Потерял карту , подобрали добрые люди  и сделали покупки на гугле. Каким-то образом можно у гугл официально запросить информацию об аккаунтах и номерах телефонов заказчиков , естественно от лица следователя , но он не знает даже кому писать ? Отзыв на отмену операций накатал, рассмотрят в течении 120 дней.

скорее всего никак.

(1) Прям тайна банковских вкладов какая-то :).

(2) нет, тупо оптимизация .. нет у них министерств правды и финансов, поэтому и служащих нет ..
впрочем ..на какое количество запросов они все же отвечают .. по России это кажется единицы .

(0) ИМХО. Суды по тому, что не наличкой сняли, а оформили покупку через гугл, то ты карточку не потерял. Её у тебя украли "добрые люди". Если у них хватило ума оформить такую покупку, рационально предполагать, что все акаунты и телефоны - однодневки.

что там у тебя купили то .. рассказывай .. а то прям от послеобеденной скуки сон развеять не чем, и от любопытства скулы сводит

вообще , мой прогноз что денег тебе не видать ..
хотя вроде бы всегда понятно, что покупают куда покупают .. но это никому не интересно на самом деле ..
у нас же других дел тьма

Как быстро карта была после пропажи заблокирована?

кстати, происходи такое в империалистическом кошмаре, то твои потери бы ограничились 50 баксами .. но ты живешь в самом правовом государстве, так что все запишут на тебя .. банк то не знает кому ты карту отдал

в течении часа , пришле звонок от сбера о подозрительном платеже и была заблокирована

(8) банк послал к ментам , те уже отработали , видео подняли растратчиков в лицо знаю , осталось идентифицировать личности

(9) Сумма то большая? Если нет, то скорее всего никто не станет заморачиваться.

самое действенно в этом случае это писать тем кто продал ..иногда откатывают
хотя если это транзакция без три де .. то тебе вернут деньги и так

(12) 3 де , это что?

(9) тогда считай платой за обучение.

(13) смс код тебе высылают .. это типа 3д секур .. хотя в нашей местности это не так

вообще забавно , что можно подвзяать карту без подтверждения .. у пай пела в свое время можно былу сума сойти пока карту привяжешь
у эпла тоже что то параноидальное ..
даже букинг .. теперь в банк запрос шлет .. хитрый .. а там на него отвечает .. у меня один банк показывает .. чтовот некто букинг спросил про вас.

(0) Если будет официальное расследование то гугл предоставит информацию. Я тебе даже больше скажу: телеграмм тоже предоставляет информацию по официальному запросу.

(17) так официальное расследование идет , дело завели по 158 УК РФ , уже и видео есть на руках , идентифицировать проблема пока. Куда писать запрос никто не знает , я собственно с этой целью и ветку создал :)

(18) Тебя гугл забанил?
https://about.google/intl/ALL_ru/locations/?region=europe&office=moscow

Картографические данные © 2021 GeoBasis-DE/BKG (©2009), Google
Условия использования
Москва
ул. Балчуг, 7
Москва, 115035
Россия
Телефон: +7-495-644-1400
Звонил , там бот посылает .

(20) Пусть следователь посылает запрос. Он в курсе. Если не в курсе - заблуждается.

(18) видео как деньги тратили ?

(20) Тебе же не для позвонить, а для письменного запроса?

(22) ага , как расплачивались картой

(24) а как они ее к телефону подвязали ?

(25) они просто расплачивались еще и в магазине картой бесконтактной оплатой

(26) Погоди. Ты же писал про Google Play. А речь о Google Pay?

(16) чтото автор не договаривает. никакой банк не позволит заплатить картой без 3D secure. через гугл пей, плей и проч вэб сервисы при привязке карты всегда потребуется привязать ее через смс и т.п.

да никакой банк сейчас без смс не сдлает списание. Исключение только авторизованные платежи коммуналки, 1 раз запросил далее не просит смс ( у меня) видимо факт какйто спец авторизации платежа и тот факт что он именной позволяет а слать смс 3ds

(27) это вообще бред. привязка карты к пай вообще в банках без авторизаци невозможна

(26) ну т.е. выглядит это так .. дайте мне имя человека - фотографию прикладываю .. у него же нет никакой связи действий с гуглом .. ну мало ли людей с телефонами на которых стоит гугл

(27) в приложении сбербанка написано Google Play прочие списания

(30) да нет , оплата с такого-то номера карты является мошеннической , предоставьте пож-ста аккаунт и номера телефона с которого приходил платеж

(28) Хз у всяких лент без пина более 1000 проводиться, алиэксперс смс не спрашивает даже.

(32) я конечно не знаю что там на андроидах творится .. но в эпле так деньги стянуть не выйдет. Нужна привязка к аккаунту, а она требует неких дополнительных действий при которых карты вроде бы не достаточно одной ..
Может конечно с привязанного аккаунта можно платить произвольной картой .. тогда

ну без смс кода .. деньги вернут .. хотя если это привязанная к пею карта то не вернут ..
плей это что ? Софт что ли какой то оплатили или музыку ?

видео чего? видео с ноута как растратчик сидит дома на диване в трусах и расплачивается через гугл плей?
Или видео кражи утерянной карточки?

(33) Сегодня покупал хлеб в ларьке у дома. Сумма меньше 100 рублей, пин вводил

(33) причем тут ПИН. для привязки карты к гкгл пей требуется верификация банка. гугл плей также

(37) это от банк зависит эквайринга

(34) >> я конечно не знаю что там на андроидах творится
Я сам х.з. как это все происходит в андроидах ...

(37) это от магазина зависит .. у нас они могут до 3 тысяч без пинов .. а западные вообще легко стягивают без пина .. но они богатые, значит могут такое себе позволить

(41) От карты.

(34) На андроиде всё тоже самое с привязкой карт. Ты можешь привязать  к аккаунту и чужую карту, но потребуется ввод кода из СМС, отправленного на телефон владельца карты.

(40) нор сбер банк то уже пообещал тебе деньги вернуть.
Пиши отзыв на сбер банк.
Я пару разу возвращал по заявлению. .. обычно писал самым крупным текстом.
ДЕНЬГИ МОИ ВЕРНИТЕ

(42) от настроек у банка и магазина .. в общем там очень зависит .. у меня есть карта без пиновая .. была точнее ..
ну так вот тут она без пиновая .. а как то в австрии меня попотеть заставили .. так как я привык ее прикладывать и пин забыл ..

(42) в сбере сказали , что зависит от настроек терминала порог , когда требуется подтверждение пин-кодом.
(44) Сбер послал к ментам , уже вечером того же дня . т.е. в 17:03 прошли платежи , 17:30 блокировали, в 18:00 я в сбере , беру распечатку и в Отдел Полиции . Звонил как отменить операции на следующий ждень с утра горячую линию послали к ментам , надо доказать мошенничество

(46) в гугл написал , суммы небольшие , будем надеяться, но связь односторонняя . написал заявления , они в статусе рассмотрения

(45) Ну за границей вообще везде свои правила. Например, в Финке я в некоторых магазинах я телефоном расплачиваюсь, а в некоторых требуют вставить карту в терминал (прикладывание не проходит, хотя терминал такой же - с поддержкой бесконтактных карт).

(48) у пикпоинта несмотря на безконт терминал невозможно с тел заплатить. только с карты.

(46) А мне в сбере сказали, что тыща. И никаких сусликов.

(46) зачем доказывать? ты владелец и ты не подтверждаешь. Вот пусть у себя фиксируют эту информацию

(49) Так прикол в том, что в этих магазинах и бесконтактная оплата с российских карт не проходит - только через чип. А с финских - на ура.

(50) мне тоже , когда карту делал. А потом сказали по другому, у нас очень часто люди уверенно говорят то, о чем сами представление толком не имеют.
(51) за тем, что прошел платеж , сам заплатил , а теперь пытаешься отменить .

(53) так ты не подписывал ничем ..

так , что пора идти на банки ру .. и ставить кол сберу

(52) ну каждый оберегается как может. видимо были случаи

Например, вроде бы уважаемая компания не защищает мои деньги, а дает кому угодно их украсть.
Позор зеленому диназавтру

(54) платеж-то прошел каким-то образом . Подскажите точнее куда написать и что писать , чтобы по этим операциям деньги вернули :) ? В случае когда была бесконтактная оплата в магазине и покупки на гугле Плее

(58) ну в магазин напиши, что ты у них ничего не покупал .. требую вернуть средства .. тут они конечно тебе откажут, но по сути не должны ..
дело в том что никто не отменял правило по которому они должны следить за тем что владелец карты настоящий .. правда они соврут что убедились

(58) а вот про гугл плей ... короче на банках ру есть раздел конфликты .. можешь там описать свой случай ..
я вот не понимаю как они тебе карту привязали .. если ты там напишешь, то ЭТО прокоментируют и будет понятно что происходит .. там и советы дадут

(60) а что это даст , поумничают так же как и здесь :) . в реале если гугл даст ментам номера телефонов , дальше дело техники. Либо уповать что по видео распознают воришек

(61) на самом деле, может просто сбер врет нагло ..
или же люди будут знать что такое возможно .. ну что бы карты не терять понапрасну ..

(60) Я как-то сдуру свою карту сбера к гугл плею привязал когда какую-то программку покупал, так Сбер её быстро заблокировал в формулировкой "данные карты были скомпрометированы".

(61) на банках была интересная история недавно .. там женщина опротестовывала транзакцию .. визг стоял три дня ..
ее убеждали что так не бывает ..
в общем на третий день она вспомнила .. что забегалда строй магазин и оставила там тысяч 15 и забыла .. ну мелочь какая .. причем они и магазин крыла и банк

(62) на сайте Банка России читал, что заявление пишешь на возврат денег и просто должны вернуть...

(64) я в своем уме :)

(65) ну если платеж без смс кодов то вернут ..
Женщина тоже думала , что она в своем уме .. там ветка на три листа

(67) написал на банки.ру

(68) это хорошо .. будем больше знать ..
а то вот у втб такое безобразие творится, что я там даже на недельный бан на возмущался .. был бы их клиентом на следующий день бы пошел карту резать ..

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=381831 читаю .. пока никто не отвечает. Думают видимо. Но там есть пару болтливых , кому заняться нечем.

кстати вот и первое взвешенное мнение .. карта то утеряна .. так что деньги тю-тю.
Я вот например считал иначе ..
но можно уточнить про то как привязать удалось.

(71) готовьтесь к полному облому

(28) алиэкспресс до 3к, вроде, не требует смс код

а вот держать на карте денег больше, чем не жалко потерять - это, конечно, глупо. при крупных покупках можно переводить деньги непосредственно перед платежом.

(73) в гугл написал заявление об отмене операций ,но как выше писал там односторонняя связь (120 дней рассмотрение)

(72) ну еще не вечер. Мне интересно как прокоментируют привязку к телефону

(740 сумма небольшая , но терять не хочется :)

(76) а обязаны это комментировать ?

(74) с втб это не работает. У них уже описан кейс где человек с 350 рублей торчит им сто тысяч рублей.

(79) а овердрафт надо запрещать/не разрешать при выпуске.

(78) я просто не знаю что такое гугле плей .. если просто магазин .. где можно зайти и оплатить с любой карты то да .. но если там все завязано на общую среду .. то не все так просто .. и тот же стим .. деньги возвращает ..

но я думал, среди 1сников нет желающих платить 30+ % годовых, если можно не платить

(80) а это не овердрафт .. просто перепривязка телефона по карте .. и далее человек который беззаботно думает что у него там красть нечего вдруг становится взявшим в кредит сто штук и потратившим их на перевод на другой счет

(83) Похоже на бред какой-то.

(81) аккаунт должен быть , мне товарищ прошаристый сказал

(83) при мне звонила женщина по такому случаю майору , который по моему делу работал

(81) да автор путается с пэй, плей и просто бесконтактной оплатой. В любом случае к чужому аккаунту гугл карту не привязать без подтверждения, ни к пэй, ни к плей.
Просто оплачивать в магазине можно, да, раньше до 1к, сейчас до 3к иногда. Но к гуглу это отношения не имеет.
Онлайн тоже иногда можно (см. алиэкспресс), но тоже с ограничением по сумме.

(87) почему я путаюсь ? так написано в расшифровке платежей ...

(88) в том то и загвоздка .. что не сходится.

(83) Перепривязка телефона по карте незвоможна без банкомата(пинкод) или без пособничества сотрудника банка или сотра сотовой связи (а тут ещё и телефон нужно узнать того, чья карта). При этом угоняется банковское приложение, в нем получается кредит наличными а деньги выводятся на левые данные. Это уже сильно сложная схема и к простой краже карты не имеет отношения.

А если на карте нет денег и запрещен овердрафт, то с неё никак ты не спишешь больше, чем на ней есть. Да и в магазинах по 1к задолбишься тратить, даже если деньги есть.

(89) ага

(88) гугл плей? там подтверждение смс кодом при платеже в магазине. т.е. у тебя он не подключен (хотя некоторые банки, например Санкт-Петербург в таком случае тупо запрещают онлайн оплату).

(92)+ минимум при привязке карты

(90) я тут летом нашел две золотые карты разом .. но прикинув что ничего на них путного не куплю .. вернул женщине .. за вознаграждение ..
она сама дала ..
я просто не отказался ...
была бы молодая и симпатичная отдал бы бесплатно .. но тяжелая доля женщин ..

(90) магазин пропустил платеж в 2500 ,это раз. 2 платежи есть в истории и там четко указан получатель Google supercell internet USA Описание : Google Play

(95)>>А если на карте нет денег и запрещен овердрафт, то с неё никак ты не спишешь больше, чем на ней есть.
Больше и не списали , так как баланс не знали , тратили наугад . последний платеж был больше чем остаток, с него все и началось

(95) Вот тут прямо про тебя: "GOOGLE*SUPERCELL G.CO HELPPAY USA сняли деньги с карты: что делать?"
https://devicess.ru/google-supercell-g-co-helppay-usa-snyali-dengi-s-karty-chto-delat/

(97) ну. так и пишут:  в настройках аккаунта Google Play необходимо необходимо привязать свою карточку. А это требует ввода смс кода

(97) Спасибо, это действительно по делу ...

+(99) эти заявления отправили еще 30 января в гугл , дата рассмотрения до 11 февраля.

вопрос в том , как получить аккаунты (номера телефонов) по официальному запросу у гугла , они-то точно знают с какого аккаунта покупки делали :)

(98) они привязали карту к своему номеру телефона. после этого получали смс на свой номер скорее всего, а у меня в приложении отображается история операций

(102) и как же они это сделали без твоего пособничества?

или тво карта не была привязана к твоему номеру?

(103) к моему номеру , как бы у меня работало приложение сбербанка ?!

(105) тогда как они перепривязали карту к своему номеру телефона?

(106) Выходит , что без смс подтверждения платежи прошли .
>>Элементарно. Подтверждение по смс это лишь опция, а заграничными магазинами она вообще практически не применяется.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=381831

и другой ответ где видно что сбер с вами был не до конца честен ..
так что теперь вооружившим этим пора писать отзыв СБЕРУ КОЛИК

последний раз я росбанк занял работой для отзыва .. сравнив их девушек с мартышками , которые что то долбят по клавиатуре а потом честные граждане вынуждены скакать сродни им ..
они мне 4 дня отвечали

(108) где вожделенный кол поставить ?

(110) ну, по честному надо дождать их ответа ..но 120 дней слишком долго ..
на форум представителе банка не отвечают ..но там есть отзыв .. и вот на него они вам ответят ...
начните издалека ..
как вы доверили им свои деньги и как крепко спали до вчерашнего дня .. пока не узнали что в этом банке обманывают клиентов ..
а заголовок ..
например "Снова, здорово. Врут по телефону"

я их там тролил долго ... мне даже на один отзыв месяц отвечали .. я им рассказал как мне было больно слышать не человеческий голос вместо маринки

впрочем их позицию это все равно не изменит, так что можете не писать.
Я такое делаю или по вопиющим случаям .. мне в том году инн поменяли и я искал крайних .. выбор пал на Росбанк
или ну когда совсем заняться нечем ..

(111) Я на Google уповаю,заявку вроде оперативно отправили , до 11 февраля должны ответить - 2 недели это по закону рассмотрение, надеюсь на положительное решение, для них копейка, а авторитет прибудет . Но вот остальные деньги вернуть можно уже через милицию, для этого надо идентифицировать мошенников , по видео пока нет ответа , а вот по номерам телефонов было бы уже точно проще...Хотя я может чего-то не понимаю и надо по видео искать в близлежащих школах.

собственно все что мог я сделал , но была надежда что кто-то знает как связаться с московским офисом и у сотрудников узнать куда и как составить запрос по предоставлению информации я бы следователю дал координаты и в дальнейшем это помогло бы в идентификации мошенников

(115) А по телефону из (97) пробовал звонить? "в случае сложностей, можете позвонить в российскую поддержку Google Play по номеру 8 800 500-97-26."

(116) они все на удаленке :), к сожалению

Пришел ответ от Гугл - деньги не вернут, признаков мошеннических действий не нашли.

(118) Не повезло.

(119) ? Мальчика нашли , денежки вернул папа

Можешь начинать писать отзывы в виде, гугл помогает красть ворам деньги. Это не будет клеветой. Впрочем смысла в этом нет. В общем народ пошел глупый .. я вот нашел летом 2 карты золотые .. но предпочел дождаться вознаграждения за них .. правда там были и документы ..
а тырить чужое .. не самое умное, ну если конечно речь не о вагонах и распилах

(121) повезло , видео было там где тратил и как поднял у подъезда

бедный мальчик.

(123) почему ? папка вернул 5, судимости не будет ,а урок на всю жизнь.

ысякие старые дядьки раскидывают карты где попало, что бы потом наказать ребенка.
Я вот раза три находил деньги .. и только один раз отдал их кому-то .. с тех пор так глупо не поступаю.

(120) Так ты хотел, чтобы тебе Гугл эти деньги ещё раз вернул? Это уже мошенничество с твоей стороны получается :))

(126) чудной ты малый , хронологию событий почитай

(125) ну было не так, то что статья достаточно суровая и ее применяют по таким ситуациям - имхо , непорядок.

(124) ну, урок да .. может в следующий раз конечно подумает , но по сути тут что произошло .. ты потерял , а он нашел ... ты вот считаешь что это твое, но ты не можешь этим ни распоряжаться , а он может .. короче плохо быть бедным.
Вот в классическом мультике про жадного раджу .. все что упало на его землю принадлежит ему.

(127) Так у тебя в (0) написано, что ты написал заявление на отмену операций, т.е. на возврат денег. При этом, когда тебе папа ребёнка вернул деньги, ты заявление не отозвал (судя по ответу (118)), видимо, надеясь на то, что тебе ещё и Гугл вернёт деньги. Что же тут непонятного?

(128) статья кража .. по ней , кстати и примирение не возможно , можно только закрыть при условии несущественности для пострадавшего.

(129) если бы ему было 16 , то в такой же ситуации уже получил бы судимость . потерял не я , а дочь (12 годков) , когда доставала ключи у подъезда . Урок извлекли все : я, дочь, мальчик, папа (который еще много интересного узнал ), оперативный работник МВД :)

(131) 158.3

(132) А ты уверен, что дочь потеряла, а не сама отдала ему карточку попользоваться? :))

(134) У тебя нет чувства юмора , 100%

(132) Т.е. два подростка накосячили .. а тут полиция.
Я конечно понимаю, что воровство это плохо, но я так же понимаю, что плохо не воровство, а глупое вовровство .. потому что умное вполне там себе процветает и вокруг меня непрерывно ездят уважаемые люди  .. в общем .. та еще история .. ну может конечно мальчик таких глупостей не сделает

(135) (132) странно. у меня у дочки есть карта. она ей уже лет 5 пользуется. счас на тел запита в пей гугл.
НО по карте запрещено все, кроме покупок. запрещен нал и инет платежи. стоит лимит суточный.

у тебя карта у ребенка которая по инету можно платить?

Что хотел сказать, у кого дети есть да и взрослым на заметку . Нашел чужую банковскую карту, купил пачку сигарет или презервативов - 158.3. В сознательном возрасте - судмость, я так понял даже возмещение ущерба и примирение сторон не помогут.

кроме того. с карты лучше стирать cvv код чтобы на случай потери вот так не воспользовались

(138) не гони. для уголовки есть сумма минимальная. за пачку  врятли уголовку

(140) 158.2 до 5 тысяч - перевести можно в административку , 158.3  - нет

(140) сумм нет .. есть значимость для потерпевшего и решения судьи .. за телефон запросто треху можно получить

+(141) прецеденты были в интернете пишут , но нервотрепка будет еще та и на усмотрение судью , по сути дела

только вот нюанс в том, что кража .. это все же завладение чужим имуществом ..
например кошелек на дороге, по очень очевидному правилу уже принадлежит самому глазастому ..
но за счет всяких нюансов за его присвоение посадят.
Т.е. можно раскидывать кошельки и сажать людей

(142) я был в шоке, когда почитал как по этой статье народ попадает.... Все что хотел донести до благодарных слушателей (138).
Всем спасибо , все свободны !

(144) "Т.е. можно раскидывать кошельки и сажать людей" - Только тех, кто присвоит его себе, т.е. воров. Честный человек никогда не присвоит себе чужое.

>  Нашел чужую банковскую карту, купил пачку сигарет или презервативов - 158.3

уголовная ответственность начинается с определенной суммы, и она прилично выше пачки сигарет или презервативов.

> Т.е. можно раскидывать кошельки

я в детстве с компанией так прикалывался, кошелек на ниточке привязывал. очень интересно было за реакцией наблюдать.

(147)https://pravo163.ru/kakoe-nakazanie-grozit-za-prestuplenie-predusmotrennoe-ch-3-st-158-uk-rf/

(149) мне вряд ли эта информация пригодится! )

(147) Есть нюансы:
Вне зависимости от суммы ущерба, кража считается уголовным преступлением при наличии ряда обстоятельств, указанных в частях 2-4 158 статьи УК РФ:

Кражу совершила группа лиц по предварительному сговору.
Кража совершена организованной преступной группой.
Кража с проникновением в жилище или иное помещение.
Карманные кражи и воровство из сумок.
Кражи с банковских счетов и карт.
Хищение из нефте- и газопроводов.
Повторное совершение преступления данным правонарушителем.
Даже если будет доказан хотя бы один из этих признаков, преступление повлечёт уголовное наказание, хотя ущерб может быть менее 1000 рублей.
https://ruadvocate.ru/ukrf/s-kakoj-summy-nachinaetsya-ugolovnaya-otvetstvennost-za-krazhu/

Т.е. в случае с банковской картой сумма не важна. Если верить данным адвокатам, конечно.

(146) Честный человек ... в современном обществе это синоним глупого и трусливого человека живущего на кредиты от банка

(152) Это не в современном, а в криминальном обществе. Ты путаешь.

С некоторого момента , когда в нарушение закона вовлечено много людей, на некоторые вещи смотрят сквозь пальцы. А когда еще начинают выборочно применять законы и позволять делать , то что этими законами делать не позволяется, прикрываясь всякими , отговорками наступает правовой негилизм и то что раньше было аморальным становится нормальным.
Поэтому, меня вот забавляет история .. в которой фемида наваливается на ПРЕСТУПНИКА (который срезал там соточку), но в упор не замечает другого ..
впрочем, мне уже давно известно что тут воровать надо вагонами .... тогда все нормально

(154) Белых тоже так думал. Однако сидит. И не он один.

(155) Ну, а вот за деньги которые вытащили из банков сидят от силы человека три четыре .. но только там украли триллионы , а посадили за млрд .. и день то тютю.
Если поискать про украли пенсию .. то видно как народ на одном месте вертели .. и вообще никто не виноват.
Про тех кого не посадили даже не буду. Ведь сажают то выборочно. Собирают улики , расследуют .. ну если только человек не из оппозиции власти . Тогда все быстро.

(150) дети есть ?

тем временем
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60252be49a7947cd9015a88e?from=newsfeed
системы видеонаблюдения не было ..

(158) Ирония судьбы
>>Преступник, по версии собеседника агентства, украл деньги у банковских сотрудников. Среди пострадавших — председатель правления банка, председатель совета директоров организации и IT-специалист.

(159) самое интересное, что украл конечно кто-то из своих и надо сказать кто-то очень мстительный.

(160) х.з. А был ли мальчик ?

(161) может и не было, банкиры они на выдумку хитры .. только сегодня по утру читал про женщину которая вытащила 5 млн баксов из АСВ  по фиктивным договорам вкладов .. даже массовка была в 1000 человек.
А до этого был случай, когда банкир самый главный в своем банке за день до отзыва лицензии подогнал к банку бронивечек и вывез весь нал к себе на донбас ..
Так что .. мальчик конечно был не прав, и возможно поумнее после такого .. но все это мелочи , мелочи по сравнению с тем что делают вот те люди в белых рубашечках

(159) Хорошо у них ИТ-специалисты получают, раз хранят деньги в банковских ячейках.