OFF: Геополитика...

(397) "В марте 2015 года бывший командующий ЧФ адмирал Игорь Касатонов рассказал, что Черноморский флот обеспечил в феврале 2014 года скрытную доставку в Крым российских спецподразделений, блокировавших там украинские войска." - я конечно попрошу ссылку на это. Я не люблю долго ждать.

(401) Это есть в ссылке в (389).

(386) Пока каждый гражданин не будет отвечать за свои слова и поступки (а равно на поставленые/заданые вопросы), проблемы экономики государства в целом будут не решены ни когда, при любых попытках власти.

(403) То есть, никогда, что-ли? Печально...

(402) Этого нет в ссылке (389). Было про переброску войск, а не про то, что эти люди блокировали украинские войска.

(397) Ну ты же уже готовишь ответ про вмешательство в жизнь простых крымских украинцев?

(405) Есть. И ссылка на предыдущую статью:
"Черноморский флот обеспечил в феврале 2014 года скрытную доставку в Крым российских спецподразделений, блокировавших там украинские войска. Об этом в интервью РИА Новости рассказал бывший командующий ЧФ адмирал Игорь Касатонов."
https://lenta.ru/news/2015/03/13/crimea_nash/

Вот только на этом цепочка пруфов обрывается, так как дана ссылка на главную странцу РИА, а не на само интервью.

(400) Тогда кто и кого "отжал"?
Возможна ли "аннексия" при подавляющем желании "аннексируемых"? Или это уже стоит называть "освобождением"?

Как-то в одной из укроветок, достаточно давно, я сформулировал что такое "Международное право". Это свод правил, которые участники международных отношений выполняют добровольно. А в случае нежелания, их обязаны выполнять все, кроме США и их союзников (при условии одобрения США).

(403) Идеальный тезис размывающий ответственность.
Говорить, что виноваты все - это всё равно что утверждать, что никто ни за что не отвечает или никто ни в чем не виноват.
У любой проблемы всегда есть конкретное лицо или группа лиц. А вот это вот "каждый гражданин не будет отвечать..." - типичная демагогия.

(407) https://ria.ru/20150313/1052368767.html
ссылка на интервью

(404) Таки это на всей планете Земля. Проблемы в экономике есть в любой стране и во все времена.

(408) Думаю, тут следует обратиться к российскому закону. Он дает однозначный ответ на этот  вопрос

(409) Идеальное утверждение либерды - во всем виновата власть.

(411) Понятно, не мы такие, жизнь такая.

(414) Как-бы правильный тезис.

(409) Ну так назовите виновного. Кто и какие конкретно действия совершил, или какие конкретно действия не совершил.
Как я понимаю, тут действует принцип "во всём виноват тот, кто во главе". Этот принцип включается, когда не знаешь, что конкретно нужно сделать или чего конкретно не надо было делать, соответственно невозможно назвать конкретного виновного.
В общем, во всём виноват Путин.

(413) Идеальная отмазка - власти хорошие, но вот с народом им не повезло.

(416) Чубайс же во всём виноват...

(412) О, можете обратиться.
А по мне, так принцип "территориальной целостности" после Косово не применим. Нет равенства перед законом. А значит всё решает "право сильного" и готовность противостоять последствиям.

(419) "Нет равенства перед законом. А значит всё решает "право сильного" и готовность противостоять последствиям."

Велком в реальный мир

(417) Вы сейчас про англиЮ и убийства там российских миллионеров?

(410) Ага, спасибо. Кстати тут сам генерал не говорит про блокировку. Это журналист его спрашивает.

(419) Да-да, сосед нагадил в лифте, а теперь я в праве нагадить в подъезде.

(419) Заметьте. Я говорю не о международном законе, а о нашем российском. Т.е. о том, что мы сами для себя считаем правильным, а что неправильным

(422) Да я вообще не понимаю, о чём у вас спор. Были ли "вежливые люди"? Однозначно были. Были ли они "представителями ВС РФ" - однозначно были. Была ли нарушена численность ВС РФ, которые могли находиться в Крым по соглашению с Украиной? Да кто ж из "независимых" их считал? Может и была, может и не была. Вообще важно ли это? За попыткой докопаться до слова "вторжение" теряется, на мой взгляд основная суть дискуссии.

(424) Хорошо-хорошо. Считайте, что я заметил.

(425) Конечно это важно. Одно дело, когда наши военные находились там на законных основаниях, и совсем другое, если бы они "вторглись", как об этом вещают тут некоторые.

(427) А войска Украины они тоже на законных основаниях блокировали? Или, не было такого?

(381) Конечно, Янукович был не один. И конечно, он был не единственной действующей силой. Но именно он обеспечил успешность переворота, как бы это парадоксально не звучало. Поверь, никаких бабок бы не хватило. И мне понравилось это твое "таким как ты". Это ты на меня какой ярлык навесил? Просто любопытно.

(423) Э нет, аналогия в корне неверная. Нагадить - это что-то безусловно неприятное, выражающее явное неуважение к обществу.
Сосед вмешался в спор двух ЧУЖИХ людей, надавал по мордасам одному и взял под охрану другого, причину спора разрешил в пользу "своего". В нарушение принятых "законов".
Так почему, я не могу вмешаться в спор моих родственников (пусть будет дальнего и ближнего), встать между ними, и без кровопролития разрешить вопрос аналогичным образом?

(430) > Сосед ... надавал по мордасам
...
> почему, я не могу ... без кровопролития

Таки по мордасам или без кровопролития?

(429) обычный ярлык, что ты последовательно и непреклонно проталкиваешь идею, что мадан - это хорошо и кто не скачет - тот москаль.

(430) То есть ты не понял, что нельзя свои действия оправдывать действиями соседа?

это если без подробностей

(431) Ну, скажем честно, совсем без кровопролития не обошлось, но количество пострадавших в случае Сербия-Косово и Украина-Крым всё же несопоставимо.

(432) А, вопросов нет. Действительно обычный ярлык. Дефолтный для украинца, я бы сказал.

(433) Оправдывать действия требуется если ты поступаешь не по совести, не по морали.
В данном случае, я поступил и по совести и по морали, но с точки зрения "соседа" нарушил некий формальный "закон", который сам сосед не исполняет.

Иными словами, он обвиняет меня в том, что я разбил окно спасая детей при пожаре, хотя сам не стесняется бить окна для грабежа.

(437) А зачем вообще оправдываться перед кем-то, ссылаясь на его грехи? Россия отсоединила Крым от Украины, так как Россия более сильное государство чем Украина, зачем ещё что-то выдумывать задним числом?

(438) А я не согласен с вашей трактовкой.
Россия не позволила Украине помешать Крыму отсоединиться с последующим присоединением к России. Вот так на мой взгляд правильнее.
Но в общем, да, выдумывать что-то не зачем.

Но мне начали указывать на некое "международное право", что спровоцировало некую параллельную дискуссию о том, что же это такое и насколько обязательно к исполнению участниками международных отношений.

(439) Если бы не майдан, Крым по прежнему принадлежал бы Украине. Так что я считаю, что моя трактовка правильнее :) А майдан произошёл ровно от того, что Украина слабое государство.

(440) Эти тезисы я не оспариваю. Оба.
Но первоначальный тезис "Россия отсоединила Крым" лишает Крым субъектности, и далее проводит псевдо причинную связь "так как Россия более сильное государство". Именно поэтому я не согласен.

(438) Оправдываться приходится в первую очередь перед самими собой, т.к. свой же собственный закон нарушили

(442) Давайте вы уже или развернёте свою мысль, укажите какое именно действия, какой именно закон РФ нарушило или прекратите на эту тему писать.

Представители США и Евросоюза заявили, что Россия блокирует любые варианты решения конфликта в Донбассе, пишет Deutsche Welle.
https://lenta.ru/news/2021/02/12/obvinily/ , пора писать им письмо, что они ошибаются.
Только не мне, а им.

Больше всего меня восхищает не то, что Россия ничтоже сумняшеся реализовала свое "право сильного". А то, что судя по высказываниям на этом форуме Украина во всем сама виновата, при этом еще и должна осталась, а то что она что-то там вякать осмеливается и чем-то недовольна - возмутительно :)

(441) Ну, это уже субъективное мнение. Я вот не имею информации, что к 2014 году в Крыму было организованное движение (за исключением граждан России, находящихся в Крыму согласно международных договоров) за отделение от Украины, но если у вас такая информация есть, поделитесь.

(445) так она как субъект исчезла, поэтому всякие попытки от ее лица , что то вякать значения не имеют.

(447) Что только добавляет возмущения!

(445) Ну, Крым то Украине точно не особо нужен был, зато теперь есть на кого всё свалить. А с Донбассом не очень хорошо получилось, это да. Не надо было по своим гражданам из пушек палить.

(445) Естественно в первую очередь виновата Украина. Не было бы Майдана, Крым был бы в составе Украины. И уж Майдан - это точно не проект России. Написанное вами в (355) есть фантазия. Или вы сможете предоставить ссылки на высказывания каких-то официальных лиц Украины, подтверждающие, что Украина отказывается от Ассоциации и будет держать курс на вступление в ТС?

(443) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34452/
Вот этот

(448) Ну, а что тут поделать. В конечном счете, когда начинаешь играть в другой лиге надо понимать к чему это может привести.

(446) Хм.. я не очень понимаю, как субъектность Крыма (в том смысле, что у жителей Крыма есть свое мнение) связано с наличием или отсутствием какого-то организованного движения за отделение от Украины на 2014 год. Вообще до 2014 года никто всерьёз такую возможность не рассматривал, хотя, справедливости ради, различные подобные "движения" были.

(453) Лужков морякам ЧМ строил шикарные многоэтажки. Да и вроде там доплата была какая то морякам из фонда Москвы.

(451) Повторяю "какое именно действие, какой именно закон РФ нарушило"
Чётко, с цитатами и ссылками.
Напоминаю, ветка в Геополитике.

(454) Да, было дело. Но его то и дело одёргивали за то, что его высказывания по Крыму не совпадали с официальной позицией РФ.

(451) http://base.garant.ru/70619906/
Ну что бы ты соображать начал.

(455) Ст.4 п.2
2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством.

(458) Все правильно. По взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства.

(459) Какого?

(458) Не вижу нарушений. Республика Крым и РФ были согласны.

(458) Вот Договор
http://kremlin.ru/events/president/news/20605

(456) помню, в поездках по Севастополю на такси, да и так в общении, Крымчане хвастались, что у них есть такие крутые дома и что их построил Лужков. И они правда особенно выделялись , красотой и чистотой на фоне полной разрухи.
Так что, надо ему отдать должное, он Крымчан считал своими.

(450) Безусловно, Майдан - не проект России.
> Написанное вами в (355) есть фантазия. Или вы сможете предоставить ссылки на высказывания каких-то официальных лиц Украины, подтверждающие, что Украина отказывается от Ассоциации и будет держать курс на вступление в ТС?
Вот это поворот! Ну, допустим, гуглить вам лень. Интересно услышать вашу версию событий. Вот Украина спокойно идет к евроинтеграции. И вдруг... Что же случилось дальше, по-вашему?

(458) и. так сначала крым отделился а потом его приняли

(464) А вы попробуйте самостоятельно погуглить высказывания официальных лиц Украины того времени. Они же вполне чётко описывают почему ОТКЛАДЫВАЮТ подписание Ассоциации с ЕС именно на ноябрьском саммите.
Ну а то, что НЕОФИЦАЛЬНЫЕ лица (всякие эксперты, и представители оппозиции) вдули в уши гражданам Украины какую-то свою фантазию, это, уж извините, проблемы украинцев.

(458) Миша сам себя в угол формализма загнал. Формально на момент принятия Крыма он не был частью Украины.

(464) да , как сейчас помню .. как у нормлаьных людей олимпиада, то у евроинтеграторов погромы.

+(466) https://tass.ru/ukraina/predystoriya/1604254
Вот тут, хоть и не полностью, но описана хронология подписания Украиной Ассоциации с ЕС. И опасения сторон. И цитаты с сылками.

(466) В качестве первой причины тот же Азаров в своей речи в Верховной Раде называл необходимость восстановления экономических отношений с Россией. Так как торговая война с таможенным союзом уже нанесла большой ущерб украинской экономике.

(466) Это не было проблемой украинцев.
Это большая, очень масштабная, дорогостоящая акция. Не знаю, каким точным словом подобную акцию нужно называть. Может не акция, а процесс какой-то. У процесса нужно название указывать.

Теперь, когда время уже прошло, может кто-то сможет проанализировать все вскрытые со временем события и сложит этот пазл в единое целое.

Но люди там какие-то книжку пишут на этой теме. Я не читал. Не нашлось у меня времени на такое чтение.

(461) А я вижу. Независимого государства Крым признанного хоть кем-нибудь, кроме одного единственного человека на Земле (ну и самих крымчан, разумеется) на момент присоединения не существовало. Если мы ссылаемся на Косово, то почему мы не сделали Крым независимым? Косово, кстати, ни к кому не присоединено до сих пор. Почему мы не подождали лет 10, а потом со спокойной совестью не оформили присоединение? Почему не подождали, пока независимое государство Крым признает хотя бы еще одно государство. Если государство признано не государством, а человеком лично, это как-то маловато будет для независимости, не так ли?

(472) Те, твои конкретные прыжки на месте из разряда "кто не скачет - тот москаль" происходят из того, что ты представляешь из себя татарина?
Или есть что-то иное?

(472) Не будет у тебя независимой Татарии, хоть ты ап стену убейся

(474) > ап стену
Ну он вот и пытается =)

(472) О, ты решил начать педалировать слово "независимый". Зачем?

(470) Давайте уже процитируем с ссылками. Меня не устраивают вольные пересказы в стиле "Рабинович напел по телефону".

Премьер-министр Украины Николай Азаров объяснил, что решение правительства приостановить подготовку к подписанию соглашения с Евросоюзом носит тактический характер. Как сообщает "Интерфакс", он сказал это депутатам Верховной рады 22 ноября. По его словам, это было сложное, но "единственно возможное в сложившейся в стране экономической ситуации" решение. Причины решения исключительно экономические. При этом стратегическое направление развития Украины, закрепленное законом об основах внутренней и внешней политики, не меняется, заверил премьер.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2013/11/22/azarov-priostanovka-evrointegracii-takticheskoe-reshenie


Россия на протяжении всего процесса переговоров Украины с ЕС о подписании Ассоциации прямо озвучивала свои опасения. Товары ЕС будут беспошлинно заходить на Украину и далее (возможно с минимальной переупаковкой) беспошлинно идти в Россию. А значит России (и ЕАЭС) придётся вводить пошлины для Украины. Об этом не говорил только ленивый. Почему это вдруг для украинцев было "сюрпризом" совершенно непонятно.

(472) Вот, фокус сразу сдвигается на вопрос - а было ли провозглашение Крымом независимости от Украины легитимным? Тек, кто этот план разрабатывали, далеко не дураки.

(472) О, а это мне уже не интересно. Ответ на большинство ваших вопросов:
А почему должны были? Для чего? Для кого?
И если уж на то, пошло, лично для вас это бы что-то поменяло? Вы бы и через 10 и через 20 лет всё равно говорили бы так же. Или уже сейчас можно принять в состав Абхазию и Южную Осетию, и вы скажете, что всё правильно?

Для независимости государства достаточно чтобы ОНО (его жители) объявило себя независимым и у него было достаточно сил и поддержки, чтобы эту независимость отстоять. Это было реализовано через референдум.

(477) Я тебе в понедельник процитирую слова Азарова с его выступления. На ютубе найти можно. Хороших выходных!

(479) Вот про необходимость и достаточность условий для независимости можно поспорить. Чего не хватило Чечне, чтобы стать независимым государством?

(479) И сколько времени Крым был независимым? Сутки? Прекрасно. Почему не 1 секунду?

(482) чтобы твои коллеги по разуму ничего не успели сделать.

(482) В твоих вопросах прям бессилие какое-то уже сквозит

(472) никто из западных стран не признал присоединение Прибалтики к СССР. это кого-то волновало почти 55 лет, пока существовал СССР? смешной ты, Миша...

(485) Присоединение Прибалтики было согласовано на Ялтинской конференции, если не ошибаюсь

(486) Помпео: США никогда не признавали вхождение стран Балтии в состав СССР
https://yandex.ru/turbo/rubaltic.ru/s/news/23072020-pompeo-ssha-nikogda-ne-priznavali-vkhozhdenie-stran-baltii-v-sostav-sssr/

да какая им разница была до Ялтинской конференции, если прибалтику присоединили за 5 лет до Ялтинской конференции...

+(487)  вот так правильнее
ВАШИНГТОН, 23 июля. /ТАСС/. Соединенные Штаты не признавали вхождение в состав СССР Латвии, Литвы и Эстонии и не собираются признавать факт воссоединения Крыма с Россией. Об этом говорится в распространенном в среду Госдепартаментом письменном заявлении госсекретаря Майкла Помпео к 80-летию со дня подписания "Декларации Уэллеса". В этом документе Вашингтон отказался признавать вхождение в состав Советского Союза стран Балтии. Его подписал в июле 1940 года замгоссекретаря США Самнер Уэллес.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9032249

и что, от того, что какое-то сшп не признало, прибалтика не была в составе СССР, а Крым сейчас не в составе России? смешной ты, Миша. да насрать им на харю, с их признаниями. этим сукам еще столетиями каяться, за то, сколько стран они уничтожили или свели в первобытный строй в конце 20-го, в начале 21 века. авторитеты, млять...

Тут украинцев опять обидели.
Не успела затихнуть битва за борщ, как Китай назвал гопак русским народным танцем - https://telegraf.com.ua/mir/aziya/5608802-.html

(487) А до Ялтинской конференции Прибалтику присоединили с согласия Германии

Нашел статью
Она одновременно и с научными данными и на максимально простом языке

https://lenta.ru/articles/2021/02/12/trade/

Про правые и левые взгляды
Про дрейф взглядов вправо, при получении больших денег

(489) как мы раньше смеялись над украми, над их стремлением добиться похвалы или одобрения от "западного барина".
И тут внезапно - одобрение от восточного сюзерена как аргумент.

(492) почему раньше? мы и сейчас смеемся...

(492) >> И тут внезапно - одобрение от восточного сюзерена как аргумент.

об чем речь?...

Турция показала карту расширения влияния.
https://yandex.ru/efir?stream_id=4bae3d9c680ffb60a005d73afc41a0a1&from_block=player_share_button_yanews

Согласно этому прогнозу, к 2050 году Турция укрепит свои позиции сразу в нескольких регионах юга России, в частности, в Крыму, на Кубани, в Калмыкии, Астраханской области и республиках Северного Кавказа.

Также под турецкое влияние попадут Грузия, Армения, Азербайджан, ряд территорий Казахстана, Узбекистана и Туркмении, территории Греции и самопровозглашенных республик Донбасса, утверждается в материале.

В Госдуме очень возбудились и вспомнили проигранные Турцией войны.
Что то над друг Эрдоган мечтает прибрать немного территорий и у нас к 2050.

https://www.mk.ru/politics/2021/02/12/v-gosdume-otreagirovali-na-kartu-s-tureckimi-kubanyu-i-krymom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(495) как-будто только эрдоган пытается насрать России...

(495) Это не турки. Это американский "частный аналитический центр Stratfor" со своей беллетристикой.
Лет пять назад они же развал России предсказывали - http://ua-today.com/news-from-ukraine/55387/

(497) никто из них не предсказал Корону, поэтому грош цена таким гаданиям.

(495) Красивый прогноз у турков, вот только такие прогнозы не всегда сходятся, а когда не сходятся, то трындец территоальной целостности. Им бы хоть узнать кто же такие "турки", а уж потом лезть с кулаками на автоматы.

(495) ну эрди и на Луне будет. Хороший пятничный, ждал его