Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 14... Навальному "задонатили" 2,666 года

Ø [длинная ветка, 04.02.21 - 10:31]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 14... Навальному
Я
   rphosts
 
02.02.21 - 16:46
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

К зданию Мосгорсуда, где сегодня состоится слушание о замене условного срока на реальный блогеру Алексею Навальному, приехали машины с дипломатическими номерами. К суду прибыли представители более 15 иностранных государств. Там, в частности, замечены журналисты и сотрудники посольств Латвии, Литвы, Польши, Норвегии, Болгарии, Швейцарии и Австрии.
https://life.ru/p/1365961
https://www.kp.ru/online/news/4172161/
https://www.interfax.ru/russia/749044

В OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы - 13... Навального приговорили... перечислено 16 стран (США, Великобритания, Германия, Польша, Дания, Латвия, Литва, Швеция, Швейцария, Норвегия, Канада, Болгария, Финляндия, Япония, Австрия, Чехия), видимо кого-то ещё не посчитали.

Не это-и вмешательство в наши внутренние дела?
   K1RSAN
 
301 - 03.02.21 - 09:00
(272) Всё это - чистая демагогия. Он не может даже на простейшие вопросы нормально ответить и тут же речь задвигает. Пусть хоть "крестик снимет" (перестанет притворяться дебилом), если хочет, чтобы его воспринимали нормально
   Paint_NET
 
302 - 03.02.21 - 09:00
(299) С каких пор депутаты - представители власти? :)
   вым
 
303 - 03.02.21 - 09:01
(302) о как!
Депута́т (от лат. deputatus, «посланный») — лицо, выбранное гражданами в органы власти (часто в законодательную/представительную власть).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депутат
   zak555
 
304 - 03.02.21 - 09:02
(291) кто/где ?
   Paint_NET
 
305 - 03.02.21 - 09:02
(301) Это стиль такой, который он своим последователям задаёт. Вести максимально упоротую и пафосную демагогию, как можно более абстрактную, чтобы оппонент даже не пытался с таким дебилом как-то дискутировать. Это в итоге выдаётся за некую "победу" в дискуссии.
   ДенисЧ
 
306 - 03.02.21 - 09:02
(302) законодательной власти - вполне представители.
А что не так?
   Paint_NET
 
307 - 03.02.21 - 09:02
»
   вым
 
308 - 03.02.21 - 09:03
(302) Примерный перечень представителей власти приведен в пункте 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 № 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе". К ним отнесены депутаты Государственной Думы, депутаты законодательных органов государственной власти субъектов РФ, члены Правительства РФ и органов исполнительной власти субъектов РФ, судьи федеральных судов и мировые судьи, наделенные соответствующими полномочиями работники прокуратуры и т.п. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2000 N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе"
   вым
 
309 - 03.02.21 - 09:03
(307) нафальный тоже сомневался, что его посадят))
   wertyu
 
310 - 03.02.21 - 09:04
(305) ага, февральские тезисы
   zak555
 
311 - 03.02.21 - 09:04
(307) сейчас за мат в интернете с 01.02 -- санкции
   Paint_NET
 
312 - 03.02.21 - 09:04
Вроде как статья в таких случая совсем другая: Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/63f1429d78ff04df7c3513d140a5b10a/#ixzz6lNx4aDTc
   Paint_NET
 
313 - 03.02.21 - 09:05
(309) При чём тут Навальный?
Одно дело - оскорбление полицейского/пристава/судьи при исполнении, и совсем другое - оскорбление гражданского.
   Paint_NET
 
314 - 03.02.21 - 09:06
Во, нашёл: https://novayagazeta.ru/news/2020/01/31/158717-na-glavu-pravitelstva-chuvashii-sostavili-protokol-za-oskorblenie-on-nazval-deputata-upyrem
Административное наказание, не уголовное.
   вым
 
315 - 03.02.21 - 09:07
(312) "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2020)
""УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

еще раз, депутат - это не просто гражданский
   вым
 
316 - 03.02.21 - 09:08
(312) теперь понимаешь, что нельзя? (307)  )))
   Paint_NET
 
317 - 03.02.21 - 09:08
(315) А можно прецеденты применения этой статьи в рамках оскорбления депутата привести?
   Paint_NET
 
318 - 03.02.21 - 09:13
(316) Это локальные правила форума :)

Я вообще лоялист, но депутатов (как у нас их называют - мажилисменов) считаю в основной массе своей бездельниками и генераторами всяческой пурги вместо нормального законотворчества. Реально работают там единицы.
   Комрад1
 
319 - 03.02.21 - 09:14
(318) Ну, не работают же, а отрабатывают.
   Paint_NET
 
320 - 03.02.21 - 09:15
+(318) Тут оговорка. Понятное дело, что всё внимание СМИ заострено на депутатах-дебилах, поэтому сложившийся образ депутата довольно гротескный (а ля Милонов), но всё же там есть вменяемые люди. Увы, в меньшинстве.
   Комрад1
 
321 - 03.02.21 - 09:22
(320) Это да, взять того-же Володина, такой бред иногда несёт, уши вянут.
   Провинциальный 1сник
 
322 - 03.02.21 - 09:23
(320) Дело не в том, вменяемые депутаты или нет. Дело в том, на чьей они стороне. Став депутатом, сразу получаешь оклад в полмиллиона и кучу льгот и привилегий. Будешь ли в таком случае ты думать о интересах своих избирателей? Вряд ли. Скорее ты будешь уже в одной тусовке с олигархами, и будешь работать в их интересах.
   Провинциальный 1сник
 
323 - 03.02.21 - 09:23
(322) Тут всю систему менять надо (с) сантехник
   piter3
 
324 - 03.02.21 - 09:27
(323) Плохо,что далее мысли не прослеживается.
   zak555
 
325 - 03.02.21 - 09:27
Карнавала не будет
Карнавала нет
   Провинциальный 1сник
 
326 - 03.02.21 - 09:28
(324) Вернуть советскую власть образцы 1989 года
   Фрэнки
 
327 - 03.02.21 - 09:28
(320) а главное, как за это любит топить Шандор - процедуру выборов вылизывать до блеска - а том, что выбирать кого-то туда из тупо некого и, наверное, незачем - об этом думать не нужно, т.к. электорату об этом думать негоже. Вот навальнышей по честной процедуре выбрать туда и все зашибись будет.
Ну еще туда спортсмена бывшего, артиста... можно еще художника или какую-то еще творческую личность.
Это ведь никчемное такое занятие - законотворчество, оно как раз для творческой личности подходит. (сарказм)
   вым
 
328 - 03.02.21 - 09:28
(326) скорее плавно приближаемся к системе 1980 года
   Фрэнки
 
330 - 03.02.21 - 09:30
(328) нет. Не уподобляйся в дрочилове на СамиЗнаетеТогоКтоВоВсемВиноват
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
331 - 03.02.21 - 09:30
(328) А откуда тебе знать, какая тогда система была? Ты тогда по стол не то что ходил, тебя туда в пелёнках носили...
   Провинциальный 1сник
 
332 - 03.02.21 - 09:34
(331) Ну вот в 1989 году было нормально. Депутаты оставались с народом, работая на основных рабочих местах, лишь периодически выезжая на сессию. А не становились "боярами да дворянами", как сейчас.
   Комрад1
 
333 - 03.02.21 - 09:35
(328) Ты упускаешь развитие цифровых технологий, они изменили мир так, что повторение прошлого невозможно.
   вым
 
334 - 03.02.21 - 09:35
(330) только 0 или 1? (331) А откуда тебе знать ходил или куда меня носили и как? )
   Фрэнки
 
335 - 03.02.21 - 09:35
(332) ага. Страдали херней в полный рост, вместе со всем народом. Ну и нае.. обнулили СССР - тоже вместе
   Провинциальный 1сник
 
336 - 03.02.21 - 09:36
(335) Это Горбачев виноват. Что толку в хороших законах, если исполнительная власть их саботирует?
   Fish
 
337 - 03.02.21 - 09:37
(332) Кому было нормально? В 1989 году в магазинах было шаром покати. Из деревни в город за продуктами ездили. Ну нафиг такую власть.
   вым
 
338 - 03.02.21 - 09:37
(332) >>лишь периодически выезжая на сессию
да да, проголосовали единогласно как предложили бояре да дворяне, поели поспали и домой)
   Shandor777
 
339 - 03.02.21 - 09:39
(332)/Ну вот в 1989 году было нормально. Депутаты оставались с народом, работая на основных рабочих местах, лишь периодически выезжая на сессию./
Не соглашусь с Вами. Это была профанация. Депутаты, приезжая на сессии  тупо голосовали единогласно за законопроекты, подготовленые чиновниками Президиума Верховного Совета.
Ни реальных обсуждений законов, ни внесения поправок что-то я не помню. Да и сами выборы из единственного кандидата - профанация.
   Fish
 
340 - 03.02.21 - 09:39
+(337) Зарплаты простого инженера хватало, чтобы два раза покушать одному в ресторане (не самом дорогом). Или на один ужин на двоих (без алкоголя).
   Фрэнки
 
341 - 03.02.21 - 09:39
(336) ага! Исключительно Горбачев. Ну это же круто - один за всех, а все за него... да нах он нужен, за него быть виноватым. Очень удобно. Законы у нас зашибись. Депутаты и все-такое. Просто с исполнителями проблема, как обычно.
   ДенисЧ
 
342 - 03.02.21 - 09:41
(339) Это в 89м не было обсуждений? Или таки в 80м? В 89 такой хай в совете стоял, аж гай шумел на всю страну...
   Провинциальный 1сник
 
343 - 03.02.21 - 09:43
(339) В 89 году уже были альтернативные кандидаты на выборах. И кстати депутатов было намного больше, чем сейчас. По сути, от каждого района был свой народный депутат.
   rphosts
 
344 - 03.02.21 - 09:45
(329) панорама - юмористическое издание, нафига ее тащить сюда?
   antgrom
 
345 - 03.02.21 - 09:45
Вы рассуждая про политические модели (1980, 1989, 2021) и изредко говоря про покушать в ресторане, забываете что кроме политической системы есть ещё и экономическая.
Внезапно - она чуть важнее чем политическая. Именно она обеспечивает : "покушать"

Мне кажется, что любая политическая система - это не икона и не самоцель, а просто инструмент для того чтобы обеспечить работу экономической модели.
в 1980 экономика была хреновая
в 1989 - очень хреновая
   Фрэнки
 
346 - 03.02.21 - 09:46
(343) Ну были и чем все закончилось? Чудом чудесным?
   Paint_NET
 
347 - 03.02.21 - 09:46
(343) Кстати, что довольно парадоксально - районные депутаты на моей памяти как раз-таки добросовестно работали всегда. Я дважды через "своего" депутата обращался по поводу благоустройства двора и улучшением дорожной ситуации, оба раза вопрос решался в течение месяца. Тот дядька, дай б-г ему здоровья, был профессором на пенсии, очень приятный в общении и дотошный.
   Paint_NET
 
348 - 03.02.21 - 09:47
+(347) И в целом от знакомых по "районникам" отзывы положительные в этом плане.
   antgrom
 
349 - 03.02.21 - 09:47
(344) я специально посмотрел на предыдущий лист, там есть шутки и пруфы на шутки.
Одни шутки допустимы а другие нет ?
   SiAl-chel
 
350 - 03.02.21 - 09:48
(345) Не так. И в 1980-м, и в 1989-м году не было голодающих, бездомных или безработных. Так что экономика работала получше многих. Главное - не то, что на витрине и в магазине (она же реклама), главное - то, что у людей на столе и в холодильнике.
   rphosts
 
351 - 03.02.21 - 09:50
(349) это ссылка а пи******. И да, ветка для шуток точно не эта!
   Комрад1
 
352 - 03.02.21 - 09:52
(349) "Это другое, понимать надо".
   piter3
 
353 - 03.02.21 - 09:52
(336) Мда,ну конечно,стрелочника назвать и все стало просто и приятно(
   antgrom
 
354 - 03.02.21 - 09:52
(350) это наличие или отсутствие уравниловки.
Зависит от экономической модели : плановой или рыночной. И от декларируемых целей, к которым стремится общество.
   piter3
 
355 - 03.02.21 - 09:53
(350) В разных регионах и у разных людей имелись различия в содержимом холодильников.
   Shandor777
 
356 - 03.02.21 - 09:57
(342)/Это в 89м не было обсуждений? Или таки в 80м? В 89 такой хай в совете стоял, аж гай шумел на всю страну.../
Извиняюсь, не обратил внимания на дату 89 год. Сконцентрировался на "Депутаты оставались с народом, работая на основных рабочих местах, лишь периодически выезжая на сессию." Да, ситуация с обсуждениями резко изменилась с созывом Съезда.
До этого, как я и описал, приезжали, голосовали единогласно и уезжали обратно.
При этом я считаю, что такая система подготовки законов - неправильная. Депутаты должны принимать самое активное участие в разработке законов, а не просто голосовать за законопроекты, подготовленные чиновниками.
   Paint_NET
 
357 - 03.02.21 - 09:59
(356) Тут есть момент - кто-то с юридическим образованием всё-таки должен подготовить законопроект.
   bolder
 
358 - 03.02.21 - 09:59
(297) Не все читал, но вас осуждаю...
   Bigbro
 
359 - 03.02.21 - 09:59
сейчас технологии позволяют перейти к прямой электронной демократии.
но только что-то никто не спешит туда. даже Китай. неспроста)
   Fish
 
360 - 03.02.21 - 10:01
(359) Это когда роботы смогут вместо людей голосовать?
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
361 - 03.02.21 - 10:01
(359) Нуну... Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом.
А у меня мама до сих пор электронную почту читает с моего компьютера, когда я ей пальцем показываю. Не говоря уж о госуслугах. А сосед в подъезде при виде смарта святой водой начинает поливать...
   vvspb
 
362 - 03.02.21 - 10:01
(357) подозреваю что депутат может иметь помощника с юридическим образованием, но на практике это сын/муж/зять другого депутата.
   bolder
 
363 - 03.02.21 - 10:04
(358) + Вам то какая польза от хаоса?Рыбку ловить в мутной воде большинство не научены, 1с- ничают, бедняги.А лобстеры - это только крупным мошенникам удается.Они всегода сухими из воды выйдут.А мне хорошо памятны времена хаоса и дерьмократии 90-х.С 5 копейками в кармане.Поэтому давить олешу надо, давить.
   Bigbro
 
364 - 03.02.21 - 10:04
(361) согласен, есть несколько процентов людей не охваченных компьютерами с интернетом и смартфонами.
но неверно отказываться от прогресса только из-за этого. правильнее будет для них на переходной период обеспечить альтернативный способ волеизъявления.
   Irbis
 
365 - 03.02.21 - 10:05
(362) Два юриста — три мнения. Вот так и пишутся законы юристами.
   vvspb
 
366 - 03.02.21 - 10:06
(363) а его правильно давили года с 2012? Последовательно?
   antgrom
 
367 - 03.02.21 - 10:06
(359) "к прямой электронной демократии"

или к электронной диктатуре
или к электронной аристократии/олигархии и т.п.
или к электронной теократии

Электроника - просто способ, просто инструмент
   Irbis
 
368 - 03.02.21 - 10:07
(366) Его лениво давили, впрочем и сейчас также.
   bolder
 
369 - 03.02.21 - 10:07
(366) Я мошенниками особо не интересуюсь.У него свой электорат имеется.И в выборах он проиграл.
   Fish
 
370 - 03.02.21 - 10:07
(362) Одно время у некоторых депутатов было модно иметь в помощниках криминальных авторитетов. Например, был такой идейный коммунист Рашкин.
   Комрад1
 
371 - 03.02.21 - 10:09
(370) А он и сейчас есть, если что :))
   vvspb
 
372 - 03.02.21 - 10:09
(370) ну так вот м.б. помощников есть смысл назначать? Профессионалов.
   vvspb
 
373 - 03.02.21 - 10:10
(369) в выборах мэра? Проиграл. Но, насколько помню, больше четверти голосов взял.
   Fish
 
374 - 03.02.21 - 10:11
(372) Кто должен им назначать помощников?
   bolder
 
375 - 03.02.21 - 10:12
(373) Выйдет олешенька через 3,5 года - аккурат президенские выборы пропустит.ах какая жалость - такое шоу посмотреть.Вам этого надо?
   vvspb
 
376 - 03.02.21 - 10:12
(374) не знаю :) создать кадровый резерв
   bolder
 
377 - 03.02.21 - 10:13
(375) + не посмотреть.
   piter3
 
378 - 03.02.21 - 10:13
(375) А вот и не факт,что 3,5 конечная цифирка
   bolder
 
379 - 03.02.21 - 10:15
А вот хрен ему а не призиденство!Я против мошенника.
   Fish
 
380 - 03.02.21 - 10:15
(375) Через 2,5. И то, если по УДО не выйдет.
   Irbis
 
381 - 03.02.21 - 10:15
(375) Бывшие уголовники с непогашенной судимостью в выборах и так не участвуют, или я что-то пропустил.
   Bigbro
 
382 - 03.02.21 - 10:15
(375) он вполне может организовать на территории отбывания еще пару несогласованных митингов и продлить себе срок на десяток лет. например.
   vvspb
 
383 - 03.02.21 - 10:15
(375) мои пожелания удивительно совпадают с приоритетами, которые не так давно Владимир Владимирович озвучил. "Первое...Второе...Третье..." только реализация подводит, к сожалению
   antgrom
 
384 - 03.02.21 - 10:16
(375) вроде ему зачли часть срока который он уже отбыл условно. Даже в названии ветки есть надпись : 2,6 года

Также - есть УДО
   ДенисЧ
 
385 - 03.02.21 - 10:16
(384) Удо после многократных нарушений условки? Такой большой, а в сказки...
   ДенисЧ
 
386 - 03.02.21 - 10:17
(383) Так давно замуж бы за него и на макушку капать...
   Irbis
 
387 - 03.02.21 - 10:17
(384) На участие в выборах УДО вообще никак не влияет, вернее пока срок идёт никаких выборов, и не важно где сиделец обретается (на зоне или дома).
   Rovan
 
388 - 03.02.21 - 10:17
(3) я сомневаюсь не в нарушении условий условного накаания, а в самом деле "Ив Роше"... суть претензий непонятна:
услуга была выполнена согласно договору - да, оплата сумм прошла согласно договору - да, договор заключен без давления и угроз - да
   bolder
 
389 - 03.02.21 - 10:18
(384) Я не думаю, что его выпустят.Совсем.А если еще и митинги продолжатся - вообще до звонка сидеть будет.
   Irbis
 
390 - 03.02.21 - 10:18
(388) Тот приговор вступил в законную силу, сомневаться в нем — не уважать судебную власть, обжаловать нужно было своевременно.
   Rovan
 
391 - 03.02.21 - 10:22
(13) Эстония вроде поехала встречать Навального во Внуково, т.к. они узнали что самолет направили туда
   Guk
 
392 - 03.02.21 - 10:22
дипломаты конечно красавчики ;) четко показали, что по ололеше 275-я плачет кровавыми слезами...
   Trimax
 
393 - 03.02.21 - 10:22
(390) Был обжалован, 3 раза. Но походу "жалобы" были на уровне вчерашних "перлов" пациента.
   Guk
 
394 - 03.02.21 - 10:22
(391) а зачем?...
   Dmitrii
 
395 - 03.02.21 - 10:23
(359) >> технологии позволяют перейти к прямой электронной демократии. но только что-то никто не спешит туда.

Тому есть множество причин. Но ключевая - это дремучесть и недоверие.
Я неоднократно в подобных ветках говорил об электронном голосовании. Однако практика показывает, что даже среди ИТ-шников (участников этого форума) едва ли не 90% не понимают как устроено электронное голосование, как обеспечивается тайна голосования, контрольная функция (что голос посчитан и посчитан верно), что такое распределенные реестры и т.д. и т.д.
Что уж говорить об обычных гражданах далёких от сферы ИТ.

Ну и помимо обычного человеческого страха перед машиной, есть ещё реальные проблемы и вопросы к тому как должно быть организовано электронное голосование. Там целое непаханое поле. Что бы не получилось, например, как с базой данных допингпроб РУСАДА, из которой неустановленные лица™ волшебным образом вычистили кучу записей да ещё и так, что даже следов их работы не осталось, кроме самого факта отсутствия записей.
   antgrom
 
396 - 03.02.21 - 10:24
(385)  Про Навального и выборы.
Поймите, что Навальный сам по себе - это не яркий и умный политик, который своим ораторским искусством или необычными идеями увлекает избирателей. Нет.
Навальный это - "против Путина"
Это просто способ выразить протест.
Есть люди которым не нравится существующая политическая система или состояние экономики (они как то связаны - правление Путина и нынешняя российская экономика).
И эти люди голосуют за кого то другого, не за Путина.

Уйдёт Навальный - придет Соболь или кто то вроде.
Не зацикливайтесь на Навальном.
   1Снеговик
 
397 - 03.02.21 - 10:25
Прочитал речь Навального в суде, это какой-то позор и клоунада.
   ДенисЧ
 
398 - 03.02.21 - 10:25
(396) "люди голосуют за кого то другого, не за Путина"
Соседи уже проголосовали за "кого-то другого". Съезди, спроси - довольны ли?
   вым
 
399 - 03.02.21 - 10:25
(375) >>через 3,5 года - аккурат президенские выборы пропустит.
ему осталось 2 года 8 месяцев. В аккурат выйдет перед выборами. А что судимый, так ему ж не надо в президенты, ему надо создать движуху, хаос, взбаламутить народ. Вот там может быть все.
так что по-любому ему надо за плохое поведение или за побег .... ))
   Irbis
 
400 - 03.02.21 - 10:25
(395) Вопрос на логику: со стороны организатора есть возможность фальсификации? Если есть, то это ничем не лучше тех процедур что есть сейчас. Впрочем во втором абзаце ты сам себе и ответил.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.