OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-11.

(892) Если организм здоров, то вакцина ему не повредит.

Ежу понятно, от Пфайзера люди мрут. От Спутника только крепчают

(903) Само собой

(905) Остроумно, Александр. Обитатели этого форума вообще-то практически все имеют ВУЗ за плечами, посему такие толстые вбросы явно во вред. Не согласен*

(907) Мне пригодилось. У меня и степень имеется. Но дело даже не в наличии "корочек", а в том, что для публики с высоким уровнем образования(интеллект) и уровень аргументов должен быть соответствующим. Иначе это вызывает снисходительные улыбки. Пардон за оффтоп

образование и образованность разные вещи

(909) это была номинализованность? ой рекурсия

только просьба не набрасываясь)))
может кто объяснить почему такая картинка? вроде уделали весь мир, утерли нос европе нашим спутником (гордость берет), а в бытовухе вакцинации опять такая просадка, ну почему так?
https://yandex.ru/covid19/stat?geoId=225§ionId=vaccinations&utm_source=share

(911) Это на 100 человек. Ты смотри общее число вакцинированных, равно Германии

(911) потому что у нас все так
https://www.google.com/search?q=где+карту+заказывали+%2C+там+и+получайте+демотиватор&tbm=isch&ved=2ahUKEwiUhbXB8-3uAhUVsyoKHWohDp0Q2-cCegQIABAA&oq=где+карту+заказывали+%2C+там+и+получайте+демотиватор&gs_lcp=CgNpbWcQA1DEZVjpc2CZdmgAcAB4AIABV4gB3waSAQIxMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=-XYrYNSkMZXmqgHqwrjoCQ&bih=705&biw=1366&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708#imgrc=tbvTvgR2JYNG8M

тут нагляднее
https://pikabu.ru/story/naveyalo_postami_pro_odin_zelenyiy_bank_5516689

(912) да смотрел. просто думалось лучше можем.

(907) так же наверное размышляло и руководство Роскосмоса : отверткой крутить и гаечным ключом ума много не надо , а выходит вон как

я один заметил, что в основном те, кто стонут, что с вакцинацией у нас могло бы быть получше, сами как правило не привились...

(919) смотри , накодит, года через 3 всплывет , мало не покажется.... А если серьезно , все-таки высшее образование  не для галочки (а хотя бы учили чтобы сдать) сильно расширяет горизонт общего развития культурного и интеллектуального , выпускник может не знать тонкостей или подробностей решения тех или иных задач , но он хотя бы будет знать что они решаемы и где искать ответ в каком направлении. Ведь понимание того что земля круглая , очень сильно меняет картину мира в целом у человека.

(919) А я не заметил. Скорее наоборот. Вот ты и (0) привились, а остальные "истинные арийцы" только агитируют. Мне пока можно потерпеть, на всю Вологду пока меньше 5 тыс привитых первой дозой, что составляет 1.5% .
Кстати, сегодня второй коллега идет на прививку

Волнуюсь за Молочного брата. Как бы не опоздал...

Повторное заражение коронавирусом
Переболел, выработались антитела — и больше инфекция не страшна. В случае с COVID-19 такая формула не работает. Люди болеют повторно, иногда тяжелее, чем в первый раз.
https://coronavirus-control.ru/povtornoe-zarazhenie-koronavirusom/

(923) Волнуюсь за основоположника. У меня антитела, а него только ЗОЖ. Не убережем. Кушать не могу, временами плачу.
Про возможность повторного заражения- в курсе.

(924) большинство переносит бессимптомно, так что волноваться не стоит

(923) у нас на работе по второму разу болеют уже, несколько чел есть, так что оценивать иммунитет по уровню антител это в корне неверно. Важна перестройка генома клеток для приобретения нечувствительности, и уровень клеток памяти на разные модификации вируса еще. Я бы сказал наличие антител на виру, вылавливаемых ИФА методом это уже фиаско. Это все равно что поймать анализом антитела на гепатит или ВИЧ, это означает что вируса дофига в организме, неспецифическая защита уже провалена.

помню как Максим Шевченко (политолог) после своей истории с короной бравурно выдавал "все теперь я переболел, у меня антитела, буду теперь донором, я не опасен", при этом не зная что он именно и опасен, выделяет вирус и заражает всех с кем он рядом находится. Вот такое заблуждение у человека.

В Москве и, надеюсь, Вологде сформировался популяционный иммунитет. Назло загнивающей Европе.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/02/16/n_15627752.shtml?utm_source=gazeta-top-news&utm_medium=lastnews&utm_campaign=desktop

(928) забавно, бывший заявил: 900 тыс (условно 10%) + несколько процентов привитых + некоторые, которых "коронавирусная инфекция диагностирована не была, но иммунитет сформировался"
И вот есть популяционный иммунитет

А чего там у японцев случилось? Дескать шприцов не нашлось для православной вакцины
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/news/2021/2/16/1085229.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_YAponii_unichtozhat_milliony_doz_vakciny_Pfizer--b5356a4ad6666e90ba4a1072042d529e

(918) Какая глубокая мысль...

(930) бред пишут, ну и пусть скажут спасибо немцам

(924) (933) Переболевшим COVID-19 следует вакцинироваться от коронавируса, заявила главный научный сотрудник Всемирной организации здравоохранения Сумья Сваминатан.
"Мы рекомендуем сделать прививку независимо от того, были вы инфицированы ранее или нет", — сказала она в интервью для ютьюб-канала ВОЗ.
https://ria.ru/20210215/vaccine-1597562331.html

(936)(933) Спасибо, ребята, за заботу. Разумеется, все это я читал. Я предлагаю сосредоточиться на уговорах в первую очередь тех, кто вообще не защищен и латентных ковид диссидентов.
А мой коллега сегодня на работе после вчерашней прививки. Побочек нет совсем пока

(937) Повезло. Я вот уже неделю жду приглашения на вакцинацию.

(938) Просто в Вологде вакцины "нет", поэтому там прививают. А в Москве - куча, поэтому и очередь :)))

(939) Ты бы поменьше болтал, записался бы в хлебном Питере уже. Как коллеги записались, я рассказал. И сколько привитых на весь город тоже

(933)
Подруга жены работала в московском ковиднике (ковидник закончился в конце январе, болеющих мало стало).
В мае болела, на ногах, т.к. работает не каждый день, дежурит. Наверно, в пределах КТ-1, кашляла сильно.
Периодически ходила по больнице без маски (говорит, что по забывчивости).
После такого "забывания" горло немного першит, день-два.
На работе сдают тесты периодически.
Результаты последнего теста IgG = ~300.

(940) У нас тоже очередь.

В Израиле 4 млн привитых, меньше 2 млн - пока не получили ни одной дозы, 3 млн пока не подпадают (дети и подростки). У них тоже есть проблемы, поскольку ортодоксы не желают прививаться, а это особая каста, там нельзя сильно нажимать.
https://cursorinfo.co.il/israel-news/netaniyagu-i-edelshtejn-soobshhili-o-chetyreh-millionah-vaktsinirovannyh-ot-covid-19/

(936) (937) >>Я предлагаю сосредоточиться на уговорах
вот интересна природа этих уговоров, рекламы. Из каждого утюга "прививайтесь" "вакцина"....
(941) >>я ни собираюсь никого уговаривать, каждый сам кузнец своих проблем и заморочек.
вот это наверное правильнее подход

а будет, скорее всего, подход еще более "типа правильный" - "ненасильственная" вакцинация через паспорта вакцинированных, справки о вакцинации при перелетах, переездах, обязательной вакцинации сфер деятельности - магазины, сферы обслуживания

записался на вакцинацию через госуслуги на завтра,
будем посмотреть

(946) >> а будет, скорее всего, подход еще более "типа правильный" - "ненасильственная" вакцинация через паспорта вакцинированных, справки о вакцинации при перелетах, переездах, обязательной вакцинации сфер деятельности - магазины, сферы обслуживания

если так будет, то это будет очень хорошо...

(948) может быть, может быть. Вернее кому как.

(945) Пишут, что не всё так здорово там:
"все началось с того, что 37% жителей Израиля уже получили первую дозу вакцины, а 22% - обе. Не спешат прививаться только хасиды, арабы и русскоязычные евреи, ну и еще молодежь.
Казалось бы, такой высокий процент привитых должен способствовать быстрой выработки коллективного иммунитета, но нет: все ровно наоборот. Коронавирус распространяется по стране быстрее, чем в других странах, причем, как отмечают СМИ, чем больше вакцинированных, тем больше и заболевших. И при этом, в местах проживания арабов, которые не хотят прививаться - заболеваемость минимальна.
Даже правительственный консультант по коронавирусу профессор Балицер признался, что уже не верит в «чудо карантина».
Тем временем хасиды развешивают плакаты, в которых факт эпидемии и необходимость вакцинации отрицаются. А активисты группы “Гражданская инициатива - 2020” заявиляют журналистам: «Вы стали соучастником величайшего в истории мошенничества».
Все большую популярность завоевывают граффити, призывающие не прививаться. В том числе и на стенах прививочных пунктов «Прививка убивает», «Вакцинация – это ликвидация» и «Мы не стадо овец».. Появились и фильмы-лекции об опасности вакцины. Так что приходится констатировать, как это делают СМИ, что доверие к карантину подорвано полностью: половина израильтян не верят в прививки. Центры вакцинации в стране уже пустую, хотя правительство оказывает давление на граждан.
Кстати, важную роль тут сыграли и негативные последствия, вызванные американской вакциной Pfizer: 7039 человек сказали о побочках после приема первой дозы, а 4469 – после приема второй. Уверенность, что «после вакцинации люди, имеющие заболевания, с большей вероятностью потребуют медицинской помощи или госпитализации» в израильском обществе укрепляется."
https://newizv.ru/news/world/16-02-2021/my-ne-stado-ovets-izrailtyane-bolshe-ne-hotyat-vaktsinirovatsya

(950) А обрезанные мужики-то не знают, что у них так хреново
Крупнейшее исследование первых результатов массовой вакцинации в Израиле свидетельствует о высокой эффективности вакцины компании Pfizer как в предотвращении тяжелого протекания болезни, так и в существенном сокращении симптомов у представителей всех возрастных категорий. Риск тяжелых последствий заболевания сократился у привитых на 92%, а риск развития симптомов – на 94%. Об этом свидетельствуют данные, собранные исследовательским центром больничной кассы "Клалит" среди 1,2 млн своих клиентов и обнародованные 14 февраля.
https://www.vesty.co.il/main/article/HJ8Om11w11d

(951) Есть мнение, что там статистику и результаты чудесным образом рисуют в угоду Нетаньяху:
"Благодаря коронавирусу, вспышки которого чудесным образом происходили, когда надо было представать перед судом, он избегал этой неумолимой, казалось бы, угрозы."

При этом данные заседаний по коронавирусу засекретили аж на 30 лет:

"Протоколы заседаний кабинета коронавируса правительство засекретило на 30 лет, так что правда о том, как принимались решения по поводу эпидемии, останется недоступной не только для нынешнего, но и для следующего поколения израильтян. Сначала умрут или безнадежно состарятся все, кто это видел, и только потом можно будет узнать, кто это сделал. "
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/r17fsPbZ00?utm_source=Taboola_internal&utm_medium=organic

Так что все эти результаты исследований вполне могут быть нарисованы под какие-нибудь очередные выборы.

(952) Оттуда же:
"При всем при этом Нетаниягу собирается добыть себе новый премьерский срок и избавить себя от срока уголовного, выиграв выборы в качестве победителя коронавируса. Великий мастер пиара, он умело представил вакцинацию, где Израиль был действительно впереди планеты всей (теперь уже - после ОАЭ), как свою личную заслугу.
Все те провалы, к которым он привел, отстранив от борьбы с эпидемией специалистов и специальные структуры, - не его. А победы – его! Публика наивна, как девица, и память у нее – девичья: кто меня вчера – не помню, уже ведь сегодня.
Но справедливости ради надо сказать, что победу над вирусом наш премьер праздновал уже неоднократно. Впервые Израиль оказался на первом месте в борьбе с "короной" еще весной прошлого года. Нетаниягу сам объявил благую весть, посвятив ей пресс-конференцию по всем каналам. Произошло это, по случайному совпадению, 1 апреля (гусары, молчать!). "
...
"Но стоило Нетаниягу объявить о достигнутой победе - она тут же стала подтверждаться на внутренней статистике: именно с 1 апреля кривая заболеваемости резко пошла вниз и снизилась в конце концов вплоть до нескольких заболевших в день. Волшебник! Не мог же он заранее знать, что великий перелом произойдет именно после его выступления?.. Или все же знал? Премьер-министр ведь получает данные не только из публикуемой статистики. "
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/r17fsPbZ00?utm_source=Taboola_internal&utm_medium=organic


Прикольно у них там рисуют статистику :)))

Это к чему?? Бред какой-то. Ты точно читал мою ссылку. Мне как-то все равно победит ли друг Путина на выборах. Глубоко нас..ть

Ладно,сдаюсь? каким боком здесь Путин-то или друг?

(955) если где-то запахло каким-то подвохом, всегда ищи Путина...

(954) Это к тому, что там ты безусловно веришь бравурным заявлениям властей, в упор не замечая мнения скептиков, которые анализируют происходящее. У нас же ты безусловно отметаешь все мнения, которые содержат хоть толику позитива, и веришь только в негативные новости.

(956) Разве у нашего дорогого президента ВВ Путина не сложились особо доверительные отношения с г-ном Нетаньягу??? Разве последний не присутствовал на параде Победы, к примеру. Да и вообще регулярные теплые контакты.
https://tass.ru/obschestvo/5187671
Вы уж как-то не крошите батон на нашего ближневосточного друга:))

(957) Какие власти??? Ты почитай. Там про больничные кассы. Заодно узнаешь что это

(959) Это те кассы, которые пустуют? :)))

(959) "«50% израильтян не верят ни в вакцину, ни в необходимость вакцинации. Израильские центры вакцинации в настоящее время пусты, несмотря на давление, оказываемое правительством и муниципалитетами на граждан с целью их “защиты”. Многие израильтяне считают, что национальная кампания вакцинации служит политическим целям премьер-министра Нетаньяху»."
https://www.fondsk.ru/news/2021/02/13/o-serii-provalov-karantinov-i-vakcinacij-v-izraile-52916.html

(960) Воинствующая безграмотность. Сочувствую, бедняжка

Ну да ну да 4 млн привитых- это фейк. У нас скока-скока???

(962) Ну что же поделать, если съеденный пропагандой мозг не воспринимает ничего, что противоречит пропаганде? Остаётся только обвинить оппонента в безграмотности, даже не поняв, что безграмотность тут вообще ни при чём :)))

(963) А кто говорит, что это фейк? Ты даже не понял, о чём шла речь в приведённых ссылках? Бедняжка. Может, букварь подарить?

(967) Да понятно, что судить рано, я лишь хотел сказать, что в Израиле не всё так гладко и хорошо, как рисует тут Братик, цитируя исключительно правительственную пропаганду Израиля.

Израиль является полигоном и лидером по вакцинации. Это бесспорно. Отрицать их успехи не нужно. Даже если их официальная идеология сионизм- родная сестра фашизма

(972) Успехи в чём? В том, что они привили много людей? Тут они молодцы, конечно. Но вопрос в том, что результат этой вакцинации пока не виден. И в Израиле многие сомневаются, что она даст ожидаемый эффект.

(973) Хм. Скептиков у нас по-крайней мере не меньше. А проблем с вакцинацией намного больше. Никто не знает, спасет ли нас вакцина и прочее. Я против политической обусловленности в отношении к вакцинам и вакцинации. Мне глубоко наплевать благодаря какой из вакцин спасут жизни.

(973) Твой город по населению - это тот же Израиль. Сравни смертность. Подумай

(973) Надо подождать пару недель. Если снижение продолжится, то эффект виден.

(976) Естественно, надо подождать. Вот только если верить приведённым мной статьям, то там снижение заболеваемости, как и вспышки странным образом совпадают с желаниями Нетаньяху. Поэтому тут ещё вопрос, насколько можно верить, что данное снижение будет реальным, а не на бумаге.

(977) Так почему тогда нет победного снижения, Нетаньяху оно вроде нужно ;-)?

(978) Ну так если прямо сейчас нарисовать резкое снижение, то в него только Братик и поверит. Нетаньяху же не зря заседания по коронавирусу засекретил аж на 30 лет - видимо, там решают, когда и сколько нарисовать :)

+(979) точнее решают, когда и сколько нарисовать, чтобы выглядело более-менее достоверно.

(979) Собака, этот Нетаньгу, засекретил заседания по ковиду. Вот у нас полная прозрачность, непротиворечивая информация. Не обманываю0т народ.
Смертность посмотрел? До чего додумался?

(981) А какой смысл смотреть смертность? Мы же говорим про эффективность прививок. Тут надо смотреть заражения.

(980) Так по твоей статье выходит выглядит совсем недостоверно: их вакцинируют, а эпидемия (якобы) нарастает.

(982) Ты все же посмотри и сообщи свое авторитетное мнение почему такая разница. Пруфы не нужны. Я к мозгу аппелирую

(982) Чтобы понять масштаб фальсификаций например

(983) Возможно, они оценивают нарастание не по официальной статистике? По официальной как раз не нарастает.

(984) Разница между чем и чем? Смертность по Спб и Израилем? Так может быть множество причин, начиная от климата и заканчивая разными процентным составом возрастного населения населения. Ты, я полагаю, учёл все возможные причины, или, как обычно, втупую сравниваешь цифры и делаешь выводы космической глупости?

(985) Каким образом? Или ты считаешь, что сфальсифицировать можно только заболеваемость, а смертность - ну никак нельзя?

(987) Я спрашиваю твое мнение. Лично твое. Разница в 2 раза.

(986) Возможно, но статистика не приведена, а заявление сделано "провал и т.п."
(989) 2 раза это не много и вполне может быть по объективным причинам

(990) Что значит по обьективным. Например, уровень здравоохранения - это обьективная причина?

(989) Я тебе уже сказал своё мнение. Причин может быть множество, причём основные я озвучил. Но чтобы это осознать, нужно немного подумать головой. Это сложно, я понимаю.

(991) И что? Вроде считается, что в Израиле вполне приличная медицина. Факторов много и проанализировать что-то поверхностно не получится. Да и не нужно.
Учитывая что доверия к стате нет, и смысла нет никакого

(992) Правильно я понял, что по твоему мнению, разница из-за климата и большего % престарелых в Питере???
(993) Я про данные по смертности со стопкороновирус

(994) Я про данные по смертности со стопкороновирус
Эти данные сильно меньше данных Росстата и в разы меньше избыточной смертности.

Твой оппонент с таким же скепсисом относится к стате Израиля, смысла сравнивать что-то в таких условиях никакого. Кроме обоюдного вывода "вы всё врёте" вы ни к чему не придёте

(994) Нет, ты неправильно понял. Попробуй хоть раз подумать головой и прочитать то, что написано, полностью.

+(996) Даже у разных этнических групп смертность от КОВИД разная:
"МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Лондонский университет королевы Марии и фонд Barts Health NHS Trust провел исследование и выяснил, что у пациентов с коронавирусом из разных этнических групп различается течение болезни. Результаты исследования опубликованы на портале BMJ Open."
https://ria.ru/20210124/smertnost-1594344166.html

Но Братику всё это невдомёк. Он же у нас не "безграмотный" :)))

+(997) А если ещё вспомнить, что в разных странах по-разному считают статистику умерших от Ковида (обсуждалось не раз, но не безграмотные быстро всё забывают), то весь смысл подобного тупорылого сравнения цифр превращается в тыкву.

А когда в Израиле , не дай бог отдает душу эмигрант из России его в какую статистику заносят ? Он вроде бы и там и тут, но тело там, а запись тут.

(999) РФ то тут при чём?