Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции 5. Сколько пенсионных накоплений вам нужно?

OFF: Инвестиции 5. Сколько пенсионных накоплений вам нужно?
Я
   Волшебник
 
08.02.21 - 08:39
2. 20-50 млн руб27% (8)
1. 5-10 млн руб17% (5)
4. 750 млн руб (10 млн $)17% (5)
5. Другое солидное состояние17% (5)
6. Не в деньгах счастье17% (5)
3. 75 млн руб (1 млн $)7% (2)
Всего мнений: 30

22% россиян считают, что пенсионные накопления должны составить минимум 5−10 млн руб
27% опрошенных считают, что им нужно 20−50 млн руб.
14% считают, что к выходу на пенсии им понадобится минимум 1 млн долларов (75 млн руб)
18% опрошенных заявили, что хотели бы иметь накопления в размере 10 млн долларов (около 750 млн руб.)
19% не определились с размером, но хотели бы накопить «солидное состояние»
Цифры отсюда https://news.mail.ru/economics/45146817/?frommail=1

Заметно, что при переходе к большим суммам мозг россиян отказывается от подсчёта в рублях и переходит на более твёрдую валюту.

А сколько денег нужно вам? Или может не денег?

Продолжение темы инвестиций.
Инвестиции
Инвестиции часть 2
Инвестиции часть 3
Инвестиции, часть 4
   Irbis
 
201 - 08.02.21 - 11:55
(198) Вот потому и люблю рыбалку, там даже попутчики не особо достают. А если переберут за ужином, то можно поутру в одиночку оторваться.
   RoRu
 
202 - 08.02.21 - 11:58
(199) суперб тоже хорошо дешевеет )))
зы предложили красненькую б.у. 328 f30 зп недорого, думаю , хотя вроде и не надо мне
   Krendel
 
203 - 08.02.21 - 12:04
(201) У меня 3-й сезон будет только, пока мой счет 15 лещей и 10-к карасей
   Глобальный_Поиск
 
204 - 08.02.21 - 12:04
(201) Всяко бывает. Друг с рыбалки невесту привез.
   Веселый собака
 
205 - 08.02.21 - 12:05
(0) <Заметно, что при переходе к большим суммам мозг россиян отказывается от подсчёта в рублях и переходит на более твёрдую валюту.>

поумнели после 2014 года! )
   БаксПо90
 
206 - 08.02.21 - 12:06
бренд хоть что-то может обнадежить ..
и то не факт, а за остальными поделками лютый треш ..
но , так как пенсий все равно не светит .. то вкладываться в бренды смысла нет, хотя, пока молодой что-то имеет смысл, а потом никакого .. только нужда
   Веселый собака
 
207 - 08.02.21 - 12:08
(206) так сам устрой себе пенсию.. накопи и уволься
   Волшебник
 
208 - 08.02.21 - 12:08
(205) Поумнели после 1991, 1998, 2004, 2008, 2014, 2020 года
   Новиков
 
209 - 08.02.21 - 12:09
(207) он не может. Режим не создал условия, чтобы он накопил.
   Zapal
 
210 - 08.02.21 - 12:09
(150) а есть тут кто-то на уровне 2 интересно?
тот что "накопления, инвестиции, страховки. Несколько источников дохода"

и еще вопрос - на каком из этих уровней уже можно отказываться от жесткой экономии и наконец-то позволить себе ипульсный стаканчик кофе?
   БаксПо90
 
211 - 08.02.21 - 12:10
(207) Так за меня государство копит. Куда мне еще копить. Потом, пенсия и увольнения. В одном случае получаешь , копишь и тратишь, а во втором только тратишь. Очевидно, что это выгодно становится только в возрасте, когда на первое, второе уже сил нет.
   Волшебник
 
212 - 08.02.21 - 12:10
   БаксПо90
 
213 - 08.02.21 - 12:11
(209) Ну да, а как ты хотел. Есть Африка, а есть США. Вроде бы везде люди одинаковые живут, но вот режим то разный и все остальное тоже.
   RoRu
 
214 - 08.02.21 - 12:12
(204)
Ловил я много, ловил я часто,
Пираний тоже я ловил.
А как-то раз с огромной пастью
Попался прямо крокодил. (с)
(210) ну накопления и инвестиции думаю у многих есть
обеспечить несколько источников дохода, работая на зп сложно (если не считать таким арендную хату или депозит)
   БаксПо90
 
215 - 08.02.21 - 12:12
(210) когда понимаешь, что деньги нужны только на этом свете, то сразу находятся свободные на чашечку кофе.
   Веселый собака
 
216 - 08.02.21 - 12:13
(211) вот и я о чем, пока свои проживешь- там и госпенсия по возрасту наступит. И ты еще неизношенный, нервы как проволока, готов будешь жить на эту пенсию.
   Новиков
 
217 - 08.02.21 - 12:13
(210) завсом. Тот на битках только около 2к евро спустил в минус за 2020 г. За 5 лет, кажется, он спустил двушку в какой-нибудь Туле или Калуге. Играет по крупному, настоящий инвестор.
   Новиков
 
218 - 08.02.21 - 12:14
(213) >>Есть Африка

Ты в Намибии уже, Бакс? Выгляни в окошко, макаки уже приносят тебе бананы? :)
   БаксПо90
 
219 - 08.02.21 - 12:15
(216) Ну, 65 для программеров это фантастика. Так что большая часть людей .. на специальности попроще. В сторожа и т.п.
   Irbis
 
220 - 08.02.21 - 12:15
(203) Карася не ловлю, но как-то раз жене в прилове попался. Аж черный, она даже не распознала сначала. Леща специально не выкармливаю, но бывает приплывает. Но некрупный в районе кило. Из рекордов только лещ на 2,2 кг, голавль 1,6 кг, язь 1,8 кг. Всё на глухую оснастку в проводку с берега.
   Bigbro
 
221 - 08.02.21 - 12:16
(210) стаканчик кофе можно позволить себе на любом уровне.
важно, чтобы стоимость этого стаканчика не была существенной на уровне дохода.
ну то есть 500 на кофе раз в месяц при зп 20к норм
500 на кофе каждый день при зп 50к не норм.
   БаксПо90
 
222 - 08.02.21 - 12:16
(218) Вот в том то и беда, что ни макак ни банан тут нет. Тут только снег и мороз. Один раз за комманалку не оплатил и уже куча паразитов в форме готовы вынести телевизор из квартиры. Про банки даже не пишу.
   Новиков
 
223 - 08.02.21 - 12:17
(222) >> Один раз за комманалку не оплатил

Белоруссия что ли?
   Веселый собака
 
224 - 08.02.21 - 12:17
(219) дауншифтинг тоже неплохая идея.. главно до еды из мусорных бачков не опускаться. Но можно питаться из отбракованноного в крупных сетевых магазинах.)
   БаксПо90
 
225 - 08.02.21 - 12:18
(223) В мире стран много, ты их все собрался перебрать ?
   Новиков
 
226 - 08.02.21 - 12:18
(221) голубой раф с клубникой 0.5 в крафтовой кофейне, или кофе из пакетика за 9 рублей в магните по акции - есть разница? :)
   RoRu
 
227 - 08.02.21 - 12:19
(224) слышал такую байку, что вечером из 5ки выносят просрочку и продают за копьё с заднего входа
недавно вечером видел там у дебаркадера несколько ждущих тёток
это чё правда ?
   Fish
 
228 - 08.02.21 - 12:19
(222) Да, тяжело тебе живётся. Переезжай в Россию - тут хорошо.
   БаксПо90
 
229 - 08.02.21 - 12:20
(224) Ну, в тех регионах где дауншифтинг реален, я как то и имея работы не жаловал, а вот там где более менее жить не страшно все на самом деле туго. Впрочем, как понимаю такие уголки есть , но с непривычки кони можно двинуть.
   RoRu
 
230 - 08.02.21 - 12:20
(226) для кого как, Гений 1с считает, чтобы главное недороже 50р вроде
 
 
   Веселый собака
 
231 - 08.02.21 - 12:21
(227) да, даже движение такое есть, типа за экологию.. именно это сами едят.
   БаксПо90
 
232 - 08.02.21 - 12:21
(228) Ну, насколько тут хорошо, можно только при работающем телевизоре узнать и на некоторых форумах от бригад писателей.
   Fish
 
233 - 08.02.21 - 12:22
(232) Зачем? Достаточно сюда приехать и пожить. Всё увидишь своими глазами, а не из методичек.
   БаксПо90
 
234 - 08.02.21 - 12:23
(227) да это так. Я видел, но тут дело такое .. магазины за такое штрафуют .. нельзя же так что бы в самом лучше месте земли такое допустить.
   Zapal
 
235 - 08.02.21 - 12:23
(212) когда начинаешь по этим красивым теориям считать реальные суммы то совсем не так красиво получается
копеечная экономия приведёт тебя к уменьшению качества жизин и к копеечным накоплениям
   Krendel
 
236 - 08.02.21 - 12:24
(234) это наличка, а не чеки ;-)
   БаксПо90
 
237 - 08.02.21 - 12:25
(230) ну, 50 рублей .. я вот до сегодняшнего дня покупал в добрынинском по 70 .. но они сделали его дороже .. буду экономить.
А так .. пока бакс был в границах 60 .. ну .. так скажем это стоимость кофе в сети Nero.
   ChMikle
 
238 - 08.02.21 - 12:26
(190) это стереотипы успешной жизни , навязанные современным обществом. Недавно смотрел на НТВ обсасывали смерть какого-то стилиста , который работал с огромным количеством певцов . Так есть такой, Теодор Шаляпин , он высказался так : "Человек из какой-то глухомани , сам себе на квартиру в центре Москвы заработал ! " Вот мерило успеха в жизни - квартира в центре Москвы.
   RoRu
 
239 - 08.02.21 - 12:26
(235)+100500
   БаксПо90
 
240 - 08.02.21 - 12:27
(233) что мне увидеть ? Предписания в подъеезе я у себя вижу. Приставов еще не видел, они к нам не заходят .. безуспешно.
В соседнем подъезже какой то красава должен полмиллиона рублей .. вот думаю нас вместе с ним отключат или только его.
   RoRu
 
241 - 08.02.21 - 12:27
(238) а что такого? квартира в центре Москвы дорогая относительно и вполне может быть мерилом относительной финансовой успешности
если бы это был особняк в Липецке, что бы это изменило?
   БаксПо90
 
242 - 08.02.21 - 12:28
(238) епть .. так 95 процентам местных жителей такой объем доходов и не снится.. разве это не успех в обществе бабла
   Волшебник
 
243 - 08.02.21 - 12:28
(235) Я тоже так думал в 2010 году. Я не считал расходы и жил как жил.
Потом я решил составить фин.план. Накидал примерные расходы на год и собирал ВСЕ ЧЕКИ в течение года.
Каково же было моё изумление, когда фактические расходы в 2 (два!) раза превысили плановые расходы.
Грубо говоря, 2 млн вместо 1 млн.

Тогда я зачеркнул свой план и взял факт, который стал планом на следующий год.
В следующем году попадание составило 30%, что уже лучше.
С тех пор моё финансовое состояние пошло в гору.
А может помог амулет на богатство, который я импульсивно купил на ВДНХ. Да, точно, всё дело в амулете.
   Андрей_Андреич
 
244 - 08.02.21 - 12:29
(243) Ты при этом еще и работал или только считал?
   Волшебник
 
245 - 08.02.21 - 12:29
(239) Нам (представителям среднего и эконом-класса) не понять богачей, которые мучаются с выбором 4-комнатной квартиры в Москве
OFF: Муки выбора четырёхкомнатной квартиры в Москве
   RoRu
 
246 - 08.02.21 - 12:31
(243) интересно было бы с конкретикой
(245) если в твоём понимании 4комнатная квартира это прям мерило богачей , то тогда да - не понять
   Волшебник
 
247 - 08.02.21 - 12:31
(244) Конечно, работал. Жил на съёмной квартире, копил на своё жильё. В качестве финансового манёвра мы переехали к моим родителям на год и таким образом удалось накопить на первоначальный взнос за ипотеку своей квартиры.
   Fish
 
248 - 08.02.21 - 12:32
(240) "В соседнем подъезже какой то красава должен полмиллиона рублей" - Это у него полмиллиона в месяц коммуналка? Ты во дворце Путина живёшь, что ли?
   RoRu
 
249 - 08.02.21 - 12:32
(248) это не платит нихрена уже несколько лет
   Волшебник
 
250 - 08.02.21 - 12:32
(246) Встречаются два друга:
— Привет! Как жизнь? Чем занимаешься?
— Построил дом.
— О, классно! И сколько комнат?
— Одна.
— ?!
— Меньше не имело смысла.
   ChMikle
 
251 - 08.02.21 - 12:33
(241) я немного о другом , о том что успех, у большинства людей,связан не с признанием в профессиональной деятельности или воспитанием детей , а  тупо в наличии основных индикаторов (этого успеха) : квартира в центре Москвы, дача в Испании , мерседес, айфон ... и возвращаясь к тому с чего я начал, наличие финансовой свободы ассоциируется у большинства с приобретением этих артефактов и бездельем . Потому что в душе пустота , и как только они это получают начинают маяться от безделья. Очень хорошо этот процесс у Носова в "Незнайка на луне " описан
   Fish
 
252 - 08.02.21 - 12:34
(249) Погоди. Он же утверждал, что живёт в стране, где "Один раз за комманалку не оплатил и уже куча паразитов в форме готовы вынести телевизор из квартиры." в (222).
В России так не бывает. Поэтому я и звал его тут пожить.
   БаксПо90
 
253 - 08.02.21 - 12:35
(248) А ты хочешь доказать что у нас через месяц не отключают, я понял. Ну действительно не отключают и не выселяют .. так как при такой задолженности народу оказавшегося на улице будет больше чем можно омона собрать. Но это сейчас, а вот в будущем .. а пенсия это все же надежды на будущее не известно что будет. А если посмотреть как со штрафами, когда ни один рубль не долетит до кредитки , пока штраф не оплатишь .. видно, что ни капля воды ни ватта света в квартиру автоматизируему всякими счетчиками не попадет при задолженности.
   d4rkmesa
 
254 - 08.02.21 - 12:35
(243) Хорошая история. Я, в свою очередь, через программку личного финучета в этом году выяснил, что удаленка намного экономически целесообразнее для работника. )
   Zapal
 
255 - 08.02.21 - 12:35
(243) ты конечно молодец, но этого недостаточно для вывода что твоё финансовое состояние пошло в гору именно из-за сокращения расходов
   ChMikle
 
256 - 08.02.21 - 12:36
+(251) про остров дураков
   RoRu
 
257 - 08.02.21 - 12:38
(251) на мой взгляд ты немного в сторону уходишь
мерседес или квартира  в принципе в прямой зависимости от профессиональной успешности
просто его видно, а то что ты востребованный и как следствие хорошо оплачиваемый специалист нет
   БаксПо90
 
258 - 08.02.21 - 12:38
(254) а на пальцах такое не сосчитать что ли ? Минус обеды, минус транспорт, минус кофе .. и ботинки не стираются
   ChMikle
 
259 - 08.02.21 - 12:39
(257) ну ты видишь холеного человека на мерседесе дорогом - он успешный человек ?
   cViper
 
260 - 08.02.21 - 12:39
(197) Айфоны стоят столько же сколько и телеофны на андроиде. Все эти разговоры про дрогие айфоны просто смешны. Многие сравнивают телефоны разные по железу и по материалам.
 
 
   d4rkmesa
 
261 - 08.02.21 - 12:39
(258) Ну, скажем так, результат превысил ожидания.
   БаксПо90
 
262 - 08.02.21 - 12:40
(252) сегодня включаю телек , а по нему рассказывают что в россии выросло число должников .. и показывают как приставы любуются старым телеком и швейной машинкой .. вот мне прям в душу и запало, как эти паразиты, если что , придут и будут забирать мой панасоник , которых сейчас и не делают ..
   Krendel
 
263 - 08.02.21 - 12:41
(235) Ты забыл добавить, что время нахождения оптимальных цен вообще не учитывается
   Андрей_Андреич
 
264 - 08.02.21 - 12:41
(262) Вот заберут твой панасоник и неоткуда тебе будет узнать что все плохо
   Волшебник
 
265 - 08.02.21 - 12:42
(255) Есть такой закон роста расходов. При любом уровне дохода расходы всегда стремятся достигнуть уровня доходов и слегка превысить его за счёт долгов (кредитов).

Конечно, всё дело было не в расходах, а в ДЕЛЬТЕ, которую я начал максимизировать путём повышения доходов и подавления расходов (в квартире родителей не надо было платить за аренду). Дельта позволила стабильно откладывать по 100 тыс в месяц, вместо 50, что вместе с предыдущими накоплениями дало первоначальный взнос 2.5 млн руб. Помощь банка в размере 4,5 млн руб позволила купить свою квартиру за 7 млн. Дальше ипотека была выплачена по собственному графику, а не по графику банка.
   RoRu
 
266 - 08.02.21 - 12:42
(260) всё это топовое железо и есть понты, звонят , пробки показывают и т д они одинаково
никакой глобальной разницы в несколько раз между ними нет
(259) это один из атрибутов материальной успешности, понятно, что это может быть кредитный или мама купила и т д, но это же частности.
сейчас быть успешным человеком без достойной материальной обеспеченности практически невозможно
можно быть странным гением, но это не совсем то же самое
   ChMikle
 
267 - 08.02.21 - 12:43
(265) помощь банка - вот здесь понимаешь Хайама :"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама " :))
   БаксПо90
 
268 - 08.02.21 - 12:44
(264) Неоткуда узнать что все хорошо. По лицам людей и так все видно. И это ..я живу тут .. где еще с ними не так все плохо. Вот был в Воронеже, ну Фиш это место знает .. так по ощущениям в маршрутке все на пределе.
   Krendel
 
269 - 08.02.21 - 12:44
(266) Смотря от должности, машина и телефон могут быть средством производства, а могут быть понтами
   ChMikle
 
270 - 08.02.21 - 12:45
(266)>>сейчас быть успешным человеком без достойной материальной обеспеченности практически невозможно
Правильно , потому что нужны атрибуты демонстрирующие этот успех незнакомым людям :). Отсюда и сама подмена понятия успех , и отношение к деньгам в основной массе
   Fish
 
271 - 08.02.21 - 12:45
(262) Ну так если задолжал - надо платить. Или ты мечтаешь, чтобы коммуналки не было вовсе и банки не требовали кредиты возвращать, а просто дарили бы деньги? Так не бывает.
   cViper
 
272 - 08.02.21 - 12:46
(266) Самсунги и прочие китайцы стоят столько же сколько и айфоны. Телефон уже давно заменяет собой кучу другого железа: фото, видео, навигатор и прочее.
   БаксПо90
 
273 - 08.02.21 - 12:47
(270) бренд раньше что-то гарантировал .. можно было не вникать в детали и переплатить. Сейчас тоже местами работает, но далеко не везде. Очевидно, что владелей мерседеса чувствует себя лучше чем владелей хьюндая .. а про владельцев киа даже начинать не стану
   Fish
 
274 - 08.02.21 - 12:47
(268) Не, я в Воронеже не был. Ты меня с кем-то путаешь.
   Андрей_Андреич
 
275 - 08.02.21 - 12:47
(268) Надо учиться быть счастливым.
   RoRu
 
276 - 08.02.21 - 12:47
(270) это ты на этом акцентируешься просто
о какой успешности можно говорить, если ты живёшь вчетвером в однушке и с детьми едешь на дачу\ в парк на 2 автобусах ?
можно врать себе, что и на ОТ нормально и наши деды так жили, но сейчас есть реальные возможности так не жить и это просто самообман
   ChMikle
 
277 - 08.02.21 - 12:48
(273)>>бренд раньше что-то гарантировал
Бренд демонстрирует самое главное , что у тебя есть бабло :) и примерный его размер
   БаксПо90
 
278 - 08.02.21 - 12:48
(271) Ну я с этого и начал, что пенсия это призрачная фантазия, так как собирать собирают, а если что отдавать придется , что должен .. то сразу отключили, забрали , выгнали.
   Андрей_Андреич
 
279 - 08.02.21 - 12:49
(276) Несколько раз край увидишь - поймешь, что важно а что нгет
   Шоколадный глаз
 
280 - 08.02.21 - 12:49
Перепись надеющихся дожить до возраста дожития
   Fish
 
281 - 08.02.21 - 12:49
(278) Ну так не занимай в долг. Живи по средствам.
   RoRu
 
282 - 08.02.21 - 12:50
(272) всё это есть в обычном современном хайоми за 15 т р  (наверно есть и за 10)
айфон 12 самый недорогой стоит 55
так что это реально понты
   Bigbro
 
283 - 08.02.21 - 12:51
себестоимость яблофона по деталям и цене сборки - 200-250 долларов
все остальное - плата за брэнд
   БаксПо90
 
284 - 08.02.21 - 12:51
(277) это не так .. есть масса нюансов которые может и не первоочередные, но раздражающие, если на них забили .. так вот с брендами можно было получать некое решение которое было удовлетворительным априори, а не потому, что ты или угадал , а производитель перестарался.
   ChMikle
 
285 - 08.02.21 - 12:52
(276) это пирамида потребностей маслоу . Поэтому с чегоя начал, как только большинство достигнет высшей точки финансовой независимости - они от безделья сопьются или более того в наркотическую зависимость впадут
   Fish
 
286 - 08.02.21 - 12:52
(282) Так всё это есть и в айфоне 4. А последний Сяоми стоит 69 И что?
   БаксПо90
 
287 - 08.02.21 - 12:52
(281) Съехать из квартиры на старости лет или есть через день ?
   Fish
 
288 - 08.02.21 - 12:54
(287) Ну если ты умудрился купить хоромы, которые не в состоянии содержать, то да, единственный разумный вариант - это приобрести более скромное жильё. Это и называется жить по средствам.
   БаксПо90
 
289 - 08.02.21 - 12:55
(288) Это называется нарастающая бедность. А не жить по средствам.
   Новиков
 
290 - 08.02.21 - 12:56
(276) >>если ты живёшь вчетвером в однушке и с детьми едешь на дачу\

В цивилизованном мире, успешные люди, сначала решают материальные проблемы, а только потом делают потомство. Поэтому они и не живут в четвером в однушке. А у тебя в кейсе, опять все сводится к чернушке какой-то баксиковой: режим поставил бедолаг в такие условия, что они заделали двойню, потом еще зачем-то прикупили "дачу", на которую каждую выходные нада катать, а чтоб катать, нужна машина, а машину нужно где-то хранить, обслуживать, да и вообще как в кредитной кии рии уже тесновато за 400 км в один конец в четвером! :)
   Андрей_Андреич
 
291 - 08.02.21 - 12:57
(289) Не знаю, чего ты добиваешься. Денег не дам, жалеть не буду. Надоел.
   БаксПо90
 
292 - 08.02.21 - 12:58
(291) Ты старенькие что бы мне денег давать, так что меня деньги только твоих детишек интересуют, как деньги детишек всяких новиковых которые размножились.
   Bigbro
 
293 - 08.02.21 - 12:58
(289) те у кого старая швейная машинка и прочие прелести - не лезут обычно в кредиты после чего к ним приставы идут.
   RoRu
 
294 - 08.02.21 - 12:58
(286)не последний, а топовый имеется в виду ?
вот это и есть понты
на знаю можно ли комфортно пользоваться айфоном4 сейчас, наверно уже нет
а купив новый обычный хайоми, можно спокойно пользоваться и он закроет все твои обычные задачи (и фото и видео и всё же напомню, что телефон, чтобы звонить) )))
возможно если ты хочешь фильм снять на нём, то лучше взять топовый айфон, но у нас то речь про обычную эксплуатацию
   БаксПо90
 
295 - 08.02.21 - 12:59
(293) В репортаже были приставы и швейная машинка .. так что может быть постановка .. но очень убогая, актеры обычно так не умеют.
   RoRu
 
296 - 08.02.21 - 13:00
(290) твой пример без семьи едешь на ОТ и копишь ещё дальше от успешности )))
   БаксПо90
 
297 - 08.02.21 - 13:00
(294) сложно .. но можно, у меня вот работает, но я им только говорю и смс получаю. После больших экранов читать на нем что то тяжело
   Fish
 
298 - 08.02.21 - 13:01
(293) Да не, многие как раз и лезут во всякие "быстроденьги" и проч., не думая о последствиях. БаксПо90 видно, из таких, раз приставов боится так, что спать спокойно не может :)
   Bigbro
 
299 - 08.02.21 - 13:01
(295) ну а контекст то какой? развели их втюхали билеты на счастливую жизнь в кредит или откуда приставы взялись?
   БаксПо90
 
300 - 08.02.21 - 13:03
(298) Про приставов я задумаля, когда моему начальнику нерасторопные приставы после одного штрафа по периметру обложили. Он тут бедный не мог зарплату получить .. а у него семья и дети.. больно было смотреть.
Я то про режим то все знаю, и готов к большой мобильности.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.