Вход | Регистрация
    1  2  3   

OFF: Посоветуйте обувь для походов в горы

OFF: Посоветуйте обувь для походов в горы
Я
   Доктор Манхэттен
 
03.02.21 - 23:22
Посоветуйте обувь для походов в горы, длительностью до одного дня.
Горы не крутые, лазить цепляясь руками не нужно, но нужно идти вверх, а потом спускаться вниз.
Ходил в обычных кроссовках, если часа три четыре то нормально. Если часов восемь, то больно ногам потом. Сказали что в специальных башмаках все должно быть нормально. Но я смотрел в магазине какие-то, и они очень тяжелые, с твердыми боковинами для того чтобы нога не подворачивалась, но мне это не нужно, у меня и так не подворачивается. И с толстыми защитами чтобы острыми камнями не проткнуть, но это мне тоже не надо.
Ищу что-то удобное, легкое, комфортное, дышащее. Что скажете?
   zak555
 
1 - 03.02.21 - 23:36
бери розовые
   Глобальный_Поиск
 
2 - 04.02.21 - 00:08
Я в lowa renegade отходил 8 лет по горам, но они как раз по камням прыгать и ноги беречь. Не скажу что тяжёлые.
   Доктор Манхэттен
 
3 - 04.02.21 - 01:00
(2) На вид довольно герметичные. Как они по комфорту? Ноги в них потеют?
   Доктор Манхэттен
 
4 - 04.02.21 - 01:00
Думаю что-то из Саломона посмотреть. У них вроде есть такие с дырочками, сетчатые местами.
   Доктор Манхэттен
 
5 - 04.02.21 - 01:04
Еще по марке New Balance что скажете? Вижу на улицах многие ходят в кроссовках этой фирмы, не сказать что на вид богатые люди, и сами кроссовки стоят на много дешевле чем Найк и Адидас, и на вид дешевка. Владельцы говорят что хорошая марка, хвалят, но я первый раз ее вижу, не хочу всякий неизвестный ширпотреб. Что думаете про этот бренд, слышали о таком?
   BeerHelpsMeWin
 
7 - 04.02.21 - 02:24
Если финансы позволяют - любые трекинговые кроссовки.
Если нет - любые кроссовки с плотной подошвой. После восьми часов вверх-вниз с непривычки - ноги в чем угодно побаливать будут.
Но, вообще, с такими вопросами и навыками гуглить, в горы ходить противопоказано.
   Галахад
 
8 - 04.02.21 - 04:43
Salomon + 1. Кроссовки и ботинки хорошие делают.
   Доктор Манхэттен
 
9 - 04.02.21 - 06:36
(7) Почему так думаешь? Я много раз уже ходил.
   Доктор Манхэттен
 
10 - 04.02.21 - 06:56
   d4rkmesa
 
11 - 04.02.21 - 08:19
(5) Троллишь? New Balance носит школота и Java-программисты, в школы и офис соответственно. =))
   Ботаник Гарден Меран
 
12 - 04.02.21 - 08:22
Meindl
   Галахад
 
13 - 04.02.21 - 09:05
(10) Смысл так подбирать? Обувь мерять надо и ходить.
В некоторых магазинах горочки специальные есть, что бы понять как будет при подъеме/спуске.
   DGorgoN
 
14 - 04.02.21 - 09:56
Саломон не торт давно уже. В прочем как и всё остальное. Могут подвести. Мамут пока марку у меня держит.
   Доктор Манхэттен
 
15 - 04.02.21 - 18:05
(11) Ну да, я уже погуглил что New Balance для школоты и богатеньких мажоров.
Адидас - для застрявших в 90х
Пума - для модников
Найк - для спортсменов
   trdm
 
16 - 04.02.21 - 19:10
(0) > Горы не крутые, лазить цепляясь руками не нужно, но нужно идти вверх, а потом спускаться вниз.

каламбия кросовки.
что-то вроде:
https://img.alicdn.com/imgextra/i2/752498310/TB2tEkYmpXXXXXIXpXXXXXXXXXX_!!752498310.jpg
В них поднялся на Аштен и спустился. Ногам норм, но сетку на кросах порвал.
   Доктор Манхэттен
 
17 - 04.02.21 - 21:44
(16) О, прикольные. Люблю с сеткой. Почему порвал? Случайность, или она рвется из-за слабости?
   vovastar
 
18 - 04.02.21 - 21:46
   vde69
 
19 - 04.02.21 - 21:59
для гор нужны те которые не дают сильно гнутся стопе в верх при подьеме и вниз при спуске, иначе мышци ступни очень быстро забиваются молочной кислотой.
Еще надо понимать в какие именно горы идешь, южные - там мелкие колючки, северные - клещи. по этому нога должна быть закрытой...

в принципе любые КОЖАНЫЕ ВЫШЕ КОСТОЧКИ пойдут, очень даже не плохо подходят берцы или даже кирзовые сапоги, только в новых не вздумай идти, сначало надо разносить...

зы
2 года отслужил в горах, да и в походы ходил не один раз.
   vde69
 
20 - 04.02.21 - 22:02
   Доктор Манхэттен
 
21 - 04.02.21 - 22:28
(19) Кожаные мне не зашли, слишком закрытые и ноги не дышат. Хочу что-нибудь из более современных материалов.
   Доктор Манхэттен
 
22 - 04.02.21 - 22:28
(20) Спасибо. Такие точно нет.
   Злопчинский
 
23 - 04.02.21 - 23:21
выше по ссылкам - это не в горы ходить, а по холмам в москве полазить  с тропинками и дорожками.
   Злопчинский
 
24 - 04.02.21 - 23:24
смотри трекинговые ботинки.
   Доктор Манхэттен
 
25 - 04.02.21 - 23:27
(24) Так это то же самое.
   Злопчинский
 
26 - 04.02.21 - 23:35
(25) ни.
соломоновские кроссовки по ссылке в начале - еще более менее.
носки хорошие одевай. типа горнолыжных гольфов.
   Злопчинский
 
27 - 04.02.21 - 23:36
я как-то больше склоняюсь именно к кожаным ботам. горетекс и сеточки все это хорошо.
   trdm
 
28 - 05.02.21 - 05:57
(17) > Почему порвал? Случайность, или она рвется из-за слабости?

От старости наверное. Я в них лет 6-7 шлепал. Да и Оштен не холмик.
Скалы, снежники, провалы, валуны. Думаю порезал об острый камень.
   Krendel
 
29 - 05.02.21 - 06:02
(0) Все просто же, если пересеченная местность, то любые трекинговые ботинки, если ходить по культурным местам, то любые кросовки
   Доктор Манхэттен
 
30 - 05.02.21 - 06:05
(29) Так прям и любые. Хочется самые лучшие, так-то.
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
31 - 05.02.21 - 06:09
Самые лучшие же, это те которые ты будешь заказывать индивидуально у компаний что обшивают какие-нить сборные, во всех остальных случаях будешь подбирать те, что по анатомии тебе больше подходят
   Доктор Манхэттен
 
32 - 05.02.21 - 17:02
Пока выбираю между этими двумя:
https://www.amazon.com/dp/B073JZS1NS
https://www.amazon.com/dp/B073K3QZYV

Если разница только в том, что в высоких можно по более глубокому снегу ходить чем в низких, и в защите верхней части ноги, то я бы выбрал низкие.
Как думаете, низкие будут нормально держать, чтобы пальцы не сбивались?
   fisher
 
33 - 05.02.21 - 17:15
Scarpa есть неплохие туристические.
И защитой голени не пренебрегай. Хотя, если налегке и не в ебеня, то можно и в кроссах.
   Курцвейл
 
34 - 05.02.21 - 17:16
Самый лучший вариант - https://salomon.ru/catalog/muzhchiny/obuv/peshekhodnyy_turizm/4059/
Любые примеры выше чуть хуже или хуже.
   Курцвейл
 
35 - 05.02.21 - 17:18
Если зимой в горы собрались, то лучше всего https://salomon.ru/catalog/muzhchiny/obuv/peshekhodnyy_turizm/3135/
   Курцвейл
 
36 - 05.02.21 - 17:21
(32) У X ULTRA 3 нет защиты от воды, поэтому если по снегу, то лучше аутлайн.
   fisher
 
37 - 05.02.21 - 17:24
(33) + Что-то типа таких у меня, только более старая модель: https://www.scarpa.com/mistral-gtx
Вот у них что-то типа кроссов, тоже на вид достойно: https://www.scarpa.com/zen-pro
   fisher
 
38 - 05.02.21 - 17:28
Для гор у них вообще специальная серия, но там все с высокой голенью. Что логично.
   Доктор Манхэттен
 
39 - 05.02.21 - 17:38
(36) Защита от воды и не нужна. Можно взять чисто на лето такие. А на зиму посмотреть уже другие с GTX. Но я зимой редко хожу, в основном осенью, летом, и весной.
   Доктор Манхэттен
 
40 - 05.02.21 - 17:40
(38) В чем необходимость высокой голени в горах?
   Доктор Манхэттен
 
41 - 05.02.21 - 17:40
(35) Интересно, спасибо. Такие не рассматривал даже, надо глянуть получше
   Fish
 
42 - 05.02.21 - 17:48
(41) Посмотри у Экко, у них тоже есть неплохие ботинки.
   vde69
 
44 - 05.02.21 - 19:40
(40) высокий голень
1 предохраняет ногу если попадёшь в ращелину камней
2 не даёт сильно гнутся ступне, от этого нога меньше устаёт. В лесу ты этого просто не поймешь
3 когда идёшь по откоску сыпятся мелкие камни, чем ниже обувь тем чаще их вытряхивать будешь
4 змеи, тут все просто, с ними не часто встречался, но всеже
   Доктор Манхэттен
 
45 - 05.02.21 - 21:03
(44) Ни один из этих пунктов не беспокоит.
Меня больше беспокоит что сбиваются ногти когда спускаешься вниз, потом болят. Кто-то говорит что это из-за того, что нога внутри ботинка скользит вперед и упирается пальцами в носок ботинка, и нужно лучше фиксировать. Вот я и думаю, правда это или нет, и как это исправить. Если купить специальные горные кроссовки, то решат ли они эту проблему, или нужно обязательно высокие ботинки.
   Галахад
 
46 - 05.02.21 - 21:36
(45) Конечно правда. Именно поэтому не нужно покупать обувь в Инете, а только мерять.
Ну извязывать шнурки научиться. :) Как ни странно, но это необходимый навык, т.к. у трекинговых кросовок шнурки более скользкие.
   vde69
 
47 - 05.02.21 - 21:51
(45) ноги при спуске болять не от того что сьезжают, а от того, что ступня постоянно в вытянутом положении, это примерно как на 10 см каблуках, что-бы этого не было обувь не должна так сильно гнутся, при спуске вниз  надо идти или галсом или на пятках
   Доктор Манхэттен
 
48 - 05.02.21 - 22:55
(47) Тут ты прав, на на 10 см каблуках ноги действительно быстро устают.
   bolder
 
49 - 06.02.21 - 08:26
(32) Лучше 4 серии. И низкие не бери, для гор они неподходящий , тк при прижуах по валунам и крупноой осыпи хуже держат связочный аппарат  аппарат и может пропускать мелкий камень.Наамазоне что-то больно дорого.
   bolder
 
50 - 06.02.21 - 08:35
(46) Со шнурками такая байда пошла в последние годы.Научились блин делать из пластика)Совсем не держат, развязываются самостоятельно.Сам на такие попал год назад, предупреждаю.
   Krendel
 
51 - 06.02.21 - 12:24
(40) мышцы голеностопа устают его держать, и ты в конечном плане подворачиваешь ногу, а так голеностопа держит кость
   Доктор Манхэттен
 
52 - 07.02.21 - 06:51
(49) Чем четвертая серия лучше? Они и стоят дешевле чем третья серия, и по рейтингам третья серия везде в топе.
На счет Амазона не понял. Там цена такая же как на сайте Саломона. Где-то есть дешевле? На REI бывают хорошие скидки, но только в мае, не хочется так долго ждать. Хотя год назад эти ботинки которые сейчас по $165, стоили тогда всего $90.
   Доктор Манхэттен
 
53 - 07.02.21 - 06:52
(51) Такой проблемы у меня не было. Было только что пальцы сбиваются и ногти болят.
   БаксПо90
 
54 - 07.02.21 - 07:11
(42) у экко были когда то хорошие ботинки, а теперь какое то китайские подделки ..
впрочем у них есть одна крепкая модель .. в которых наверное можно ходить далеко и не волноваться за ночи и за ботинки ..
да да ботинки , потому что в рублях они сейчас стоят 16 000 ре .. это как это по курсу гамбургера почти 800 баксов.
В свое время у меня была похожая моделб .. они действительно крепкие .. но я их покупал аз 5 тысяч .
А так .. у нас в продаже доступны киин, саломон, ну и немецкие которые я не выговорю ..
на вид там как раз то что нужно для ходьбы по горам ..
но я сам по горам не хожу .. залезал пару раз на некие холмики .. но там основаня проблема была .. страх перед дождем ..
а так .. обычно кросовок экко хватало .. но сейчас они стали такими .. что я все .. пас ..от этой фирмв.
   Доктор Манхэттен
 
55 - 07.02.21 - 07:48
(54) 16000 ре - это 1600 баксов по курсу зарплат. Так проще считать, чем через гамбургер: Просто один нолик убираешь или добавляешь.
   Злопчинский
 
56 - 07.02.21 - 12:04
ну я сейчас осень-зиму в холодное время хожу в экко типа таких https://www.ecco-shoes.ru/catalog/460414/52369/ где-то уже 4-ый сезон отнашиваю. Плохо только что для асфальта они плохо предназначены. подошвы каблуки у меня снашиваются быстрее чем верх... ;-)
.
экко мне нравится, почти вся обувь от них.
   БаксПо90
 
57 - 07.02.21 - 12:07
готов продать такие за 5000 ре .. 45 рублей , ходил один раз .. палец стер в кровь .. ничто не предвещало ..
короче у экко с обувью беда
перехожу на кемпер летом
и зиму буду видимо вот в таких говноступах ходить .. как в этой ветке
   bolder
 
58 - 07.02.21 - 14:49
(52) Темчто дешевле)Зачем платить больше?(С).
   bolder
 
59 - 07.02.21 - 14:50
(58) + тот же GoreTex...
   rphosts
 
60 - 07.02.21 - 14:55
(0) сезон, бюджет... на 1 день - и как часто?
Если бюджет позволяет - морелли неплохи, но к примеру товарищ-спортсмен всяких видов спорта(в т.ч. старается не пропустить ни 1 соревнования в нашем или соседних регионах по спортивному ориентированию) - бегает по пересеченке в обычных шиповках.
 
 Рекламное место пустует
   d_sipress
 
61 - 07.02.21 - 16:06
Огонь турботы - Asolo TPS 535. 10 лет уже и в походы и зимой с собакой в -30. Правда спустя вот 10 лет, подошва на одном отклеиваться стала - но это решилось покупкой клея))
   Злопчинский
 
62 - 07.02.21 - 16:35
(61) у меня были Asolo - крутяк, я их так и не сносил, хотя вообще вхлам и в гораах и всю очень-зиму, в итоге отвез отцу... Потом тоже хотел Асоло купить, но по стельке в ногу неудобно...
   Злопчинский
 
63 - 07.02.21 - 16:36
(57) нормально у экко, я лет 10 как миниум в них всяких хожу, сносил всяких разных . одни только не сильно удобные кросовки по стельке, и то со временем утоптаились.
   Доктор Манхэттен
 
64 - 07.02.21 - 22:49
(56) Примерно такие же у меня на каждый день, на работу ходить, или в магазин, когда погода мокрая. Но для гор я бы такие не стал использовать.
   Злопчинский
 
65 - 07.02.21 - 22:51
(64) ну, такие для парковых горок можно использовать.
а для гор я всетаки посмотрел бы трекинговые. те же самый Asolo
   Доктор Манхэттен
 
66 - 07.02.21 - 22:51
(58) За тем чтобы купить лучше, а не дешевле. Скупой платит дважды. Если покупаешь лучшую вещь, то все время радуешься, потому что ничего лучше нет. А когда покупаешь хуже но дешевле, то все время мечтаешь когда-нибудь купить что-то получше, и не радуешься тому что имеешь. Нафиг платить деньги за то, что не приносит удовольствие от покупки?
   Злопчинский
 
67 - 07.02.21 - 22:53
(66) правильно. одобряю.
придерживаюсь того же пинципа.
и мой мелкий опыт показал - если вещь понравилась - не жмись, купи если позволяют средства.
   Доктор Манхэттен
 
68 - 07.02.21 - 22:57
(60) Сезон - зима/весна/осень, от -5 до +25 градусов, со снегом и без. В Африку ездить не собираюсь, на Эверест восходить тоже. Несколько раз в год ходить по 6-8 часов. Не плохо бы чтобы их можно было использовать и просто для прогулок по лесу. Бюджет в пределах 500 бакинских, но если очень хорошие, то можно и дороже, в пределах разумного.
   NaRaz
 
69 - 07.02.21 - 23:00
(0) Возьми бутекс
   Доктор Манхэттен
 
70 - 07.02.21 - 23:02
ЗЫ: На износостойкость вообще не обращаю внимания. Меня это параметр совсем не интересует от слова "не интересует". Главное комфорт. Чтобы были не душные и не потные, чтобы пальцы с ногтями были живые, чтобы не хотелось их поскорее скинуть.
   NaRaz
 
71 - 07.02.21 - 23:06
(70) Слушай, если ты собрался кросы за 20ку в горы надеть, то может лучше взять крузак 80? там и комфорт и комаров нет, можно взять дизельный и с кондером сразу )))
   Доктор Манхэттен
 
72 - 07.02.21 - 23:18
(71) Не пиши ерунду. Мне в кайф полазить ногами, а не сидеть на жопе.
   Доктор Манхэттен
 
73 - 07.02.21 - 23:22
Я накопил деньги именно на кроссы для гор, ни на какие крузаки их тратить не собираюсь. Тем более за двадцатку крузак не купишь.
   SiAl-chel
 
74 - 08.02.21 - 08:15
(0) Армейские берцы? Не?
   Галахад
 
75 - 08.02.21 - 08:26
(50) Ну тут-то нет больших проблем. Можно так вязать https://www.youtube.com/watch?v=w6PH5i3URFA
   Обработка
 
76 - 08.02.21 - 08:27
(0) Кирзовые сапоги с хорошими сменными портянками! ))
   DGorgoN
 
77 - 08.02.21 - 08:41
(71) Вообще не пойму в чем такой мандраж, у самого мамут за 20.
   DGorgoN
 
78 - 08.02.21 - 08:41
(70) Если в горы то зря. Порвутся на первом подъеме и всё. В городе то понятно.
   Галахад
 
79 - 08.02.21 - 08:46
(78) Горы, на которые можно сходить туда и обратно за 6-8 часов это какие-то необычные горы. Возможно с мягким покрытием. :-)
   fisher
 
80 - 08.02.21 - 10:12
(40) Вероятность получить травму голеностопа и в лесу отлична от нуля. Усталость, нагрузка, потеря внимания. А в горах она возрастает многократно. Это ни для кого не является проблемой. До первого раза. Тут как с бэкапами.
   El_Duke
 
81 - 08.02.21 - 10:27
(74) Мне берцы дважды сбивали ногти, причем один раз я шел в них только вверх, а на спуске переобулся в кроссовки.
По ноге они вроде сидели плотно, без люфта. Но результат был одинаков, хотя не было ощущения что носком упираюсь

Сделал вывод что берцы надо очень индивидуально подбирать, пробовать не одну пару
   fisher
 
82 - 08.02.21 - 10:37
Ну вот фишка дорогой походной обуви именно в том, что она пытается совместить плохо совместимое. С одной стороны она должна быть прочной, по возможности - водонепроницаемой, достаточно жесткой и фиксировать ногу. Но при этом быть легкой, удобной и не паркой. Но тут как всегда. Можно всю жизнь в дешевых кроссах пролазить в горах без проблем, а можно выйти за угол дома, споткнуться-упасть и сломать лодыжку. Ессно, чем меньше лишнего веса (и веса вообще) и лучше тренированность - тем меньше риски. Горы вообще любят легких. Но сильных :)
   El_Duke
 
83 - 08.02.21 - 11:16
(80) Получить травму в лесу очень легко
Наступил на скользкое бревно (в траве его не видно) и упал. Последствия могут быть от простого ушиба до сложного перелома. Поэтому в лесу никогда нельзя бегать. Даже на ровной сухой тропе бежать нельзя. Через упавшее дерево лучше переступить или обойти.
В молодости на этом заработал приличный синяк, запомнил на всю жизнь
   Веселый собака
 
84 - 08.02.21 - 11:20
(0) а кроссовки не из кожи дермантина пробовал?
   fisher
 
85 - 08.02.21 - 11:42
(83) Ну, я вот так себе лодыжку сломал. Подскользнулся с тяжелым рюкзаком на мокром склоне (глина, трава), нога неудачно подвернулась - а я на нее сверху с размаху хлоп. В ответ - хруп. Меньше секунды дела - а сколько впечатлений и нового опыта.
   El_Duke
 
86 - 08.02.21 - 11:48
(85) Горы - место более опасное чем лес
И если в лесу на ровном месте можно убиться, то что уж говорить про склон
   Доктор Манхэттен
 
87 - 08.02.21 - 17:46
(74) Может тогда сразу лапти?
   Доктор Манхэттен
 
88 - 08.02.21 - 17:49
Короче, пока заказал пять пар Саломонов Х Ультра, версии 3 и 4, а так же низкие кроссовки этой же серии, разных размеров. Буду мерить, выбирать. Пока покупать не спешу, так как в мае будут на них скидки, так что есть еще время повыбирать варианты других производителей.
   Доктор Манхэттен
 
89 - 08.02.21 - 17:51
(78) Почему думаешь что порвутся? Какие именно порвутся? По отзывам никто не жаловался ни на какие из тех что я смотрел, кроме сетчатых.
   Доктор Манхэттен
 
90 - 08.02.21 - 17:52
(79) Что в них необычного? Вполне обычные, с травой, землей, камнями, деревьями и кустами.
   AliceLight
 
91 - 09.02.21 - 09:16
(45) говорят, для этого нужно правильно подобрать размер. Где-то целая тема на каком-то форуме о походах была, как нужно его подбирать. Не знаю, зависит ли от качества обуви. У меня Декатлоновские треккинговые ботинки QUECHUA, ногти не сбиваю (очень редко чуть-чуть болит ноготь на большом пальце после затяжных спусков, но до сбивания там далеко). Все в Декатлоновских нормально, но на мокрых тропах держат так себе, слабое сцепление. Обещанная влагозащита держалась год, потом никакие пропитки не помогают. Но крепкие, живут уже 3 года. Хожу пару раз в год в ПВД (походы выходного дня) дня на 2-3 (в сумме км по 40-60 проходим) и раз в год дней на 5 в более длительные походы.

Как-то ходили в поход по руслу реки, почти все были в резиновых сапогах, так те, у кого сапог был без толстого тканевого внутреннего "сапожка", ногти сбили. Год отрастали потом.
   Paint_NET
 
92 - 09.02.21 - 09:37
Обрати внимание на охотничьи бренды. У них отличная трекинговая обувь, как правило, очень надёжная и лёгкая.
   Доктор Манхэттен
 
93 - 09.02.21 - 17:37
(91) Да, читал что размером нужно брать побольше на пол размера, чтобы были не как раз.
   Доктор Манхэттен
 
94 - 09.02.21 - 17:39
(92) Охотники в горы не особо ходят ведь. Им важнее по лесам да степям ходить, ИМХО. Их обувь (резиновые сапоги выше колен) не подходит для подъемов. А горные кроссовки наоборот охотников не интересуют, в них вода и грязь сразу забивается.
   Fish
 
95 - 09.02.21 - 17:43
(94) А если это охотник на горных козлов?
   Доктор Манхэттен
 
96 - 09.02.21 - 17:53
(95) Тогда он покупает обувь в магазине для горных туристов.
   Paint_NET
 
97 - 10.02.21 - 09:42
(94) Да щаз, ага.
Горная охота - одна из самых увлекательных. И снаряга для неё топовая выпускается, особенно обувь.
   Paint_NET
 
98 - 10.02.21 - 09:43
+(97) И что за бред про сапоги выше колен? Их берут как вторую обувку, если надо в болото за дичью залезть, никто их постоянно не носит, т.к. неудобно и ноги потеют. Я их из багажника достаю в лучшем случае пару раз за три-четыре охотничьих дня.
   Paint_NET
 
99 - 10.02.21 - 09:47
https://prohunt.kz/m_forum/forum38/topic1139/ - нате вот, почитайте.
З.Ы. У меня Irish Setter Varptrek.
   fisher
 
100 - 10.02.21 - 10:15
(99) Глянул на Irish Setter Varptrek - прикольные.
https://www.amazon.com/Irish-Setter-2870-Vaprtrek-Waterproof/dp/B00IB7VSTQ - а что это у них за блямба такая? Автозавязывалка шнурков?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.