Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 15...

Ø [длинная ветка, 17.02.21 - 16:54]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 15...
Я
   rphosts
 
11.02.21 - 08:24
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Ростехнадзор выдал лицензию на создание первого в мире опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах «БРЕСТ-ОД-300» со свинцовым теплоносителем.
http://www.gosnadzor.ru/news/64/3502/

На самом деле это ещё один шаг к энергообеспеченности на ближайшие 5-10 веков. Как ожидается далее Брест-800 и промышленный Брест-1200.
   mkalimulin
 
201 - 15.02.21 - 13:54
(196) Это вы классику мало читали. Л.Н. Толстой "Воскресенье"
   mkalimulin
 
202 - 15.02.21 - 13:59
(196) Опросите знакомых. Девять из десяти не смогут дать определение вины. Поэтому обвинительный вердикт присяжных может быть отменен
   mkalimulin
 
203 - 15.02.21 - 14:06
(198) Организатор митинга обязан настаивать на проведении в заранее выбранном месте. Иначе зачем вообще какие-то законы? Следовало бы убрать все двусмысленности из закона. Прописать четко, что митинг проводится в месте выбранном организаторами, и точка.
   piter3
 
204 - 15.02.21 - 14:07
(203) У вас дома и точка.
   Krendel
 
205 - 15.02.21 - 14:09
(204) Кто еще не спал с женой?
   Trimax
 
206 - 15.02.21 - 14:12
(203) Т.е. когда тебя ткнули носом в пункт закона, где четко написано почему нельзя - ты просто отрицаешь законы впринципе. Красава...
   piter3
 
207 - 15.02.21 - 14:13
(205) Не понял вас
   Krendel
 
208 - 15.02.21 - 14:18
(207) ТОварищ написал
Прописать четко, что митинг проводится в месте выбранном организаторами, и точка.
Ты уточнил:
У вас дома и точка.

Я добавил:

Что в контексте что все решают организаторы и митинг производится у него дома, в какой-то момент организаторам должна прийти в голове здравая мысль: Кто еще не спал с женой?, он ответит, что он, ему организатор скажет, что он еще успеет (с) из известного анекдота
   piter3
 
209 - 15.02.21 - 14:20
(208) Хм,скорее это будет способом законно нарушать неприкосновенность жилища.
   Strogg
 
210 - 15.02.21 - 14:22
(204), (208) от не читал выше, но попробую пояснить: понятно, что могут мешать и проч... но тут немного о другом речь, имхо. Политсила, организующая митинг хочет довести до свои требования до власти и до сограждан, которые по каким либо причинам не знают, или не реагируют по различным причинам на какие-то важные, с точки зрения этой политсилы, события.
Власть отрицает возможность проведения акции в любых местах, где на митинг будет какая-то реакция со стороны ее, власти, или таких малопассионарных граждан. Поэтому, на мой взгляд, согласование акций на полях, за городом, и прочих безлюдных местах есть попросту фикция, которая попросту может радикализировать протестные настроения. Что и происходит.
Тут надо закон по любому оптимизировать. Но этим никто заниматься не будет. Потому, в людных, знаковых местах согласуются только хвалебные митинги и собрания. Этакий PR...
   Krendel
 
211 - 15.02.21 - 14:25
(210) Давай поставим себя на место жителей тех районов, каждую неделю какие-то ди...люди, доказывают другим ...людям, что они не правы, властям надо встать на чью сторону? На сторону тех, кто понаехал или на сторону тех, кто их выбрал?
   mkalimulin
 
212 - 15.02.21 - 14:26
(206) То, что вы показали не имеет отношения делу. Из этого пункта ничего не вытекает. Это преамбула. Далее это преамбула конкретизируется.
Т.е. законодатель говорит: надо побеспокоиться о безопасности людей. Далее законодатель разъясняет - как именно следует позаботиться о безопасности людей. Четко прописаны действия, которые обеспечивают безопасность. И действовать следует строго в рамках закона, придерживаясь того, что вам прописано в законе. Какие-либо иные действия будут незаконны. Ваша логика может куда угодно завести. Митинги опасны, мы должны обеспечить безопасность, тогда давайте ночью заварим двери в подъездах. Вот ваша логика.
Вы допускаете ошибку расширенного толкования. Ну так в законах слов много. Можно что угодно оправдать.
   Shandor777
 
213 - 15.02.21 - 14:26
(210)/Тут надо закон по любому оптимизировать. Но этим никто заниматься не будет. Потому, в людных, знаковых местах согласуются только хвалебные митинги и собрания. Этакий PR.../
Ну да! На Красную площадь можно даже армаду танков вывести, а митинги почему-то нельзя.
   Trimax
 
214 - 15.02.21 - 14:27
(210) Ну а с другой стороны посмотреть.
Если власть вкурсах, что данная "сила" несет разрушение, агрессивна, и нарушает все нормы безопасности и прав других граждан? Разрешать их митинги в самом людном месте? Что-бы побольше крови было?
   Fish
 
215 - 15.02.21 - 14:30
(213) А с чего ты решил, что нельзя? Сколько ты заявок подавал на проведение митинга на Красной площади?
   mkalimulin
 
216 - 15.02.21 - 14:30
(211) Вот не надо вот этого. Город приспособлен для массовых митингов. Если уж на то пошло, особо массовые митинги происходят в городе каждый будний день утром и вечером. Люди массово (в количествах, которые никакому оппозиционному митингу не снились) выходят на улицы, мешают проходу пешеходов, создают помехи транспорту и ничего страшного не происходит
   K1RSAN
 
217 - 15.02.21 - 14:31
(212) А всё предусмотреть невозможно, поэтому каждый случай рассматривается индивидуально. ВСЕ возможные мероприятия прописать в законах невозможно
   mkalimulin
 
218 - 15.02.21 - 14:31
(213) (215) Митинги на Красной площади запрещены законом. И это как раз нормально
   Fish
 
219 - 15.02.21 - 14:31
(216) "люди массово (в количествах, которые никакому оппозиционному митингу не снились) выходят на улицы, мешают проходу пешеходов, создают помехи транспорту" - У тебя галлюцинации начались?
   K1RSAN
 
220 - 15.02.21 - 14:31
(212) Так что, завтра у вас дома?)
   Fish
 
221 - 15.02.21 - 14:32
(218) Фантазёр:
"Коммунисты во время карантина провели согласованный митинг на Красной площади"

Источник: https://sobesednik.ru/obshchestvo/20200422-kommunisty-vo-vremya-karantina
© Sobesednik.ru
   K1RSAN
 
222 - 15.02.21 - 14:33
(220)+ Вы можете не приходить)
   Strogg
 
223 - 15.02.21 - 14:33
(211) (213) ну вот налицо рушится вся эта наша демократия: Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
(214) именно поэтому я думаю, что вся эта несистемная оппозиция оплачивается в полной мере темнейшим. Иначе у меня просто не укладывается в голове, как можно такими идиотскими противозаконными методами декларировать в общем-то здравые замечания к власти??? Подобными действиями они тупо дискредитируют себя.
В этом смысле, хохлы намного изобретательнее наших. Есть у них оппозиция - Политическая партия Шария. Они не только смогли донести до электората свои мессиджи сугубо(!) в правовом поле, но и при сильнейшем противодействии власти сумели набрать необходимое количество электората для прохождения в систему хохляцкой власти.
   mkalimulin
 
224 - 15.02.21 - 14:34
(219) Именно это и происходит утром и вечером в каждом крупном городе.
   Krendel
 
225 - 15.02.21 - 14:35
(223) Технически так начинал Навальный
   Irbis
 
226 - 15.02.21 - 14:35
(201) Это я к тому, что надежды на суд присяжных отнюдь не панацея.
   Krendel
 
227 - 15.02.21 - 14:39
(223) проблема в другом, мы не понимаем формат генерации денежного потока в политической партии, отсюда и не желание этими вопросами заниматься
   mkalimulin
 
228 - 15.02.21 - 14:40
(221) Я не фантазер. Я просто вижу, что на закон уже все давно забили. И живут по понятиям. Если заявку подаст оппозиция, то ей скажут, что Красная площадь непосредственно прилегает к официальной резиденции президента и поэтому нельзя. А если придет КПРФ и скажет: ну мы тут впятером придем, скромно гвоздички принесем и сразу уйдем. То им скажут: ну чего уж там, не так уж она, Красная площадь, и прилегает к резиденции президента, забор вооон какой! так и быть, ребята, приходите
   Irbis
 
229 - 15.02.21 - 14:41
(223) У нас ЕМНИП законодательно прописана господдержка политических партий. Прошёл в парламент, и получи финансирование. Кто же виноват что навальнята ни партию создать не могут, ни в парламент просочиться.
   K1RSAN
 
230 - 15.02.21 - 14:41
(228) В общем для любой ситуации в реальности вы найдете свою уникальную интерпретацию)
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
231 - 15.02.21 - 14:43
(228) Давай ссылку на пункт закона, запрещающий проводить массовые мероприятия на Красной площади.
   Irbis
 
232 - 15.02.21 - 14:43
(228) ты читай весь закон, а то что тебе удобно или выгодно. Администрация определили места для проведения митингов и вправе не согласовывать любые другие. И на этом точка, а несогласным прямая дорога в Конституционный суд, он растолкует что к чему.
   acht
 
233 - 15.02.21 - 14:45
(228) > впятером
А оппы на сколько людей?
   wertyu
 
234 - 15.02.21 - 14:46
(228) получение разрешения на проведение митинга это всего лишь упрощение этой процедуры
   wertyu
 
235 - 15.02.21 - 14:47
+(234) получение разрешения в местной администрации
   mkalimulin
 
236 - 15.02.21 - 14:49
(232) Это вы читайте до конца.
2.1. После определения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 1.1 настоящей статьи специально отведенных мест публичные мероприятия проводятся, как правило, в указанных местах. Проведение публичного мероприятия вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия ТОЛЬКО при наличии оснований, предусмотренных частью 3 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Смысл русского слова "только" вам понятен?
   mkalimulin
 
237 - 15.02.21 - 14:51
(231)
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, экстренными оперативными службами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
   Провинциальный 1сник
 
238 - 15.02.21 - 14:52
(234) Вообще тут логический тупик. Если оппозиция хочет устроить митинг протеста против власти - с чего вдруг власть будет его разрешать? Кто ей запретит его не разрешить? Ну или можно разрешить, но так что смысла от этого митинга не будет того, которого хотят организаторы. А хотят они противоположно тому, что хочет власть. Отсюда вывод - если "власть держится за власть", то никакие согласованные митинги ситуацию не изменят. Что-то изменить можно только выйдя из правового поля. Будет ли от этого государству и стране лучше? Вряд ли.. Но только так и бывает.
   Strogg
 
239 - 15.02.21 - 14:52
(227) ты про Навального? Так он не является лидером политической партии. Он не в системе. Пока он не пришел на выборы, способ получения им денег должен жарить лишь ФСБ. Но его тупо не пускают во власть, проводя все эти судебные процессы, привлечь к которым, при желании(!) можно две трети депутатов госдумы.
На самом деле, все просто: щас он присядет на вот эти вот 2.5 года и дорога во власть ему будет вообще заказана в связи с судимостью лет на N. А там.... либо падишах помрет, либо ишак. И тут у оппозиции возникает классическое: "а других лидеров у нас для вас нет.". А нет, потому что им неоткуда взяться: стратегически значимые регионы для власти это центр: Москва и Питер. А в Москве и Питере  пассионарность тушится огромными денежными потоками...
Короче, да тут без ста грамм вообще фиг разберешься, кто виноват и что делать © :)
   Провинциальный 1сник
 
240 - 15.02.21 - 14:53
+(238) То есть, смысл есть только в несанкционированных митингах. Ни разу в истории власть не менялась в результате согласованных с властью акций..
   mkalimulin
 
241 - 15.02.21 - 14:55
(238) Именно поэтому кроме власти есть еще и закон
   K1RSAN
 
242 - 15.02.21 - 14:55
(238) Пока что вы не указали ни одного случая, когда власть отказала в согласования митинга без объяснений. в подавляющем большинстве заявки были поданы с разными нарушениями! Что звучит смешно, когда речь заходит про Навального и КО (юристы они или кто?)
   K1RSAN
 
243 - 15.02.21 - 14:56
(240) Если специально подавать так, что их невозможно будет согласовать - согласования и не будет)
   K1RSAN
 
244 - 15.02.21 - 14:57
(243)+ Это как Навальный пытался зарегистрировать партию - специально подавая документы так, что ее нельзя было регистрировать. А потом торжественно объявлял власть Мордором и превозмогал на очередной митинг.
   Fish
 
245 - 15.02.21 - 14:59
(237) И где тут Красная площадь? Она, если что, не не прилегает непосредственно к резиденциям президента. И там, если ты не в курсе, массовые мероприятия проводятся РЕГУЛЯРНО.
   acht
 
246 - 15.02.21 - 14:59
(236) > Смысл русского слова "только"
Мишенька, ды всем уже понятно (после обсуждения законности присоединения Крыма), что формализация - не твоя сильная сторона.

Здесь же по-русски написано что "если он решит отказать, то может сделать это только по списку причин". И совершенно нет никакого "обязан отказать". Что и происходит. Оппам отказывают по одной из причин, комми согласуют. Все как и написано.
   mkalimulin
 
247 - 15.02.21 - 15:01
(246) Так там и список причин имеется. Оппам отказывают не по этому списку, а просто так
   Fish
 
248 - 15.02.21 - 15:05
(247) "Оппам отказывают не по этому списку, а просто так" - А можно поглядеть хоть один отказ, в котором написано, что отказали "просто так"?
   mkalimulin
 
249 - 15.02.21 - 15:05
(245) Сенатский дворец через забор от мавзолея. Окна видны. Это не прилегает?
   Irbis
 
250 - 15.02.21 - 15:07
(236) В вашей же цитате: "... вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления" Нет согласования, нет и митинга. Как говорится, нет ножек, нет и мультиков. Только не путайте согласование и отказ.
   mkalimulin
 
251 - 15.02.21 - 15:07
(248) https://lenta.ru/news/2019/08/28/vsezakonno/

Отказ в проведении протестной акции 31 августа власти столицы объяснили тем, что в этот день в городе запланированы праздничные мероприятия по случаю Дня знаний. Представителям либертарианцев была предложена другая дата — 25 августа, но она их не устроила.
   Irbis
 
252 - 15.02.21 - 15:09
(251) Это проблемы индейцев
   ДенисЧ
 
253 - 15.02.21 - 15:09
(251)
"один отказ, в котором написано, что отказали "просто так""
"в этот день в городе запланированы праздничные мероприятия"


K - логика...
   K1RSAN
 
254 - 15.02.21 - 15:09
(251) мне даже нечего сказать про это. феерично
   Shandor777
 
255 - 15.02.21 - 15:10
Итак, по Красной Площади.
"4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации."
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
   mkalimulin
 
256 - 15.02.21 - 15:11
(252) Он просил пример. Я привел пример. Теперь пусть он расскажет какой из двух допустимых законом пунктов был тут применен
Напоминаю:
3. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается.
   acht
 
257 - 15.02.21 - 15:12
(256) 2.2. В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций, в том числе если проведение публичных мероприятий в указанных местах может повлечь нарушение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)

Иди ковыряй дальше
   Irbis
 
258 - 15.02.21 - 15:15
(257) Ему уже все это показывали, но он считает, что вся рота идёт не в ногу.
   Irbis
 
259 - 15.02.21 - 15:16
(256) Ты разницу между отказом в проведении и несогласованием места понимаешь7 Или дурачка изображаешь?
   Dmitrii
 
260 - 15.02.21 - 15:21
Проведение митингов должно носить уведомительный характер, а не разрешительный, как сейчас.
Ограничения должны касаться только отдельного списка мест (который сейчас и так определён в законе).

То, что происходит сейчас - дикий паноптикум, где власть использует все возможные лазейки в законе, чтобы запретить митинги, а протестующие частично перешли к тактике троллинга и подают заранее невыполнимые заявки. Тут есть всё - и игрища со сроками подачи и согласования заявок, а "неожиданные" работы коммунальных служб в местах, где планировались митинги, и переносы мест митингов на окраины города, и вдруг ниоткуда взявшиеся ярмарки и народные гуляния именно в том месте где планировались акции протеста.
Причем в период принятия законов о пенсионной реформе под замес несогласований попали и так называемые системные "оппозиционеры" в лице думских партий - КПРФ и справедливороссы. С чьего согласия и одобрения эти законы принимались. Но те, как обычно, тихонечко засунули свои языки себе в тёмные места и продолжили счастливо вести свою "непримиримую оппозиционную" борьбу с партией власти в тёплых кабинетах в Охотном Ряду.

ИМХО, разумеется.
В порядке несбыточных мечт и безумных фантазий.
 
 Рекламное место пустует
   wertyu
 
261 - 15.02.21 - 15:27
(238) ещё раз, закон упрощает процедуру согласования митинга, т.е. достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с полицией обеспечение правопорядка, со скорой и спасателями обеспечение безопасности для здоровья и т.д.
   Irbis
 
262 - 15.02.21 - 15:31
(261) А для этого администрации согласуют возможные места с кучей других служб заранее. Но навальнятам этого не понять.
   wertyu
 
263 - 15.02.21 - 15:32
(262) самое сложное получить разрешения всех граждан России
   Fish
 
264 - 15.02.21 - 15:35
(255) Ну. т.е. Миша врал, говоря, что там мероприятия запрещены.
   acht
 
265 - 15.02.21 - 15:36
(260) > дикий паноптикум
https://vk.com/video-29842055_456240266

- Девушка, сойдите с постамента, пожалуйста.
- Россия будет свободной!
- Согласен, но сойдите. Из уважения к поэту.
   Irbis
 
266 - 15.02.21 - 15:43
(264) По их логике это не враньё.
   Fish
 
267 - 15.02.21 - 15:45
И снова возвращаясь к разнице между контролем и наблюдением. Вот тут безусловно, всё было под контролем:
"Алексей Навальный с момента прибытия в Германию вплоть до выезда находился под защитой спецслужб, говорится в ответе правительства ФРГ на депутатский запрос фракции "Альтернатива для Германии" в бундестаге."
...
"В день отъезда из Германии 17 января Навальный и его супруга Юлия были отвезены на автомобиле с проблесковым маячком прямо к трапу самолета. Регистрацией пары на рейс, по информации СМИ, занимались представители полиции ФРГ."
https://ria.ru/20210215/navalnyy-1597539096.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
   kovalev_oleg
 
268 - 15.02.21 - 15:46
(260) Почему бы не проводить митинги в парках? Никому не мешаают, пол города не перекрывают. И не вызывать злобу местных жителей ?
   Fish
 
269 - 15.02.21 - 15:46
(267) Видимо, настолько боялись, что те не улетят, что даже на рейс их сами зарегистрировали :))
   Irbis
 
270 - 15.02.21 - 15:47
(268) А птички и собачки с кошечками причём? А бабушки с внучатами?
   wt
 
271 - 15.02.21 - 15:51
(260) Вот пример. Специально для вас.
Есть группа А. Есть группа В. Диаметрально противоположные мнения обо всем. Вы ведь думаете, что только всегда одной группе будет сопутствовать удача выбора места проведения. Увы. Вторая группа тоже так подумала. Собрались вместе. Кто-то кого-то назвал земляным червяком. Исходя из истории проведения таких акций, по вашему, все раскланялись, принесли друг другу извинения и разошлись.
Как-то так. Может включите мозг?
   mkalimulin
 
272 - 15.02.21 - 15:52
(257) И что? Какое это имеет отношение? Подали заявку на Лубянку (или куда там подавалось, не суть). Лубянка ни в каком законе не фигурирует. Да и отказ ведь дали не потому, что на Лубянке в принципе нельзя, а потому что что-то там запланировано
   kovalev_oleg
 
273 - 15.02.21 - 15:52
(270) Идеально, где то в лесу за МКАДОМ, а еще лучше - пусть навешают на себя свою символику если им надо  - лопаты в руки и снег убирать. Видно что люди делом заняты.
   Fish
 
274 - 15.02.21 - 15:54
(273) "Идеально, где то в лесу за МКАДОМ" - Чтобы загаживали лес? А кто за ними убирать будет? Сами они на такое не способны.
   wertyu
 
275 - 15.02.21 - 15:54
(271) >>> принесли друг другу извинения и разошлись
так и произошло на незаконной акции 23 января, мужика стащили со столба и простили
   wt
 
276 - 15.02.21 - 15:55
(268) когда-то так и было. Но в этих группах есть какое-то кол маргиналов, которым не хватает масштабности. Вот и идут заявки на сотни тыс участников. А приходят всего ничего.
   ДенисЧ
 
277 - 15.02.21 - 16:00
(273) Давно МКАД по Колыме проходит? ))
   acht
 
278 - 15.02.21 - 16:02
(272) > И что?
Против такого сильного аргумента тяжело что-то возразить.
   mkalimulin
 
279 - 15.02.21 - 16:07
(271) Собрались вместе, раскланялись и разошлись. Именно так все и будет, если в программу подготовки полиции включить еще что-нибудь, кроме изучения способов противодействия бумажным стаканчикам
   Fish
 
280 - 15.02.21 - 16:09
(279) Например, брандсбойты и резиновые пули? Что-то на западе они не сильно помогают.
   Irbis
 
281 - 15.02.21 - 16:16
(280)не помогают резиновые, применяют свинцовые. По последним нареканий нет
   wt
 
282 - 15.02.21 - 18:20
(279) а полиция то тут причём? Ей и невдомек будет сие сборище.
   Провинциальный 1сник
 
283 - 15.02.21 - 20:12
(282) Для этого и придумали уведомление властей. Чтобы и полицию успели подготовить, и медицину, и придумали альтернативные маршруты для транспорта..
   K1RSAN
 
284 - 16.02.21 - 06:33
(283) так ваши любят доводить всё до абсурда. И начнутся вещи типа "сегодня с утра я уведомил власть, что в обед соберется тысяча фанатов спартака на площади перед стадионом". А там по такой же логике захотят собраться фанаты Динамо (или кто там с ними жесткие соперники). И тоже "уведомят" за пару часов. И что администрации делать, чтобы точно не было мордобоя?) Представьте, что вы - администрация. Вам в 10 часов принесли одно "уведомление", через полчаса другое. Обе группы собираются в районе обеда, чтобы потусить перед матчем. И неожиданно на одной и той же площади. Ваши действия? Любое кровопролитие приведет к тому, что лично Навальный будет вам объяснять, насколько фиговая из вас администрация, обвинит в попытке массовой бойни. А если вы решите прервать это сборище - обвинят вас в деспотизме и будет требовать от народа линчевать вас)
   K1RSAN
 
285 - 16.02.21 - 06:42
(279) Угу. Риск есть всегда. Вот захотят "ЛГБТ" провести парад в день ДВД. Отменишь - диктатор и тиран. Разрешишь и будут потерпевшие - что только не сочинят. И это я самый яркий пример говорю. Чтобы было понятно. На деле, конечно, такие жесткие конфронтации не должны быть, тут не угадаешь. Может чего не поделят организаторы (будут спорить, чья проблема важнее и кому выступать), среди участников случайно начнется междусобойчик, а потом все вспомнят принцип "наших бьют" - и вот в больницу едут скорые с этими "митингующими", а все блогеры заявляют о том, что власти специально стравливают разные группы недовольных, чтобы они не заявляли о своих требованиях. И всё
   вым
 
286 - 16.02.21 - 07:37
(261) >>ещё раз, закон упрощает процедуру согласования митинга, т.е. достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с полицией обеспечение правопорядка, со скорой и спасателями обеспечение безопасности для здоровья и т.д.

ух ты! а оказывается это все для упрощения и лучшей жизни))) только почему то все не так:

https://www.amic.ru/news/477306/
Участникам Союза ветеранов войн и вооруженных конфликтов "Братство" им. Героя России Дмитрия Ерофеева отказали в проведении акции, посвященной памяти вывода советских войск из Афганистана. Барнаульские чиновники указали в качестве причины отсутствие согласования с Горзеленхозом, который с недавнего времени является правообладателем площади Ветеранов и Советов.

https://www.amic.ru/news/477265/
Первый секретарь краевого комитета Ленинского коммунистического союза молодежи Антон Арцибашев пожаловался, что мэрия Барнаула отказалась согласовывать митинг на площади Ветеранов без письменного разрешения МБУ "Благоустройство и озеленение", которому этот участок передали в безвозмездное пользование. Об этом сообщает "Банкфакс".

По словам Арцибашева, после подачи заявления на проведение массового мероприятия его уведомили, что городская администрация не может согласовать проведение мероприятия, пока он не предоставит письменное согласие от подведомственного барнаульским властям учреждения.

В мэрии уточнили, что участок передан в безвозмездное пользование МБУ "Благоустройство и озеленение" 25 января. С этой даты для митингов на площади Ветеранов требуется двойное разрешение.
.......

как там .... "достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с " ?

и это даже не протестная какая акция, власти уже и на воду дуют из-за всяких овальнят
   Bigbro
 
287 - 16.02.21 - 07:39
(284) такого не будет
заявка подается не ранее чем за 15 и не позже чем за 10 дней до мероприятия.
времени чтобы подготовиться достаточно.
   Fish
 
288 - 16.02.21 - 07:42
(286) Вот видишь. А если бы не Навальный, то согласовали бы враз.
   mkalimulin
 
289 - 16.02.21 - 07:44
(284) Если бы следовали вашей больной логике, тогда ни одного футбольного матча не было бы. Однако, футбольные матчи проводятся регулярно. Там собираются в одном месте жесткие противники. И ничего. Полиция как-то справляется
   K1RSAN
 
290 - 16.02.21 - 07:47
(287) Так они же хотят "уведомительный характер". А такие вещи всегда приводят к тому, что люди расслабляются и начинают наглеть
   K1RSAN
 
291 - 16.02.21 - 07:52
(289) Вы не сравнивайте матч - где часто каждый сидит по своим секторам, у таких жестких противников стараются не перемешивать народ, а каждый сидит среди своих. Во-вторых сохранять порядок на СТАДИОНЕ - ограниченном пространстве - значительно легче, чем на условной площади, где нет узких проходов, в которых можно поставить охранников и нельзя устроить общую свалку. И то для таких матчей небольшая потасовка - чуть ли не норма. После матча или даже во время находятся те, кому хочется почесать кулаки. И это, повторяю, на специально организованной территории, где находятся люди, которые понимают риск такой ситуации и принимают все возможные меры. Что будет на абсолютно открытой территории, где нет подходящих условий сдерживания - никто не знает. Но не думаю, что хочу узнать, как оно будет. И власть не захочет. Потому что в случае любых конфликтов они окажутся крайними.
   Fish
 
292 - 16.02.21 - 07:54
(291) Мало того, что сидят по разным секторам - их ещё и по разным выходам со стадиона разводят и по разным станциям метро после матча.
   K1RSAN
 
293 - 16.02.21 - 07:56
(286) Тут, КМК, все проще. Что-то поменялось в организации и не успели все моменты обговорить, поэтому такая ситуация и произошла. Если таких случаев будет 2-3 в году на десятки и сотни акций - не вижу повода поднимать панику - организационные моменты были всегда и везде. Идеально без накладок в таких сложных (по факту) организационных вопросах никто не сможет работать. Вы же выкатили один случай и говорите, что это - норма. Причем дважды на него указали. Но исключения всегда есть, и, как известно, они подтверждают правило
   K1RSAN
 
294 - 16.02.21 - 07:57
(292) Мне кажется калимулин просто не был ни на одном важном футбольном матче между серьезными соперниками. Хотя даже бывать там не надо, чтобы слышать о подобных случаях, но видимо он вовремя затыкает уши и чистит память
   вым
 
295 - 16.02.21 - 07:59
(293) да да, совершенно случайно после протестов митингов "Что-то поменялось в организации и не успели все моменты обговорить" ))
   вым
 
296 - 16.02.21 - 08:01
(293) и вот еще оттуда же)
Уведомление о проведении публичного мероприятия участники Союза подали 4 февраля – они планировали провести шествие с числом участников около 300 человек. Однако на следующий день мэрия им отказала, объяснив это уже запланированной акцией в этот день и отсутствием согласия от МБУ "Благоустройство и озеленение".

После этого члены Союза подали еще одно уведомление с просьбой согласовать пикет, предложив на выбор несколько площадок, однако в администрации снова оформили почти идентичный отказ.

+(295) ну совершенно случайно "Что-то поменялось в организации"
   K1RSAN
 
297 - 16.02.21 - 08:02
(296) Стоп, вы уже что-то новое придумываете. То просто отсутствие согласия, то уже другая акция. Что-то не сходится
   rphosts
 
298 - 16.02.21 - 08:02
(289) футбольный матч только в твоей ихвращенной фантазии = миттинг
   Fish
 
299 - 16.02.21 - 08:03
(296) Ну так благодарите Навального. Если бы не он, то митинги согласовывались бы на раз, как это было раньше.
   вым
 
300 - 16.02.21 - 08:03
(297) это одно и то же мероприятие, даже не близко к протестам - годовщина вывода с Афгана
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.