Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Переход на сервер

Переход на сервер
Я
   chernova
 
30.01.21 - 22:39
Добрый вечер.Помогите проблему решить...Есть действующее предприятие с 17 пользователями 1С(15 из которых -кассиры(соответственно весь набор -сканер+ккт+эквайринг).Работает в файловом режиме,лицензии на каждом пк.Стало тупить ужасно.Задумались о переходе на серверный режим работы.Понимаю,что надо купить сам сервер+ОС для него+SQL server.А вот дальше затык..Вариант подключения через RDP влечет за собой покупку терминальных лицензий,правильно? Если без RDP обойтись,то в каком режиме запускать с ПК пользователя-толстом или тонком?
   МимохожийОднако
 
1 - 30.01.21 - 22:41
Мало информации.
   chernova
 
2 - 30.01.21 - 22:47
(1) Эмм....Могу расписать еще)))
   МимохожийОднако
 
3 - 30.01.21 - 22:48
Расписывай. Не стесняйся.
   Chameleon1980
 
4 - 30.01.21 - 22:58
тонкий клиент не?
   chernova
 
5 - 30.01.21 - 22:59
Как работаем сейчас: стоит обособленный ПК с расшаренной папкой-базой.У каждого пользователя на ПК установлена своя лицензия.При создании базы выбирали вариант хранения на компе в лок.сети.Стало жутко тормозить...Смены закрываем по 40 минут.Причем,если один закрывается,то второй даже реализацию сделать не может.
Как хотим работать:Купить сервер.Поставить на него SQL сервер+Сервер1с.И чтобы на ПК пользователя поменять хранение базы "на сервере 1с Предприятия".И лицензии 1С купленные сохранятся ,и терминальные покупать не надо(их цена смущает больше всего).. И вот ,как я думаю,тогда-то все и наладится в нашей работе.)
   vde69
 
6 - 30.01.21 - 23:01
при такой работе терминал Вам совсем будет не нужен (при условии, что клиентские тачки потянут 1с)
   chernova
 
7 - 30.01.21 - 23:09
(6) Ресурсы клиентской тачки важны при работе толстым клиентом,правильно?Т.е. все Тогда,при тонком клиенте нужно увеличивать ресурсы сервера?
   Winnie Buh
 
8 - 30.01.21 - 23:14
(0) >Вариант подключения через RDP влечет...

зачем вам RDP ?
   МимохожийОднако
 
9 - 30.01.21 - 23:15
Начните с публикации файловой базы через веб-сервер, если у Вас база может работать на управляемых формах. Как например, Розница
   Winnie Buh
 
10 - 30.01.21 - 23:15
(7) если вы решили на сервере поднимать SQL + сервер 1С, то для этого в любо случае потребуются ресурсы сервера
   chernova
 
11 - 30.01.21 - 23:20
(8) Я ж прежде,чем сюда писать,интересовалась у местных "народных умельцев"..И все в один голос-только через RDP..Крайне удобно...Оно-то может и так,только сумма "апгрейда так сказать" получается очень приличная за счет этих терминальных лицензий.Вот и ищу варианты ...
   Garykom
 
12 - 30.01.21 - 23:24
(0) конфа какая?
   chernova
 
13 - 30.01.21 - 23:26
(12) УТ 10.3
   Garykom
 
14 - 30.01.21 - 23:33
(13) для 15 юзеров или переход на файловую (диск ssd лучше всего nvme) УТ11 с публикацией через веб-сервер и работу в тонких клиентах
или остаемся УТ10.3 файловая в RDP терминале
или SQL (так как ОФ то только толстый клиент) тут можно без RDP
   Garykom
 
15 - 30.01.21 - 23:33
(14)+ чисто теоретически можно RDP на linux поднять, но админ встанет дороже
   Garykom
 
16 - 30.01.21 - 23:34
(15)+ особенно если куча ТО (ККТ, сканеры и прочие принтеры)
   chernova
 
17 - 30.01.21 - 23:38
(16) Таки да..И дело даже не столько в цене...Его просто не найти..Мы ж периферия)))..А все,что удаленно подключаются,не всегда решают возникшие проблемы быстро.
   chernova
 
18 - 30.01.21 - 23:42
(14) Тут тоже все сложно..Бухгалтерия в истерии бьется,при одной лишь мысли о переходе на УТ 11. Документов куча-кучная..Вот и ищем вариант,чтобы всем было хорошо))и бухам,и кассирам,и директору))
   Garykom
 
19 - 30.01.21 - 23:54
(18) если УТ10 типовая то переход на УТ11 достаточно прост
проблема только что оно требовательней к ресурсам, УТ10 сильно легковесней в работе
   H A D G E H O G s
 
20 - 31.01.21 - 00:16
Постгри и сервер 1С. И все счастливы.
   ansh15
 
21 - 31.01.21 - 03:27
Для УТ 10 и PostgreSQL, наверное, мало что изменилось с тех пор Трудоемкость сопровождения 1С:УТ 10.3 в клиент серверном режиме
   rphosts
 
22 - 31.01.21 - 08:20
(20) ну может кто-то хотел поднять на продаже СКЛ - он не будет счастлив. И да, сам сервер(железо) и серверная ОС (линукс для сервера 1С наверное пока не стоит рекомендовать)
   ДенисЧ
 
23 - 31.01.21 - 08:25
Взять к ут10 дописать нужные УФ и работать в тонком - не предлагать? )))
   Chameleon1980
 
24 - 31.01.21 - 08:28
мы на упп именно так делали
   Провинциальный 1сник
 
25 - 31.01.21 - 08:55
(0) Если база небольшая (до 10 гигов), то можно sql server с клиентскими лицензиями не покупать, а использовать бесплатный sql express. А если больше, то можно использовать постгрес, но там есть нюансы, связанные с администрированием и тонкой настройкой. Постгрес не очень дружественная к админу система, требует плясок с бубном и чтения тонны документации.
   chernova
 
26 - 31.01.21 - 10:36
(23) Ооох.. Дописать..наверное, нет.. Штатного админа нет..
   ДенисЧ
 
27 - 31.01.21 - 10:37
(26) А у вас конфигурации 1с админы пишут? О_о
   chernova
 
28 - 31.01.21 - 10:37
(25) Нет, не большая. База около 5Гб..
   chernova
 
29 - 31.01.21 - 10:39
(27) Админ делает все)))) Делайте скидку на сельскую местность.. Тут админ и швец, и жнец...
   Фрэнки
 
30 - 31.01.21 - 11:46
(7)// Ресурсы клиентской тачки важны при работе толстым клиентом,правильно?Т.е. все Тогда,при тонком клиенте нужно увеличивать ресурсы сервера?

Если все рассматривать в подключении по прежнему к файловой версии хранения базы - то все это (ресурсы клиента и ресурсы сервера) абсолютно никакого видимого эффекта иметь не будут.
Обсуждалось на мисте овердофига раз.

Если интересны объяснения повторно... ну можно повториться.

При файловом режиме есть только два варианта :
- 1) публикация через веб.
- 2) РДП

Оба варианта будут иметь отрицательные последствия для работы множества ККМ, которые подключаются к одной и той же файловой версии базы. Не одной ККМ или двух, а именно множество более, чем 2-3 ккм
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
31 - 31.01.21 - 11:50
Для более, менее адекватного поиска решения прежде всего нет в этом обсуждении структуры сети.
Сколько рабочих мест в одной локальной сети и как эта локальная сеть размещена в реальном пространстве?

Это один торговый зал с множеством ККМ ?

или это разнесенные в пространстве асинхронные ( во времени :-) ) маленькие розничные точки? Это я насчет того упоминания, что это все в сельской местности.
   chernova
 
32 - 31.01.21 - 12:54
(31) Про структуру сети...постараюсь описать..Это одно здание с 5 торговыми заликами))).В каждом зале 2 ПК(один у товароведа(1С УТ +сканер ШК+принтер этикеток) и второй у кассира(1С+сканер ШК+ккм+эквайринговый терминал)).Итого - 10 машин.Далее есть бухгалтер(3шт у них только программы..из доп.оборудования,и то у одного - ключ ЭЦП),директор(в 1С не работает).И ПК ,который исполняет роль "1С сервера"(на нем находится база 1С).Сама сеть представляет собой связку свитчей(5 и 8-портовых) и проводов(прокинутых по крыше и стенам).Максимальная длина провода -5м.Там где не хватает это длины ставился свитч..и снова +5м до ПК пользователя..Получается в одной сети находится 15 ПК.Конечно,по-хорошему,надо и перестроить всю сетку..Это есть в планах..Основная задача сейчас-сервер)))
   vde69
 
33 - 31.01.21 - 13:02
(32) если для вас не критична скорость обновления складских остатков

я бы вам посоветовал сделать файловую распределенку,
То есть на каждый комп кассира поставить отдельный узел урбд,
Обмены через общую папку, периодичность зависит от нюансов, можно попробовать 1 рраз в час, если будет плохо нно на ночь перенесете
   vde69
 
34 - 31.01.21 - 13:04
При этом вообще ничего покупать не нужно, и с настройками перрефирийки будет хорошо.
Блокировки будут только при обменах.
   Вафель
 
35 - 31.01.21 - 13:09
распределенка на кассах и постоянно иметь вопрос номер сообщения меньше загруженного?
   Фрэнки
 
36 - 31.01.21 - 13:22
(32) Серверную лицензию на 1С сервер - это крайне желательно чтобы было 64 бит лицензия сервера - готов собственник ее покупать или нет?

Если будет поставлен просто 1С сервер в локальной сети, той что сейчас у вас есть, то уже большая часть проблем исчезнет. Некоторые тормоза возможно будут наблюдаться, но они станут значительно слабее текущих.

Простой файловый доступ ну не должен он работать, если число пользователей больше 2-3-4 - не работает такое нормально. И это не только и не столько ограничения 1С, сколько проблема самой сети, причем проблема протокола доступа к файлам по сети в режиме чтение-запись. Т.е. в файловом доступе не решить, даже при любых вложениях - это принципиальная нерешаемая технологическая проблема протокола.
   chernova
 
37 - 31.01.21 - 13:25
(36) Собственник согласен купить и сервер, и лицензию 1с серверную.. И даже на Sql платный почти согласился.. Но вот терминальные лицензии ни в какую.. Рыдает, не хочет платить по 10к за пользователя))))
   H A D G E H O G s
 
38 - 31.01.21 - 13:28
(37) если будет сервер 1с - терминалка не нужна
   chernova
 
39 - 31.01.21 - 13:31
(38) Подключаемся с ПК пользователя через толстый клиент?
   Фрэнки
 
40 - 31.01.21 - 13:32
(37) бюджет на покупку самого 1С с лицензией 64-бит, железа на него и т.д. - составляли, согласовывали? 10к на одного терминального пользователя - у вас 15 сеансов по вашим словам - это всего лишь 150 труб.

Сервер 1С 64 бит, если память меня не подводит, больше 120 тысяч сейчас. Не считая расходов на железо.
Платный СКЛ (который на самом деле не нужен, т.к. в данном случае можно обойтись постгри) - это тоже не дешево.

Вы и без терминалки легко выйдете на общую сумму где-то в районе 250 труб . Кстати, еще не понятно, каким образом текущие 10-15 пользовательских ПК без лиценизирования соединены в сеть - на сетевой доступ по сети внутри винды тоже нужны лицензии, если есть выделенный центральный файловый сервер.

Терминальные сессии просто плюсом идут сверху на 150 труб, но еще не совсем понятно, будут ли они в вашем конкретном случае настроены для нормальной работы с оборудованием ККМ
   Фрэнки
 
41 - 31.01.21 - 13:32
(39) ну да. У вас же чистая ЛВС. Ну может модернизируете саму сеть немного.
   Фрэнки
 
42 - 31.01.21 - 13:33
(39) выделю вопрос - какой бюджет у этого проекта предлагается собственником - ограничение сверху какое?
   Фрэнки
 
43 - 31.01.21 - 13:48
И почему уточняю, собственно? Альтернативное решение у всего этого проекта есть. Это распределенная база. Но все равно, каждый узел в этой распределенной базе нужно дополнить лицензией 1С-МИНИ-сервера. У вас пять пар компов в 5-ти залах.

В каждом зале на комп товароведа ставится 1С-мини-сервер за 14400 руб по прайсу.

В этом случае сами эти сервера будут в фоновых регламентных заданиях крутить обмены с центральной базой, на которой будет такой же точно сервер-мини стоять и это не будет слишком заметно ограничивать работу пользователей. Некоторое отставание в актуальности остатков будет, но оно будет измеряться периодичностью обменов в 10-15 минут или можно еще чаще крутить обмены - это можно будет выставить в режиме опытной эксплуатации.

1 сервер мини можете купить прямо быстро быстро, благо он недорогой и начинать процесс опытной эксплуатации.

Можно и файловые базы распределить... Но выполнение обмена с центром без наличия сервера на узле будет заметно притормаживать работу такого узла.
   H A D G E H O G s
 
44 - 31.01.21 - 13:50
(39) Да. Все норм, не бойтесь
   chernova
 
45 - 31.01.21 - 13:53
Бюджет-250тыс..(это все вместе. И оборудование, и По). 1С лицензию переведут на серверную лицензию франчайзи наш. Обещались за 5-6 часов работы это устроить. Как-не вникала даже. Сказали, что сделают..Каждая тачка с 1С имеет свою лицензию..Когда только автоматизацию начинали - купили каждому.. Потом, по мере увеличения количества пользователей, просто докупали клиентские лицензии..
   H A D G E H O G s
 
46 - 31.01.21 - 13:54
Купить Проф лицензию на сервер 1С за 86500 и жить спокойно.
1С:Предприятие 8.3 ПРОФ. Лицензия на сервер (x86-64)
https://rarus.ru/1c8/1c8-lic/

Не надо страдать с распределенными базами, не стоит оно того.
Попробовать из коробки поставить Постгрии, если есть бюджет - то SQL

Оборудование обновлять не надо, на сервер поставить чистую венду и жить спокойно, тут от сервера особо ничего не зависит, Толстые клиенты сами многое делают.
   H A D G E H O G s
 
48 - 31.01.21 - 14:01
(47) Где ты видишь 32-х ?
   Фрэнки
 
49 - 31.01.21 - 14:05
(48) я уже удалил. ну да. программная лицензия. Только им надо бы еще проверить лицензирование на сетевой доступ. 15 пользователей.

Кстати, у них один черт есть франч. И сделают они так, как сделает франч. Можно было и не обсуждать ничего.

Не будет у них распределенки - 5 серверов по 14400 никто не станет продавать - продадут серверную и если им еще 5-6 часов оплатит заказчик, то это еще сколько-нибудь тысяч за работу.
   Провинциальный 1сник
 
50 - 31.01.21 - 14:08
(36) "это крайне желательно чтобы было 64 бит лицензия сервера "
Для УТ10? Нафига? Там не настолько тяжелые метаданные, чтобы была проблема с памятью, вполне хватит 32-разрядного сервера 1с. Вот захотят на УТ11 переходить, тогда можно будет и докупить апгрейд до 64.
   chernova
 
51 - 31.01.21 - 14:19
(46) А скажите,пожалуйста,такой режим работы лучше ж будет,чем существующий? Я имею ввиду скорость работы.
   H A D G E H O G s
 
52 - 31.01.21 - 14:28
(51) Да
   chernova
 
53 - 31.01.21 - 14:36
(52) В итоге..Приобретаем сервер+Windows Server+SQL(можно и бесплатную)+лицензию 1С на сервер.Клиентские ПК оставляем как есть,только переписываем путь к инф.базе на сервер.И все у нас хорошо?И ничего нам больше не нужно?))))
   rphosts
 
54 - 31.01.21 - 14:44
(27) у нас админ-полукровка... немного пишет на 1С когда прижимает.
   rphosts
 
55 - 31.01.21 - 14:45
(51) только не забыть настроить обслуживание Постгри (для МС-СКЛ его тоже придется настраивать, если что).
   Фрэнки
 
56 - 31.01.21 - 15:02
(53) по хорошему, но это вне зависимости от того, будете покупать 1С или нет - сетку все-таки желательно модернизировать. Хотя я не железячный админ, по железу в сетевой инфраструктуре ничего советовать не могу.
   ansh15
 
57 - 31.01.21 - 15:03
(50) После апгрейда сервера приложений на x86-64 в 2010-году(для БГУ 1.0 и ЗиК БУ 1.0) сообщений типа "недостаточно памяти" или "out of memory for query result" я больше не видел.
   Фрэнки
 
58 - 31.01.21 - 15:03
(55) им все сделает франч. Чего им франч не сделает, никто кроме него делать не будет. Сервера должно хватить мс-скл экспресс версии. По объему базы он их удовлетворит.
   chernova
 
59 - 31.01.21 - 15:05
(56) Да понимаю..Если уж делать, так делать. Но сеть у меня вызывает мень трудностей, чем сервер))
   H A D G E H O G s
 
60 - 31.01.21 - 15:05
(53) Да
 
 Рекламное место пустует
   chernova
 
61 - 31.01.21 - 15:07
Спасибо всем огромное!!!)Прям прояснилось сознание)))
   Krendel
 
62 - 31.01.21 - 17:45
Захочется сэкономить, можем поставить никсы и пг
   H A D G E H O G s
 
63 - 31.01.21 - 17:47
(0) Захочется съэеономить - послушайте (62) и не делайте так.
   HeKrendel
 
64 - 31.01.21 - 19:38
(63) А в чем проблема в никсах, если мы это сделаем дешевле лицензий?
   HeKrendel
 
65 - 31.01.21 - 19:38
ГРязь-то не лей просто так
   H A D G E H O G s
 
66 - 31.01.21 - 20:09
(64) Проблема в дальнейшем сопровождении.
   H A D G E H O G s
 
67 - 31.01.21 - 20:09
(65) Почему грязь? Просто опыт.
   Krendel
 
68 - 31.01.21 - 20:14
(66) У меня нет таких проблем
   H A D G E H O G s
 
69 - 31.01.21 - 20:15
(68) Конечно нет. Вы же их будете сопровождать по вашим планам.
   H A D G E H O G s
 
70 - 31.01.21 - 20:16
Я от облачных технологий в руках отечественных умельцев столько натерпелся - лучше не надо.
   Krendel
 
71 - 31.01.21 - 20:25
(69) НУ тут 2 варианта, компания экономит на лицах МСа, админ повышает свой уровень под нашим присмотром за бабки конторы,  и все в плюсе


Либо можно купить мс по кругу запилить рублей 200 только на по, мы их тоже можем продать, проблем нет ;-)

Как и сервак с отличнойстоимостью и 3-х летней гарантией ;-)
   Krendel
 
72 - 31.01.21 - 20:31
А насколько я понял из разгоров с моим тех диром, мс определенные техи хочет иметь в базовой настройке сервака, а следовательно контора на круг получит еще вынужденное обучение админа рублей на 50-100, иначе будет сервера использовать как блокнот в которой ведется ЕРП система
   H A D G E H O G s
 
73 - 31.01.21 - 20:37
(71) " админ повышает свой уровень под нашим присмотром за бабки конторы" Ну я о том и говорил.
"Как и сервак с отличнойстоимостью и 3-х летней гарантией ;-)" - а можно спецификацию увидеть?

(72) Контора 40 минут закрывает смену. Им переход на клиент-сервер сказкой покажется. Если купят SQL - его настраивать полчаса по методичке от 1С.

"вынужденное обучение админа рублей на 50-100" - знаешь, как это называется?
   H A D G E H O G s
 
74 - 31.01.21 - 20:39
Я, кстати, методичку по SQL сюда выложу. Даже ИТС не нужна, все в открытом доступе.
Автор (0), обрати внимание, не ведись на всякие забавные вещи.
https://its.1c.ru/db/metod8dev/content/5837/hdoc
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5904:hdoc

иногда, но не у вас
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5946:hdoc
   ДенисЧ
 
75 - 31.01.21 - 20:40
(62) Почему ты злой такой в выходной вечером?
Что тебе плохого сделала ТС или её фирма?
   Krendel
 
76 - 31.01.21 - 20:44
(73) Ты же знаешь правила деловой переписки, ты запрос, я тебе предложение ;-) или я тебе должен все компоненты серваков всех возможных вариантов вывалить в 2-х предложениях?
(74) Ну выкладывай, заодно и ссылку на курс по настройке сервера 2019

Я вот вижу базовый курс, не сочтите за рекламу
https://www.specialist.ru/track/t-ws2019
   H A D G E H O G s
 
77 - 31.01.21 - 20:50
(76) Ну ничего необычного я не попросил, просто хотел посмотреть свежесть предлагаемых решений.
(76) Вы еще и Server 2019 хотите им залупить? Слово предоставляется молчаливому Бобу.
   Krendel
 
78 - 31.01.21 - 20:53
(77) Если мы говорим о ПО, мы обычно своим клиентам ставим последнее доступное за бабки
   ДенисЧ
 
79 - 31.01.21 - 20:53
(78) Пиши правильно - доступное на последние бабки )))
   H A D G E H O G s
 
80 - 31.01.21 - 20:55
(78) .. хотят они этого или нет.
   Krendel
 
81 - 31.01.21 - 20:55
(79) До сих пор на ХП сидите?
   chernova
 
82 - 31.01.21 - 20:55
(74) Спасибо.) Уже читаю)
   ДенисЧ
 
83 - 31.01.21 - 20:56
(81) Нет. На дос3.0
   Krendel
 
84 - 31.01.21 - 20:58
(83) Я даже не сомневался ;-)
   Фрэнки
 
85 - 31.01.21 - 21:40
(82) только дополнительно обрати внимание, все эти настройки, что указаны в доках по ссылке, их можно выполнять и на бесплатной версии ms sql express т.к. база у вас небольшая и если пухнуть быстро не будет, то на пару лет работы вам точно этого хватит, а дальше будет видно.
   chernova
 
86 - 31.01.21 - 22:50
(85) Поняла. Спасибо))).


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.