OFF: В споре "арендовать или покупать - что выгоднее" по всей видимости можно ставить точку

(0) Копить требует финансовой дисциплины и навыков инвестирования. Это не для всех. Ипотека - проще.

(101) я с тобой поспорю
Правильно : одновременно копить, инвестировать и тратить на ипотеку.
Схема такая :
- 30% от всех доходов (сразу после того как заплатишь налоги) - откладываешь в свои "долгие инвестиции". И вкладываешь туда куда обычно вкладываешь : акции, счета, валюты, золото  или что то другое
А оставшиеся деньги - можно тратить в т.ч. - на ипотеку, т.е. на оплату жилья в котором живешь сейчас.

(103) а у бомбил почему не получилось?

(105) Я не отрицаю такой вариант полностью. Такой вариант допустим.
Более того, когда я говорил про преимущество аренды  - это были рассуждения "в теории".

(104) >>В регионах качество жизни в разы хуже чем в Москве / Питере
Так ведь все зависит от тебя!)
Если бы такой талантливый, терпеливый, работящий не уехал из региона, то жизнь в регионе была бы богаче.
А ты уехал.
Ты променял счастье на ипотечно/арендное рабство.
И теперь пытаешься доказать, что в московском регионе ипотека выгоднее чем арендное рабство.
Кому - это интересно?

вот если бы ты например хвалился как Маня, какой дом отстроил, или там какой мерседес купил - в Ростовской области - это другое дело)
А так, всем плевать)

Пока молодой - можно снимать, постарше - покупать. Вроде все очевидно. Семье и детям нужна стабильность.
Первый опыт я пропустил.... так что мне пофигу уже.

только я не понял как получается что платеж и пренда равны?

(111) когда купленная квартира 50-70% своих средств

если прям в моменте судить, то сейчас рынок арендатора (из-за пандемии, удалёнок и т п) и пару знакомых пересняло хаты % на 20 выгоднее чем раньше.

Я семь лет снимал квартиру, два раза было 'мы продаем квартиру, можете собирать вещи' , плюс геморрой с ремонтом, уродской мебелью (это диван моей бабушки, пусть постоит), то что периодически надо пересекаться с арендодателем (за всё время из 5 только двое не считали своим долгом шастать раз вмесяц за баблом ногами и жалом поводить)... это минусы
Зато посмотрел несколько разных районов Москвы с точки зрения жилья, это плюс.

так то...если отрегулируют рынок аренды, а еще лучше если опять появятся доходные дома - я за них, арендовать у физлиц да еще с уродами риелторами - это *опа

(114) +да, ипотека это плюс, но фигня в том что если уж купил гдето в хреновом месте квартиру, через год продать и купить в более удобном - это будет такой себе квест

(112) ну когда 70% есть, то грех не купить

(116) только при отсутствии цивилизованного рынка аренды и альтернативных инструментов инвестирования

(112) Если говорить про чистые финансы, то корректно сравнивать стоимость аренды с (только) процентами но с полной стоимости жилья.

(117) у нас всё же принято вкладываться и обживать своё жильё, найти такое в аренду непросто.
у буржуев к этому гораздо проще подход, если говорить про обычных людей.
про цивилизованный рынок и инструменты инвестирования : 1Сники всё же относительно нищие и речь идёт как о эконом квартирах, так и небольших суммах
на дорогих квартирах расклады несколько иные причём во всём : аренда в % соотношении к стоимости квартиры меньше чем в эконом 1шке, т.е. снимать выгоднее. Хозяева сдающие дорогие хаты с большим уважением относятся к арендаторам, а вернее арендаторы снимающие за 150+ хаты уже не готовы пускать смотреть и слушать всякую хрень. Инструменты инвестирования у таких людей тоже другие, это с большой вероятностью не депозиты.

а про какие альтернативные инструменты тут все говорят?

(119) а ты только за депозиты слышал ? )))

мне интересно, может я тоже приобщусь

по теме
самый лучший вариант иметь свою хатку для прописки, ее сдавать а самому по миру ездить работая на удалёнке

(121) погугли, какие инвестиции бывают
я к тому, что у разных социальных кругов и разные способы инвестирования
у меня есть  банковские знакомые, они всё про валютные высокодоходные наши облигации, типа ВТБ например трут, а не про депозиты
(122) сдавать хату невыгодно 100 раз обсуждали

(123)+ но там ( в облигациях ) мин лот вроде 200к$

(123) >> сдавать хату невыгодно 100 раз обсуждали
плюс один.
я считал, доходность около 4%. в банках больше. и никакого геморроя...

не... что ни говори, чего ни пиши, но гениальность чессмастера в том, что бнакинуть с лопаты говна какого-то - вот уж это он умеет однозначно. М
астер! Посты прут. Не было его достаточно долго. Но как вылез он на форму, так вбросил весьма достойно!!!

з.ы. Я так не умею. (з.з.ы. но и не стремлюсь к такому мастерству)

(126) слабак ;)...

Это вы про обычную сдачу жилья.
Есть мнение что если сдавать жильё посуточно или понедельно через Airbnb, то доходность в 2 раза выше. И это с учетом того что жильё иногда будет пустовать
Что скажете ?

(128) это уже как работа, а не просто раз в месяц денежка кап

(124) это суборды. по ним и риски есть соответствующие

(123) в теории сдача в аренду недвижимости может и не выгодна
а на практике у моего ИП основной ОКВЭД 68.20.2, а вторым уже 62.01
))

"Это совершенно очевидно — никто не будет сдавать квартиру себе в убыток."
выдернул только это из контекста
это значит сейчас квартиру сдают на грани рентабельности? т.е. хватает только на месячный платеж и на билет на метро?

(132) квартира же сама по себе имеет стоимость
т.е. тут сравнение должно работать так : у меня есть 7 млн , я могу купить на них однушку и сдавать её за 30 или вложить как-то иначе.
и ничего не меняется в принципе и от иной формулировки: у меня есть квартира стоимостью 7 млн и я могу её сдать, а могу продать и ....
(125) а ещё у квартиры убивается ремонт( аммортизация), налоги, коммуналка, риски простоя, потери времени на фильтр жильцов (показы) и их заселение

Моя любимая тема.

Мой коллега, взял в ипотеку однуху в Ногинске, в марте 2008 г. за 2.5 млн. руб. Последний платеж у него был в конце 2018 г. В общей сложности он заплатил (с его слов) ~ 4 млн с небольшим хвостиком. Жить в своей квартире он мог, т.к. мотаться вмкад каждый день из Ногинска, то еще удовольствие. В итоге, квартиру он сдавал, а сам снимал уже сильно вмкадно, ближе к центру. Разница между сдачей квартирой в Ногинске и платежом за съем вмкаде - была существенной. Сам он не озвучил свой средний ежемесячный "ипотечный платеж + дельта за съем", но эта сумма для него была достаточна. На мой взгляд, за 10 лет съема, в районе 1,5 млн.

В 2015 году я тут считал одному перцу: Ипотека в кризис Вроде, он уже ее закрыл. Если появиться тут чел, можно спросить, сколько он поднял/потерял, и как сложилось его дело.

(134) Опять Москва и область...
А вы в родных регионах жить не пробовали, вместо того, чтобы считать проценты по ипотеке в Москве?

(134) с другой стороны , любая фигня - бац и цены растут
сейчас всё подвымели условно недорогое практически в любом сегменте и стало значительно дороже.
а с ипотекой зафиксился и сиди спокойно

(136) >>любая фигня - бац и цены растут
То что происходит сейчас на рынке - это не "любая фигня". Я находил стату, что ~40% всего объема проданной первички в 2020 г. сделали вкладчики, которые вывели со вкладов свои средства. Из оставшихся ~ 60% чуть меньше половины была взята за счет исключительно "льготной ипотеки". Причем, арендный рынок идет вниз по ценам, а это - как известно, первый звоночек. Скорее всего (я так думаю), как только льготную музыку отменят, пузырек вернется к тому, где и был и ранее. Причем, со стороны вкладчиков уже вряд ли будет такой отток, т.к. весь негативный фон отыгран (локдаун, баксПо90). Более того, сейчас о покупке жилья будут задумываться, рожденные в начале 90-ых. Как известно, там начало большой демографической дырищи. С учетом всего этого, спроса второй половины 20-ого, мы не увидим очень долго. Ему просто не откуда будет браться - все кто хотели и могли, уже купили, или еще до лета будут вбегать в последний вагон поезда (если, конечно, ее не продлят). А по факту, случился наш обычный парадокс: ставка по ипотеке упала, цена возрасла, и те, кто брал по большей ставке но за меньшую цену, сейчас и платят меньше, а кто реструктуризировал - тот и вообще красава.

>>а с ипотекой зафиксился и сиди спокойно
Сильно нервно. Работу лишний раз не сменишь. Сейчас, если верить всем блогерам. входить в ипотеку при текущих ценах, есть смысл, если у тебя ~50% от первоначального взноса и ты снимаешь.

Вообще говоря, разумеется нужно принимать за исходные данные расположение, т.е. потенциальную возможную выручку от сдачи квартиры в аренду или взятия квартиры в аренду на фоне взноса по ипотеке+коммуналка. Почему-то часто в подобного рода расчетах забывают о стоимости коммуналки сверх стоимости ипотеки. Т.е. в стоимость аренды коммунальный платеж включают, а вот сравниваемую стоимость ежемесячного платежа по ипотеке добавлять коммуналку забывают. А она бывает весьма значительной.

Ну и как выше уже упоминали, что зачастую для неудобного, но относительно недорого расположенного жилья забывают также добавлять увеличение стоимости на проезд и т.д.

Без расходов на оплату коммуналки и вообще без оплаты за жилье жить в крупном районе или в самом центре города заметно дешевле.

Разница от взятия квартиры в аренду и взятия в ипотеку - ну снимать можно по средствам... Если есть что снимать, то и снимают. Или подороже и покомфортней или подешевле.
Но если входят в ипотеку, то чаще всего уже по максимуму доступности - от 70 квадратов часто берут. А это не только высокий ипотечный взнос, но и высокая коммунальная оплата.

Персонажи, которые снимали за 45, а потом взяли ипотеку с ежемесячным платежом в 120, конечно, удивляют. Тут или жили в каких то клоповниках, а купили что-то более-менее приличное, или ... дальше мысль останавливается, лол.

Сам удачно по молодости заехал в съемную рядом с работой, хорошим ремонтом и вменяемыми хозяевами. И снимал эту квартиру у них в итоге ~5 лет, хотя за это время дважды сменил работу.
Потому как одно дело с умным лицом на кухне затирать родителям про "мобильность" и отказываться от "ипотечного рабства", а совсем другое - в приемлемый срок и трудозатраты найти вариант не хуже и не дороже в другом районе города и организовать переезд.

(137) >> Сильно нервно. Работу лишний раз не сменишь.

Ну да, ну да. А арендатор, конечно, каждый раз, когда у тебя проблемы войдет в положение.
По нервам на съемной квартиры будут те же яйца, что и с ипотекой.

Если считать только по цене, то ипотека выгоднее. Если учитывать и другие факторы, и если зарплата не ниже среднего (например, для программиста), то цена уже не так критична, и аренда выгоднее. Сравни как меняется это мнение по разным странам. В более богатых странах люди предпочитают снимать квартиры в аренду, а покупают свое жилье только ближе к пенсии когда уже не нужно часто менять работу или место учебы своих детей, или как вложение денег и сами в них не живут, а сдают в аренду. В более бедных странах стараются заиметь свое жилье как можно раньше. Сейчас Россия поднимается, и снимать жилье становится более доступно и удобно для молодых и энергичных людей. За удобства нужно платить больше, потому аренда понятное дело дороже чем покупка. Но оно того стоит.

Я за аренду,  если есть свое жилье вне Москвы и есть куда возвращаться.
Я за ипотеку, если своего жилья вне Москвы нет.
Ну и минус к ипотеке - квартира это так себе актив - зимой затраты на обслуживание (ЖКХ) достигают в той же Москве 10к - то есть не бросишь и не уедешь - или сдавать, или страдать и платить. Добавим к этому - понятие коллективной собственности - это очень плохо, когда к реальности прикоснешься.

(100) московская прописка дорогого стоит. К примеру пенсия в два раза больше, чем по РФ.

Опять же медицина.

Самое смешное, что // В более богатых странах люди предпочитают снимать квартиры в аренду, а покупают свое жилье только ближе к пенсии // весьма смелое утверждение.

Фишка в том, что во-первых - это не мнение людей, которые чего-то там себе лично предпочитают, а вполне сложившийся механизм,
когда никакой собственности на жилье для большинства населения даже не предполагается. Т.е. лично они не могут массово что-то решать.

И во-вторых - наличие собственности на жилье ближе к пенсии тоже абсолютно бредовая идея в условиях неназванных "богатых стран".

Это отдельный и вероятно огромный спор в теме, о которой большинство мистян просто не могут судить, т.к. живут просто в России и рядом и не имеют прямой информации, как все устроено с жильем на Западе, благословенном и священном для персонажа ака Доктор Манхэттен с американским флажком в аккаунте.

(140) >>По нервам на съемной квартиры будут те же яйца, что и с ипотекой.

Если ты попал в трудную жизненную ситуацию, то в этом случае, ты просто съезжаешь со съема и возвращаешься туда, откуда ты материализовался, пусть даже это другая часть страны, или вообще другая страна. Что и показал нынешний локдаун. Не стало работы на два-три месяца, и много кто уехал. По сути, ты мало что теряешь. А вот с ипотекой, такое уже не покатит. Сколько сейчас можно не платить по ипотеке без последствий?

>>Персонажи, которые снимали за 45, а потом взяли ипотеку с ежемесячным платежом в 120, конечно, удивляют.
Так это и есть вмкадный рынок жилья и вмкадовые реалии. Если хочешь продолжать платить 45 по ипотеке, то это Новая Москва при ~ 50% первоначальном взносе. То что рассказываю лайф коучи долгой и щасливой беззаботнай жизни, возьми ипотеку и плати уже за свое, столько же, сколько ты платишь дядечке - вмкаде такое не катит, ты минимум удвоишь свой платеж + всякие навязанные сопуствующие услуги типа страховок жилья, жизни и т.д.

вот и я не могу никак понять откуда выгода возникает

>> А вот с ипотекой, такое уже не покатит. Сколько сейчас можно не платить по ипотеке без последствий?
С ипотекой будет приблизительно тоже самое: если тебе не дадут каникул или реструктуризацию, то квартира пойдёт с молотка, банк заберёт остаток долга, а ты получишь остальную часть. В теории ты можешь даже заработать, если стоимость квартиры росла и удастся продать её близко к рыночной стоимости.

(147) При текущих ставках кредит всё ещё дороже аренды. Поэтому финансовая выгода может быть только одна - рост стоимости квартиры.
Выгоды в основном не финансовые.

(146) (148)  у меня товарищ купил 100м в Раменках примерно в 16-17 т.е. на самом пике, примерно через год дела пошли плохо и он не мог регулярно платить сво1 приличный платёж.
так вот он 3 года платил кусочки, типа по 10-20 т р , писал сберу всякие обеспечительные письма и т п; короче всячески делал сберу мозг. На моё удивление ничего ему сбер не сделал и даже рассматривал и соглашался на его всякие разные предложения, которые он не выполнял.
в итоге он с согласия продал хату ( а она подешевела) на каких то более менее выгодных ему условиях

(149) так надо сравнивать не ежемесячный платёж по кредиту vs аренда , а ежемесячн платёж vs аренда + откладываем( чтобы к концу кредита можно было в кеш квартиру купить).

(151) >> чтобы к концу кредита можно было в кеш квартиру купить
Это слишком сложно прогнозировать: учесть на дистанции 5-10 лет динамику инфляции, ставок и цен на жилье практически нереально хоть с какой-то точностью. А ещё откладывать можно сильно по разному: диапазон рисков и доходности/убыточности этого процесса очень велики.

(152) ну как-то грубо можно прикинуть.
я к тому, что странно сравнивать между я 10 лет плачу аренду пусть 25к и я 10 лет плачу ипотеку пусть по 40, но через 10 лет хата моя. Очевидно, что это несравнимое

(153) и эту "хата моя" в конце концов просто сливаешь, т.к. тупо уезжаешь в какой-то другой район/город/регион и т.д.

Эту затею любят называть инвестициями и издеваются над такими инвестициями, что это в бетонометры инвестирование.

Обсуждалось 100500 раз всюду и выводы самый простой там, что имеет все смысл только при условии непрерывного роста стоимости недвижки в перспективе.

Эта надежда, что ничего хотя бы не подешевеет - она сработает только для Москвы.

А в регионах есть печальные примеры, как эти бетонометры остаются непроданными, даже если не думать о том, что они подешевели.

(153) поэтому выше и предлагал сравнивать только проценты но со всей стоимости жилья с арендным платежом. Понятно что от реальности эта модель оторвана, но чисто финансовую часть даёт сравнить весьма сопоставимо. За исключением одного фактора - динамика стоимости жилья.

+(156) и ставку можно даже брать не кредитную, а среднюю депозит-кредит

(151) это уже вопрос копить или ипотека, а не своя вс аренда

(143) >  пенсия в два раза больше

"У меня тесть в Ростове 16 тысяч пенсии получает. Ну в Москве доплата до стандарта московского пенсионера 19500. Ради трех тысяч прибавки задницу рвать за московскую прописку ?"
(С) ЧессМастер в (84)

Опять никому нельзя верить. Да что ж такое-то?

(158) Ну жить то где-то надо, поэтому это один вопрос

(160) Вот кстати, на этой недосказаности вброс ТС и построен.
Из "аренда", "накопление", "проживание", "покупка", "где жить" и "ипотека" можно построить множество сочетаний. Остается просто сидеть и яростно противопоставлять одно другому.

Можно оживить тему. Предположим, что ЧессМастер сам арендодатель (вследствие какой-нибудь комбинации слов из первого абазаца). Тогда его интерес к обсужаемой теме начинает звучать по другому - ему придется платить налоги... =)

"придется платить налоги"

4% если самозанятый ?

(162) Как вариант.
Однако, думаю, что такой опытный человек как, ТС уже открыл свое ИП. Тогда все интересней. Если я правильно помню - он должен однозначно определится со своим налоговым режимом. В случае несовпадения деятельности, его посчитают простым физиком.

ЧессМастер, у тебя ИП есть?

(163)+ Да, память не обманывает. https://kontur.ru/articles/5203

(163) Чтобы жить в ипотечной хате ИП не нужно

(165) Это другая комбинация терминов.

В набор слов  "аренда", "накопление", "проживание", "покупка", "ипотека" добавлена "уплата налогов".

В России супердоступное жилье и грех этим не воспользоваться. Тем более что цивилизованного рынка аренды действительно нет.

(167) кому супердоступно?

(168) госслужащим на пенсии :)

Не, в России много чудных мест где сверхдоступное жильё для отработавших на севере или в Москве

(168) всем кто нормально работает. у меня арендаторы регулярно в свое жилье съезжают. Знакомые и родня тоже все поголовно за последний год набрали.

(170) так и скоро некому будет сдавать

(171) Станет совсем муторно - продам

(172) Кому? Хотя на базаре два дурака, один продаёт, а другой покупает.

(173) Какая разница кому? Все продается - вопрос цены. Ну и локации подобраны аккуратно.

В России так!

Арендовать - это хорошо, когда семьёй не связан, неприхотлив, свободен аки птица и мобилен.
В ином случае арендуемое жильё теряет своё преимущество, а недостатков слишком много. Хочется комфорта, индивидуального ремонта и планировки, определённого местоположения и т.д.
Ипотека неплохо, но лучше всё-таки брать за свои.

(176) "Хочется комфорта, индивидуального ремонта и планировки, определённого местоположения и т.д. " Если сложить эти хотелки - цена жилья раза в 2 увеличится

(177) Разумеется. Я больше скажу, ещё и с первого раза может не получиться. Первый построенный дом оказался не очень удачным вариантом, выставил его на продажу и потихоньку новый проектируем с учётом ошибок. В целом, с учётом роста цен на недвигу и землю, в минус не должен уйти сильно, но всё же.

(178) Да я в курсе - сам 5 лет назад в пригород переехал как вдвоем остались

(174)

// Все продается - вопрос цены. Ну и локации подобраны аккуратно.

// Хотя на базаре два дурака, один продаёт, а другой покупает.

Покойный увы Лимонов Эдуард говорил что всю жизнь прожил в гостиницах ибо ни о чем заботиться просто не надо. Может и правильно если денег хватает. Мобильность хороша если у тебя вещей на одну коробку наберется ну максимум на две. Ну или сейчас в большие мещки кладут. Посуда одноразовая ну и остальное в том же духе. Тогда быстренько покидал что надо и все. Но тогда арендодатель много чего должен подготовить чтоб въехал и сразу живи с удобствами. Ну и стоить такая аренда будет дороже чем обычная. Но все-таки своя квартира при чем не в Москве и МО - конечно намного оптимальнее. В регионе однушку до пандемии можно было купить меньше чем миллион. Сейчас конечно цены поперли

(181) нет. В регионах ни хера не поперли. Продажи как стояли, так и продолжают стоять. Но это смотря что считать регионом. Очень-очень зависит от состояния самого города или поселка, района и т.п.

Тем не менее, почти весь потенциальный спрос закрывается льготными ставками на ипотеку. Без ипотеки практически никто ничего не покупает. Практически.

Исключение составляют города-миллионники, но картина в них примерно напоминает московскую, только уровень цен поменьше. Но в миллионниках соотв. точно также все решается наличием ипотеки.

(182) У нас в Нске смели все новостройки. Следом вторичка подягивается. Я уже давно не следил за ценами а недавно глянул - мама дорогая, процентов на 20 минимум за полгода.

(183) Ну у вас даже метро в городе есть, так что это не то, что следует называть "в регионах" в текущем контексте

(183) Например, ни капельки не сомневаюсь, что и в Казани тоже цены подскочили процентов на 20% или там в Екатеринбурге и т.п.

(5) >>В Москве три года назад купил апартаменты в шаговой доступности от МКАД. Теперь в шаговой доступности от ЖК планируют построить станцию метро, а к августу этого года законодательно решить вопрос с апартаментами сделав их одной из категорий жилья.
Аппартаменты - это что-то типа комнаты в общежитии  ?
И как называть людей , которые покупают квартиры в Москве без использования ипотеки ?

Шаговая доступность от МКАД .. это конечно хорошо .. только вот теперь пробка на рижке из ваших жильцов затрудняет проезд мне на садовый участок. Въезд то у вас километрах в 3 от мкад .. где выезд даже не знаю ..

(181) продаю трешку в регионе , бери не дорого в центре города, дом кирпичный ... :)

(186) аппартаменты чаще всего когда внутри какого-то бизнес-центра из отдельного офисного блока устраивают квартиру.
Т.е. часто офисный блок содержит кроме нескольких комнат еще и кухню и туалет, даже душевая кабинка в нем бывает.
Практически, как гостиничный номер со всеми удобствами в несколько комнат. Дверь в такой офисный блок одна. На общаги тоже можно сказать, что похоже.

(185) Томск. без метра, стопудово провинция(регион)
цены ломанулись запредельно.
убитая хрущевка на 1 этаже в захудалом районе стоит около двух. если район поцентральней-2,5.

не можем ничего подобрать сыну за наличку. риэлтор сказал неадекватные цены нынче, из-за понижения %ипотеки в прошлом году

(189) т.е. квартира в нежилом помещении что ли ?

(187) выезд у Ашана )
только вот чтобы подъехать к этому ЖК используется внутренняя Мякининская дорога 5 категории - 2 полосы по 2.3 метра с тротуаром с одной стороны.
раньше в Мякинино земля было 1 млн/сотка, с вводом этого ЖК упала почти вдвое и начался исход жителей

(191) квартиры обычные - назначение земли промышленное или с/х

(191) Чаще всего в зданиях бизнес-центров, что означает формально в нежилом. И перевести в жилое практически без вариантов в таких зданиях.
Ну там так получается, что здание на нескольких первых этажах однозначно офисы, а выше могут продавать и под аппартаменты в том числе. Но там само собой и кухни и туалеты в каждой квартире обеспечивают.

(194) такие под сдачу берут, не для себя

(193)(194) а в чем прикол ?

(196) Википедия:
В России апартаменты — это нежилые помещения, не относящиеся к жилому фонду, но имеющие необходимые условия для проживания. Апартаменты продаются в административных зданиях, а также в зданиях, имеющих статус гостиницы.[2]

Одно из отличий апартаментов от квартир — в отсутствии возможности оформлять регистрацию по месту жительства. Другое отличие — стоимость эксплуатационных расходов: поскольку апартаменты формально не относятся к жилью, тарифы на коммунальные услуги будут рассчитываться как для коммерческого помещения[3].

цена дешевле из-за вмего этого

(196) цена ниже, чем у типовых. Ну и под сдачу удобно. Можно удачно сдавать тем же самым фирмам, которые в этом же здании офисы свои расположили.

+(197) Плюс шде-то читал, что для жилых помещений санитарные нормы, нормы инсоляции и т.д. жестче, чем для БЦ/гостиниц/аппартаментов. А раз можно не соблюдать - дешевле не соблюдать. Но это чистое ИМХО