход за пределы определенной планом работы не поощряется, а наказывается.

Гениальность разработчиков МПЭ заключалась в том, что они сумели регламентировать понятие сверхплановой работы для большинства видов коллективной деятельности и разработать лишенную субъективности систему материального и морального поощрения за эту работу. МПЭ позволял каждому работнику реализовать свой творческий потенциал (от каждого по способностям), получить соответствующее вознаграждение (каждому по труду) и вообще почувствовать себя личностью, уважаемым человеком. Другие члены коллектива также получали свою долю вознаграждения, что исключало зависть и трудовые конфликты, которые были характерны для стахановского движения.
https://aftershock.news/?q=node/394827&full
   Krendel
 
24 - 16.02.21 - 11:58
(21) Ну посмотри стату городского населения, и кого расстреливали вчерашние колхозники в основном
   Волшебник
 
25 - 16.02.21 - 11:58
(19) пишется "инженер"
   Krendel
 
26 - 16.02.21 - 11:59
(25) Я понадеялся на орфографический движок мисты
   Молочный брат
 
27 - 16.02.21 - 11:59
(23) Это подход социалистический. Сейчас нет никакого смысла так извращаться. Хотя в свое время это реально помогло
   NorthWind
 
28 - 16.02.21 - 12:00
(21) ну не все, конечно, но доля сельского населения была весьма немалой и в основном это были люди достаточно темные и бедные. https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=сельское%20население%20в%20российской%20империи&lr=9&redircnt=1613465996.1
   polosov
 
29 - 16.02.21 - 12:00
(15)Королев с Сахаровым одобряэ.
   Beduin
 
30 - 16.02.21 - 12:00
Ну и рекламировать на уровне государства нужно. Если бы все средства из спорта кинули в науку, в первую тройку стран бы точно уже входили.
 
 
   Krendel
 
31 - 16.02.21 - 12:01
(30) высокий спорт двигает биологию
   Turku
 
32 - 16.02.21 - 12:01
(20) Реально делающим науку нужно платить столько же, сколько платят за такие дела в США, Европе, Китае, Японии и т.д. И, разумеется, это все должно быть обеспечено соответствующей материально-технической базой. Иначе это все профанация.
   polosov
 
33 - 16.02.21 - 12:01
(24) Ты лучше скажи кто из научников не отсиживал при Сталине?
Или это такие KPI были?
   NorthWind
 
34 - 16.02.21 - 12:02
(30) там сейчас тоже не особо хорошо с деньгами.
Времена, когда Гусов Хиддинков нанимали, прошли давно.
   Beduin
 
35 - 16.02.21 - 12:02
(29) Королев первые 5 лет на должности все средства растратил, а результата не дал. Его за это посадили. Не знаю как Сталин размышлял, но вышло в итоге, что первые в космосе.
   Krendel
 
36 - 16.02.21 - 12:02
(33) Тема не про это, заведи отдельную ветку, с приговорами и материалами суда, и найди тех людей кто готовы разгребать это овно бесплатно
   polosov
 
37 - 16.02.21 - 12:03
(35) Ты хоть на википедию посмотри за что его посадили.
"Основания для ареста: показания И. Т. Клеймёнова и Г. Э. Лангемака, В. П. Глушко — все трое называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Следствие по делу вели лейтенанты оперуполномоченные НКВД Быков Николай Фёдорович[19] и Шестаков Михаил Николаевич"
   Beduin
 
38 - 16.02.21 - 12:04
(37) Угу, а сам Королев под 200 доносов написал это не считается.
   Волшебник
 
39 - 16.02.21 - 12:04
(26) На мисту надейся, а сам не плошай.
   Beduin
 
40 - 16.02.21 - 12:05
(33) До сих дети квартиры своих гениальных родителей в высотках Сталина продают.
   polosov
 
41 - 16.02.21 - 12:05
(36) Да нет таки про это же самое. Многие научники уезжают и не из-за низких зарплат, а из-за того, что в их область слишком сильно суют нос товарищи капитаны и срок можно схлопотать низачто.
   Krendel
 
42 - 16.02.21 - 12:05
(39) стараюсь, но языки- не мое, один из пунктов по которым я не стал программистом (хотя алгоритмику разрабатываю)
   Волшебник
 
43 - 16.02.21 - 12:07
(42) Кстати, вот как у меня: https://disk.yandex.ru/i/hGyVi6glq6yNdA
   NorthWind
 
44 - 16.02.21 - 12:07
(32) оно, может, и нужно, только денег никто не даст.
Если у кого-то понимания вопроса нет, рекомендую к прослушиванию песенку Т. Шаова "Товарищи ученые 30 лет спустя", гуглится легко.
Написано было уже довольно давно, но принципиально ничего не поменялось.
   Krendel
 
45 - 16.02.21 - 12:11
(41) Напомнило картинку про артистов, где написано было, бабки давайте, а в культуру не лезьте
   Beduin
 
46 - 16.02.21 - 12:11
(44) Принципиальный вопрос один. Во главе направления должны быть специалисты, которые выросли на этом.
И во время великой отечественной и в научных достижениях мы до сих пор знаем почти каждого. Сейчас хоть одну личность назовите?
   Волшебник
 
47 - 16.02.21 - 12:12
(44) Это кумир либерастов? Очень похоже. Вечно они в дерьме сидят. Давно бы уже все свалили, но нет, песенки поют.
Ефремов вон тоже стишки читал.
   Krendel
 
48 - 16.02.21 - 12:14
(43) Я думал вот это твое
https://disk.yandex.ru/i/TrZpYB22kbP8_A
   polosov
 
49 - 16.02.21 - 12:14
(46) Зайди на ютуб-канал центра АРХЭ. Много нового для себя откроешь о российской науке.
   Krendel
 
50 - 16.02.21 - 12:14
(46) С чего ты взял? Бизнесовая практика тебя не чему не научила?
   Beduin
 
51 - 16.02.21 - 12:24
(50) Бизнес как раз и научил. Стоит поставить человека, который разбирается в теме и замотивировать как следует и в десятки раз быстрее и качественнее вопросы решаются. Кадры это все!
   Krendel
 
52 - 16.02.21 - 12:26
(51) В какой теме, в научной или административной?
   Сисой
 
53 - 16.02.21 - 12:29
Все просто. Чтобы двигать науку, нужно в первую очередь, чтобы преподавали и развивали ее светила или ученики светил, а во вторую - чтобы труд ученого был востребован и нормально оплачивался.
У нас пункта 1 нет. Много у нас выделяется денег на стажировку и обучение аспирантов в мировых центрах науки?
   Сисой
 
54 - 16.02.21 - 12:31
Вспомните, откуда Сталин получил плеяду физиков... И кто были их учителями.
   trdm
 
55 - 16.02.21 - 12:32
(0) > Поможет ли это для развития науки?

Карманы накачать поможет. ИМХО маленькая зарплата ученных кармически обоснована.
Им надо сосредоточиться на решении насущных задач, а не курсовые по кругу гонять на тему фанфиков.
   polosov
 
57 - 16.02.21 - 12:41
(55) Да, да мы в курсе: одной книжке уже все написано, все открытия сделаны, индусы на многорукой Шиве уже в космос летали...
   Krendel
 
58 - 16.02.21 - 12:49
(55) Маленькая зарплата характерна для не прикладных ученых, ученые прикладные, а такими можно называть в т.ч. и архитекторов платформы 1С или например Касперского Антивируса, или проектировщиков яндекс метрик или поисковика, вполне неплохо получают
   Krendel
 
59 - 16.02.21 - 12:55
А так, я скажу наверное крамольную мысль,

Фундаменталисты должны снабжаться от государства, как прикладники к оборонке, все остальные науки должны снабжаться только через бизнес
   NorthWind
 
60 - 16.02.21 - 13:00
(59) для этого нужно, чтобы бизнес, во-первых, более-менее успешно работал, во-вторых, чтобы он получал какие-то дивиденды от исследований. В России сейчас не танцует ни одно, ни другое, хотя раньше варианты были. Мне тут предлагали назвать ученых... Я бы назвал Бориса Зимина, который дофига сделал в подвижной радиосвязи, Давида Яна того же из ABBYY... Но местная публика запросто скажет, что это не ученые, а торгаши.
 
 
   NorthWind
 
61 - 16.02.21 - 13:02
Прошу прощения, не Борис, а Дмитрий Зимин. Старший.
   Beduin
 
62 - 16.02.21 - 13:10
Мы что-то даже в десятку не входим. Что-то совсем нехорошо
https://www.vesti.ru/finance/article/2407242
1. США
Лидером рейтинга стали США, индекс страны — 20,152.48. США являются мировым лидером по целому ряду показателей. Помимо прочего, США заняли лидирующее положение в мире по естественнонаучным исследованиям.
2. Китай
На втором месте оказался Китай с индексом 13,566.11. Китай лидирует во многих отраслях, в том числе и в сфере естественнонаучных исследований.
3. Германия
Германия с индексом 4,545.70 вошла в число трех лидеров в области естественнонаучных исследований. Германия – страна не только с развитыми технологиями и промышленностью, но также и с высоким уровнем естественнонаучных исследований.
4. Великобритания
Четвертое место занимает Великобритания, экономика которой в последние несколько лет оказалась в непростой ситуации, что было связано с неопределенностью, возникшей из-за выхода страны из ЕС. Тем не менее страна вошла в число лидеров в области естественнонаучных исследования. Индекс — 3,773.66.
5. Япония
Япония, как и Южная Корея, знаменита разработками в сфере высоких технологий, робототехники и телекоммуникаций. Тем не менее в стране также активно идут исследования в области естественных наук. Индекс Японии в 2019 году — 3,024.32.
6. Франция
Самый крупный центр научных исследований во Франции — CNRS (Centre national de la recherche scientifique, Национальный центр научных исследований). В 2019 году индекс Франции достиг 2,238.55.
7. Канада
Канада – ближайший сосед США, который, тем не менее, сильно отстает от лидера рейтинга. Индекс страны в естественно-научных исследованиях составил 1,602.09.
8. Швейцария
На восьмом месте Швейцария, которая ежегодно вносит большой вклад в развитие самых разных наук. Если говорить о естественных науках, то в 2019 году индекс страны составил 1,487.88.
9. Южная Корея
На девятом месте оказалась Южная Корея, славящаяся своими достижениями в технологическом секторе. Тем не менее страна также вносит немалый вклад в развитие естественных наук. Индекс страны – 1,435.23.
10. Австралия
Австралия занимает десятое место в рейтинге стран с самой высокой долей в научно-естественных исследованиях. Индекс в 2019 году составил 1,259.95.
   Krendel
 
63 - 16.02.21 - 13:13
(62) В Рейтинге же не учитывается сферы где все совершенно секретно, например гиперзвук или Нуклон
   polosov
 
64 - 16.02.21 - 13:14
(63) Ну так-то да, весь мир производит высокотехнологичные вещи, улучшающие жизнь. И только некоторые всякие вундервафли, которые показывать низзя, а то украдуть, да и то не понятно вообще оно есть или нет.
   Krendel
 
65 - 16.02.21 - 13:15
(60) Возьми то же сельское хозяйство, все вертикальный агрохолдинги, сначала начинали со сбыта мясной продукции, потом пошли в производство, потом в корма, а теперь вынуждены идти в семенной материал, и бабки и управленцы у них есть
   Krendel
 
66 - 16.02.21 - 13:15
И так во всем
   Krendel
 
67 - 16.02.21 - 13:16
просто создание НИИ-это последнее что будет делать бизнес, а следовательно бизнесу нужна стабильность
   Krendel
 
68 - 16.02.21 - 13:18
Проекты со сроками в 15-20 лет планируются только тогда, когда есть вариант получить от них хоть что-нибудь
   trdm
 
69 - 16.02.21 - 13:18
(62) бла-бла-бла.
А пактических открытий эта 10-ка много сделала за допустим лет 10?
Что пошло в производство?
   polosov
 
70 - 16.02.21 - 13:23
(69) У тебя в телефоне только маленький результат всех открытий и достижений, ушедших в практику.
   trdm
 
71 - 16.02.21 - 13:26
(70) Это ремесленная разработка, не научная. Научный базис там очень старый.
   trdm
 
72 - 16.02.21 - 13:27
(70) спрошу подругому. какие открытия последних 10 - лет воплощены в моем телефоне?
   Krendel
 
73 - 16.02.21 - 13:29
(72) У ЭППЛА помойму 1,5к патентов
   Krendel
 
74 - 16.02.21 - 13:29
и у самсунга столько же
   Krendel
 
75 - 16.02.21 - 13:29
иди и посмотри
   trdm
 
76 - 16.02.21 - 13:32
(73) https://www.ixbt.com/news/2020/12/23/apple-vydali-patent-podtverzhdajushij-chto-kompanija-razrabatyvaet-sobstvennuju-poiskovuju-sistemu.html
Apple выдали патент, подтверждающий, что компания разрабатывает собственную поисковую систему
   trdm
 
77 - 16.02.21 - 13:37
афигенный патент
   Beduin
 
78 - 16.02.21 - 13:38
(76) Две компании заработали на технологиях известны во всем мире и ты все равно нашел иголку в стоге сена.
   Сисой
 
79 - 16.02.21 - 13:39
(72) Математика улучшения фотографий при помощи серии снимков с нескольких разных камер - это вообще-то разработка последнего десятилетия.
   Krendel
 
80 - 16.02.21 - 13:40
(79) предыдущего ;-) ща идет 3-е десятилетие
   Сисой
 
81 - 16.02.21 - 13:41
(80) Ну да.
   polosov
 
82 - 16.02.21 - 13:42
(71) Ты не понимаешь ничего в науке. Один пластик или корпуса микрух в себе содержат большое число научных разработок, не считая технологий литографии, оптики и прочих систем передачи сигналов.
   Амулет
 
83 - 16.02.21 - 13:42
(71) Ты не понимаешь существа научных разработок. Возможно, сужаешь ты до понятия фундаментальных открытий.
   Krendel
 
84 - 16.02.21 - 13:43
(76) ССД, HTML 2.0
   NorthWind
 
85 - 16.02.21 - 13:43
(67) НИИ в СССР были. Как я понимаю, в современном мире это работает немного по-другому. Просто так никто не будет собирать сотни человек в стеклянно-бетонных коробках.
   Сисой
 
86 - 16.02.21 - 13:44
Если взять те же OLED-дисплеи, то первые лабораторные образцы появились в середине 90х и потребовалось более 10 лет, чтобы получить промышленные цветные дисплеи (монохромных было завались уже в начале нулевых).
Так что те изобретения, про которые речь идет сейчас, появятся  в бытовых устройствах году в 30м.
   trdm
 
87 - 16.02.21 - 13:44
(79) и какой там НОВЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ принцип задействован?
я полагаю там комбинаторные патенты которые составляются из старых базисных единиц и их новых комбинаций.
и эту мутоту, любой инженер как курица может выседеть.
это не фундаменталка, это дизайнерская работа.
   trdm
 
88 - 16.02.21 - 13:45
(84) > HTML 2.0
ну пипец.
   Krendel
 
89 - 16.02.21 - 13:45
987) ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ открытия, смотри например по итогам работ БАК
   trdm
 
90 - 16.02.21 - 13:46
(83) ты тже не понимаешь, иначе бы просто обьяснил, а не умничал.
   polosov
 
91 - 16.02.21 - 13:46
(87) Дизайнер не парит себя преобразованиями Фурье и прочими технологиями совмещения.
   Сисой
 
92 - 16.02.21 - 13:48
(87) У тебя кривое видение науки. Наука - это не только фундаментальные открытия. С твоей точки зрения, институт стали и сплавов всю жизнь херней занимается? Наука - это и развитие имеющихся технологий тоже. Даже увеличение урожайности на 1% - это тоже наука.
   trdm
 
93 - 16.02.21 - 13:49
(82) (83) Ты не понимаешь ничего в науке. Один пластик или корпуса микрух в себе содержат большое число научных разработок.


Ну вот вы сейчас и объясните мне смысл НАУЧНОЙ РАЗРАБОТКИ и её отличия от простого комбинирования базисных элементов.

причем так, что-бы даже школьник понял.
Тогда я попробую поверить в вашу компетентность.
   Krendel
 
94 - 16.02.21 - 13:51
(93) На просвещайся
   Krendel
 
95 - 16.02.21 - 13:51
   NorthWind
 
96 - 16.02.21 - 13:52
(87) аха, ща вы договоритесь до того, что платить надо только тому кто изобретет антигравитацию.
А остальные нехай работают на чистом сливочном интересе.
Действительно, ведь генетику давно придумали, и если кто-то развивает генетические методы лечения рака - ну фигни-то кусок, комбинирует то что давно придумано.
   Krendel
 
97 - 16.02.21 - 13:55
(96) антигравитация- на физике, физика- это продолжение математики, т.е. прикладная наука, математику изобрели арабы, шах и мат
   Сисой
 
98 - 16.02.21 - 13:55
(93) Мы говорим о науке, а ты о научной разработке. Но этот термин используется редко. Я даже не знаю, что это такое. Чаще говорят о НИОКР.
   trdm
 
99 - 16.02.21 - 13:55
(92) тогда я тоже ученый, я ведь систематизирую алгоритмы и ищу наиболее выигрышный по времени алгоритм. Хотя фактически я программист.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
   polosov
 
100 - 16.02.21 - 13:57
(99) Ок, ты тоже ученый. Неси дневник, напишу благодарность родителям.
  1  2   

Список тем форума
 
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.