Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Политика

OFF: Возможен ли суверенитет в цифровых технологиях?

[Волшебник, 27.01.21 - 17:58]
OFF: Возможен ли суверенитет в цифровых технологиях?
Я
   чувак
 
27.01.21 - 08:19
2. Да67% (8)
1. Нет25% (3)
3. Своё8% (1)
Всего мнений: 12

Cупердержава в XXI веке должна контролировать не только географическое, но и цифровое пространство. Иначе она рискует стать интернет-придатком США. У России существует ряд собственных IT-платформ, однако говорить о полном цифровом суверенитете пока нельзя. Надо ли стране в будущем полностью отказаться от иностранных сервисов и гаджетов и какие бреши есть в отечественной линейке IT-продуктов?
Валдайский клуб выпустил во вторник доклад «Международная конкуренция и лидерство в цифровой среде», в котором подробно разбирается проблема охватившего мир нового вида колониализма – «цифрового». Авторы доклада – Андрей Безруков, Максим Сучков и Андрей Сушенцов – считают, что у России, в отличие от большинства других стран, есть все шансы сохранить суверенитет, и более того – возглавить альтернативный мировой лагерь стран «цифрового неприсоединения». Эксперты даже наметили «дорожную карту» для достижения столь амбициозной цели.

Цифровые технологии становятся главным полем новой войны, на фоне виртуализации всех аспектов социальной жизни происходит милитаризация информационного пространства, пишут авторы доклада. Согласно их мнению, «присутствие государств в высшей лиге мировой политики невообразимо без стратегии развития в глобальной цифровой среде, наличия ресурсов, собственных идей и продуктов в этой сфере», а следовательно, только обладание IT-ресурсами защитит Москву от судьбы очередной «цифровой колонии» не только Вашингтона, но и в перспективе – Пекина.
https://vz.ru/politics/2021/1/26/1081972.html

В свете последних событий уже даже ёжу понятно что интернет стал мощним оружием стран запада для выполнения своих геополитических задач в своих шкурных интересах. Чтоб не попасть в цифровую колониальную зависимоть от запада нужны свои суверенные IT инструменты и технологии. Но увы в данный момент попросту нет такой страны. Даже у великого Китая нет таких возможностей не говоря Россию, Индию и других крупных держав.
Как вы думаете, когда нибуд возможно будет избавится от цифровой колоинальной зависимости от запада?
   Lama12
 
101 - 27.01.21 - 16:44
(98) А теперь скажи, у кого больше доступа к информации для принятие решения у чинуши или у народа? Решение чинуши основано на безопасности страны, у желание народа на удобстве, а не на выживании.
Увы, в этом вся суть "народа" и "чинуш". Одним нужно послаще поесть и покрепче поспать, а другим думать как сделать так, что бы поесть и поспать могли первые. Что бы просто могли, а не о "сладости".
   polosov
 
102 - 27.01.21 - 16:44
(100) Их технология, что хотят то и делают.
   polosov
 
103 - 27.01.21 - 16:45
(101) Да уж, наши чинуши только о безопасности страны и думают. Одной рукой в бюджете страны, другой на Мальдивах и лондонах.
   Глупый ответ
 
104 - 27.01.21 - 17:05
(102) Не вопрос, тогда пусть и бабки вернут, которые они тут зарабатывают. Или ты думаешь это все бесплатно?
   Глупый ответ
 
105 - 27.01.21 - 17:09
Пусть выбирают или политика или бабки.
   БаксПо90
 
106 - 27.01.21 - 17:11
а это не политика - это именно бабки . Просто показали, что могут делать как им удобно. Ну в конкретном случае была политика, а так это не она.
   Lama12
 
107 - 27.01.21 - 17:12
(103) Батюшка должен быть богатым, что бы его не подкупил дьявол. (с)
   Lama12
 
108 - 27.01.21 - 17:13
(105) Как говорил дедушка Ленин - "Политика есть концентрированная экономика". :-)
   polosov
 
109 - 27.01.21 - 17:17
(104) А почему чинуша должен решать за мои бабки? Я сам заплатил конторе, она налоги тут заплатила.
(107) Только это не работает. Потому что у батюшки дети, любовницы(ки), и всем надо богатство.
   Глупый ответ
 
110 - 27.01.21 - 17:35
(109) Не чинуша, а человек выбившийся из народа, он же не с марса прилетел. Ну так может она тебе услуги предоставила, а другим не предоставила. Ставленники народа, о всем народе заботятся, а не только об тебе одном.
   Фрэнки
 
111 - 27.01.21 - 17:36
Я только не пойму, вы про американских чинуш из гугла и амазона говорите? Или о ком?
   Глупый ответ
 
112 - 27.01.21 - 17:37
Этот самый чинуша за одной партой с твоей мамкой сидел и в футбол гонял с твоим папкой. А потом выбился в люди, а твои родители нет. Но ты такой же как и он, просто он смог, а ты нет. Тебя поставь, ты вообще все на мальдивы вынесешь.
   Фрэнки
 
113 - 27.01.21 - 17:39
затрахали

Ты же сам написал - гугл заблокировал доступ. Наличие моего или твоего "тот самый чинуша" ему абсолютно безразлично.
   polosov
 
114 - 27.01.21 - 17:40
(112) Поэтому не надо "ставить" чинуш, а надо выбирать. Тогда чинуша отчитывается не перед назначившим его другим чинушей, а перед народом, который и потребляет технологии.
   Фрэнки
 
115 - 27.01.21 - 17:41
Т.е. это не наши запреты чинушам куда-то лететь или жить где-то за заграницей, а там уже все сами решили и никто никуда не поедет и денег не заработает ни там, ни здесь.
   fisher
 
116 - 27.01.21 - 17:41
(112) Если бы твое "выбился" работало именно так, как ты говоришь, то это бы называлось "сменяемость власти". Знакомое словосочетание? :)
   Фрэнки
 
117 - 27.01.21 - 17:42
(114) Гугл твоему чинуше говорит "хрен тебе, а не доступ к нашим технологиям". Что говорят теперь наши чинуши в гугле наплевать.
   Lama12
 
118 - 27.01.21 - 17:42
(109) Ну про "батюшку" это шутка. Хотя как в каждой шутке, в ней есть доля шутки. У большинства людей есть предел жадности.
Ведь только когда свои потребности удовлетворены, можно полноценно думать о потребностях других. Увы, такова природа.
   Фрэнки
 
119 - 27.01.21 - 17:43
Утопил ветку. Идите в какую-то там внутреннюю политику со своими чинушами.
   Волшебник
 
120 - 27.01.21 - 17:58
(119) Нет, подожди. Остались вопросы.
   Волшебник
 
121 - 27.01.21 - 17:59
Что насчёт цифрового рубля? Разрешит ли Бильдербергский клуб выпустить России собственную цифровую валюту?
   polosov
 
122 - 27.01.21 - 18:01
(121) А кому-то запрещали выпускать цифровую валюту?
И вернее, кому-то смогли запретить выпускать цифровую валюту?
Ее ценность определяется только спросом.
   Фрэнки
 
123 - 27.01.21 - 18:16
(122) тогда какое твое мнение : а для чего она нужна и кто ей будет пользоваться?
Т.е. выпускать будет допустим банк, кому государство этот выпуск доверит, а вот кто пользоваться ей будет и зачем?
   polosov
 
124 - 27.01.21 - 18:24
(123) Вангую, что никто не будет пользоваться. Просто чинушам не объяснили до конца, что такое криптовалюты и зачем они нужны. Они думают, что ими можно заменить текущие рубли и кто-то выиграет от прозрачности расчетов и хранения истории транзакций. Хотя сейчас деньги в большинстве своем и есть цифровые деньги, т.к. просто по счетам бегают циферки.
   wt
 
125 - 27.01.21 - 18:35
(97) вот, вот. Вы просто никогда с разработкой не связывались. Я же приведу пример: CAD/CAM- чтобы наши конструктора и разработчики элустройств и ПО начали работать пришлось форматки (более 100 шт), элементную базу (вообще не мерено) почти заново разрабатывать. Кстати, именно по похожей ситуации наши отказались от участия в строительстве лунной станции. У нас одни стандарты, у них другие. Наши разрабатывать по их отказались.
   Фрэнки
 
126 - 27.01.21 - 18:43
(124) т.е. ты ни хрена не знаешь, а делаешь выводы космического масштаба. Ну и ладно. Значит и в самом деле, зачем таким людям суверенитет - дай дуракам стеклянный хер, так они и разобьют его и руки порежут.
   polosov
 
127 - 27.01.21 - 18:48
(126) Какой нафиг суверенитет в деньгах может быть? Ты думаешь можно выпустить крипту и она внезапно станет независимой от доллара или евро?
Суверенитет в современном мире это сильная экономика. Пока ты сильная экономика, пока у тебя честно работают суды, то все хотят покупать у тебя и продавать тебе, хотят копить твою валюту и решать вопросы в твоих судах. Суверенитет в современном мире это не анальное огораживание.
   Lama12
 
128 - 27.01.21 - 18:50
(125) От лунной базы наши отказались потому что против "уважаемых людей" были введены санкции. Но в свете стандартов думаю это нам в плюс.
   Фрэнки
 
129 - 27.01.21 - 19:02
Ну значит так тому и быть. Полосов рассматривает суверенитет в качестве стеклянного хера.
Он его себе в анальное огораживание пихать будет.
   Фрэнки
 
130 - 27.01.21 - 19:04
(127) И да, мне то незачем думать. Все уже давно придумали и без меня. У Медведева спроси. Он же за коим-то фигом с этой идеей вылазил.
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
131 - 27.01.21 - 19:18
(93) Даже если предположить, что у них львиная доля патентов, огромное количество необходимого оборудования производится за пределами США, а развернуть соответствующие производства на своей территории - это небыстро. С одной стороны. С другой стороны, практически все страны, где уже развернуты производства, зависимы от США... Китай нет, но последнее время американцы начали отбрыкиваться от китайской зависимости. Так что в целом вы правы, можно говорить про то что "суверенитета нет даже у США", хотя они ближе всех к нему.
   Комрад1
 
132 - 27.01.21 - 19:21
(121) Нет, сначала нужна полновесная цифровая копейка.
   NorthWind
 
133 - 27.01.21 - 19:24
(94) а зачем вам смарфончики, когда есть скрепы. Вон, вспомните Саддама. Нефти было много, спецслужбы работали, климат теплый. И обходились без смартфончиков.
Если вы выбираете себе в лидеры генерал-адмирала Алладина - значит, из технологий нужен только автомат Калашникова.
   Krendel
 
134 - 27.01.21 - 20:17
(133) Крыши не было
   Глупый ответ
 
135 - 27.01.21 - 20:42
(133) Какие ваши предложения? Пустить все на самотек, пусть гуглокорпорации вводят безнаказанно санкции? А лишь бы ты котиков на ютубчике посмотреть мог?
   Krendel
 
136 - 27.01.21 - 20:43
(135) Ты все пропустил, гнуть надо корпорацию, а не сервис
   Krendel
 
137 - 27.01.21 - 20:44
но надо понимать, кто ты для корпорации, муха для слона, или лев-для антилопы
   Глупый ответ
 
138 - 27.01.21 - 20:45
(136) В силикон вэл десант высадить?
   Krendel
 
139 - 27.01.21 - 20:48
(138) Начни с себя, откажись от амерских сервисов, проголосуй рублем так сказать
   Krendel
 
140 - 27.01.21 - 20:54
Заведи блошек и пиши туда свои ощущения, хотя по хорошему нельзя будет даже в блошек самому написать
   Глупый ответ
 
141 - 27.01.21 - 20:57
(139) я согласен. Но нужно выступить единым фронтом, отрубить нафиг всем.
   Krendel
 
142 - 27.01.21 - 20:58
(141) Ну я себя к леммингам не отношу, поэтому и не хочу выступать единым фронтом, разбежаться и прыгнуть со скалы
   Krendel
 
143 - 27.01.21 - 20:59
до 25 года все айти ресурсы страны будут заняты маркировкой, где ты найдешь ресурсы на поднятие всего стека протоколов, железа и прочей хни, мне не понятно
   Krendel
 
144 - 27.01.21 - 21:02
технически с 25 года мы можем экспортировать продукцию высшего передела айти- маркировку и подсаживать любую страну на нее
   NorthWind
 
145 - 27.01.21 - 21:09
(135) а другого выхода все равно нет. Если даже тут и будут появляться стартапы "высокого" ИТ, такие как JetBrains тот же - они будут бежать отсюда, регаться во всяких Чехиях и т.д.
Ибо климат тут для них сырой, нездоровый.
   Krendel
 
146 - 27.01.21 - 21:10
(145) Ну так если к ним десант высаживается, вариков-то не много
   NorthWind
 
147 - 27.01.21 - 21:20
(146) это вряд ли. У них у самих левольверы найдутся
   Вафель
 
148 - 27.01.21 - 21:46
(143) это ты про 1сников чтоли?
вот она илита програмерской мысли
   Глупый ответ
 
149 - 27.01.21 - 22:57
(142) Куда ты денешься с подводной лодки?  Скоро переедешь за великий китайский файровол. Я вообще не понимаю, как это чекисты рупор западной пропаганды, прозевали. Это в стране, где ты радио хрен поймаешь. Видать и вправду кейджиби в конец прогнило. Ну ты все равно не расслабляйся, при твоем выходе на майдан у них хватит пороху пробить тебе бошку палкой. Так что ты это, выходи на майдан, посмотрю как тебе бошку разобьют в 4ка качестве, специально для этого монитор 42 дюйма купил.
   Глупый ответ
 
150 - 27.01.21 - 22:59
(147) Левольверы это револьверы со спиленной мушкой?
   Глупый ответ
 
151 - 27.01.21 - 23:06
(114) Да конечно, только демократические выборы с двух и более сортов гов на. Вот на Вукраине, честные демократические выборы, где кандидатов выбирают. https://www.youtube.com/watch?v=3T3LZApQuSo Но почему то выбирают всегда каких то воров и бандитов, неужели в у 45миллионной нации нет достойных кандидатов во власть? И что то живут как то совсем херово.
   Глупый ответ
 
152 - 27.01.21 - 23:09
Кстати товарищ Кэрнес подаривший нам столько положительных эмоций и сорвавший покровы с технологий выборов в демократической Вукраине, помер от коронавируса на посту мэра, правда уже подранком был.
   spectre1978
 
153 - 28.01.21 - 06:24
(144) ты имеешь в виду экспорт самой идеи отъема денежки за код государственно-частным партнерством? Ибо это единственное что в данной технологии отечественного. В остальном там отечественного негусто. Кодировка GS1 и коды Datamatrix придуманы не в России.
   Lama12
 
154 - 29.01.21 - 11:29
В ЕС пытаются шевелиться https://russian.rt.com/world/news/825550-apple-google-evrodeputaty
   Вася Теркин
 
155 - 29.01.21 - 12:02
(0) "полностью отказаться от иностранных сервисов и гаджетов и какие бреши есть в отечественной линейке IT-продуктов" - ты часы Электроника видел? https://timeoclock.ru/wa-data/public/shop/products/15/74/47415/images/54430/54430.970.jpg
На них все и кончилось..
   Krendel
 
156 - 29.01.21 - 12:06
(152) В германии, в той же клинике, где и Навальный
   Krendel
 
157 - 29.01.21 - 12:07
(149) Ты там попей, что там у вас ЗОЖников модно, валерьяночки, травок восточных, какой нах майдан?
   Krendel
 
158 - 29.01.21 - 12:08
у тебя 3-4кк войск внутренних дел, + 1кк внешних, + по чопам сколько разбросано
   Lama12
 
159 - 29.01.21 - 12:16
Ну что, уже гимн РФ оказывается принадлежит американской медийной группе.
https://eadaily.com/ru/news/2021/01/28/youtube-bet-po-patriotizmu-pravoobladatelem-gimna-rossii-stali-amerikancy

2. Да
   Krendel
 
160 - 29.01.21 - 12:29
(159) Ну вот и проверка наших спецов на проф пригодность
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
161 - 29.01.21 - 13:15
(157) Отличный совет, у меня как раз травяные чаи закончились. Надо будет взять пару сортов, один бодрячковый на утро, второй с валерьянкой надо за полночь. Правда не могу сказать, что я зожник просто не курю и не бухаю и стараюсь всякой вредной херни по меньше есть, ну и на турники хожу когда не лень и еще немного бегаю и по сезону плаваю. Мне кажется это просто норма жизни для человека, а уж тем более для человека старше 35. Иногда с утра проснешься, а морда как всю ночь курил/бухал. Короче у меня просто здоровье кончилось для вотки и сигарет. Хотя, если бы вернуть жизнь, я бы ни грамма не выпил и не выкурил бы ни одной сигареты.
   Глупый ответ
 
162 - 29.01.21 - 13:21
А за китайский файрвол 100% поедешь, я думаю "там" уже договариваются переориентировать информационные потоки на Азию. Рукой махнул, тоталитарные китайцы разом контент забанят. Никаких тебе дворцов, димонов, чаек и других не потребств. Так, что вы это бегите, пока кабель не рубанули на майдан, а то потом уже не будет никаких майданов, только соловьев с киселевым. Лично мне как то по .!. если брать развлекательный контент, то я по ютубчику 50% это я про шахматы смотрю, 20% как быдло умывается кровью на всяких там местечковых мма, 10 % что то типа город без наркотиков, как быдло уезжает на 20 лет за грамм солей ну и 10% разное. Все видео отечественного производства.
   Krendel
 
163 - 29.01.21 - 13:25
(162) Это что? призыв к свержению существующей власти? выдыхай
   Krendel
 
164 - 29.01.21 - 13:27
Ты бы аккуратней с сарказмом, ща не 20 год
   Krendel
 
165 - 29.01.21 - 13:28
модеры, плиз потрите 162, 163 комменты
   Глупый ответ
 
166 - 29.01.21 - 13:29
(163) разве я сказал бежать на майдан, чтобы власть свергать? Чтобы мы посмотрели, как вас мало, по сравнению с теми кто голосовал за Путина© Песков Д.С. Ну, а я хороший контент посмотрю с вашими разбитыми бошками. Кроме того призыв, это например "выходи на площадь Пушкина 31.05.21 в 12 часов дня, формируйся в колонны, кидайся на ментов, пиши Путин -ВО" я такого не говорил, я говорил неопределенно, так что не пришьете.
   Глупый ответ
 
167 - 29.01.21 - 13:31
(165) Какие то перепуганные оппозиционеры пошли. Я тебе еще раз говорю, призыв это призыв на конкретную дату, на конкретную не согласованную акцию, по конкретному поводу, на конкретные действия, выставление ультиматумов.
   Krendel
 
168 - 29.01.21 - 13:32
(167) А с чего ты взял, что я опозиционер?
   Глупый ответ
 
169 - 29.01.21 - 13:34
(168) А чего тогда возмущаешься стремлению к нашей цифровой безопасности?
   Krendel
 
170 - 29.01.21 - 13:35
(169) Все поступки надо продумывать, а не рубить с плеча
   Krendel
 
171 - 29.01.21 - 13:35
Или у тебя 2-х битная логика
   Krendel
 
172 - 29.01.21 - 13:36
и дальше оператора "если" в программировании ты не ушел
   Krendel
 
173 - 29.01.21 - 13:38
(166) Да, ты так сказал
   Глупый ответ
 
174 - 29.01.21 - 13:43
(173) Статья 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности)
переустройство государственного строя силовыми методами;
угроза безопасности России;
завоевание власти;
создание нелегальных вооружённых групп;
терроризм;
возбуждение социальной розни;
унижение этнического достоинства, разжигание межнациональной розни.

Где ты в моих постах увидел нечто подобное? А выходить на согласованные акции это твое законное право прописанное в конституции. Ты на согласованные ходи.
   spectre1978
 
175 - 29.01.21 - 13:44
(171) а он попросту тролль средней толщины. Видимо, его нынче еще недостаточно покормили, вот и старается...
   Krendel
 
176 - 29.01.21 - 13:45
(174) Легко, ты попытался обвинить меня опозиционером и предложил пойти на майдан, что-то доказывать, хотя в РФ существуют рабочие схемы защиты своих прав и свобод
   fisher
 
177 - 29.01.21 - 13:53
Проблема в том, что согласование уличных акций должно носить уведомительный характер, а не разрешительный.
То есть уведомить должен, а вот запрет может прилететь только в каких-то исключительных и в целом понятных ситуациях.
Иначе это ущемление гражданских прав.
   ДенисЧ
 
178 - 29.01.21 - 13:54
(177) Спой нам, птичка, про конституцию...
   Глупый ответ
 
179 - 29.01.21 - 13:56
(176) Ты можешь быть оппозиционером, согласовать акцию,  пойти на майдан и кому то там чего то доказывать - это твое законное право, так даже Путин В.В. говорит. А если бы я тебе например сказал," 25.10.31 собирай братву вооружайтесь вилами, в 12-00 пойдем по тверской, блогера из-за стенков вызволять и власть свергать, а за одно и жидов и чюрок побьем" - это был бы призыв к незаконным действиям.
   fisher
 
180 - 29.01.21 - 13:57
(178) С чегоооо начинается конститууууция? С картинки в твоем букваре...
   mkalimulin
 
181 - 29.01.21 - 14:05
(179) И ровно посередине между крайностями находится реальность. Люди хотят провести митинг на Тверской. Им говорят:
- Нельзя там ходить.
- А как же Бессмертный полк ходит?
- Это другое. Понимать надо. Вы же против Путина. Против Путина нельзя по Тверской ходить.
- Но вот же в законе написано - где можно, где нельзя. На Тверской можно
- В законе это другое, понимать надо
   Krendel
 
182 - 29.01.21 - 14:09
(181)Все хорошо, пока ты себе хату за 1кк зелени не купил на тверской, и там постоянные сборище всех кого не попадя ;-)
   Глупый ответ
 
183 - 29.01.21 - 14:13
(181) Ну ты, где живешь? На каком языке разговариваешь? калчер айдентификайшн, понимать надо.
   polosov
 
184 - 29.01.21 - 14:15
(181) Самое интересное, что Чаушеску расстреляли после провластного митинга.
   Глупый ответ
 
185 - 29.01.21 - 14:23
+(183) Вот много где можно после бокала вина за руль. А у нас разреши бокал, так вы вазу 3х литровую бокалом назовете и ее выжрете. Поэтому у нас сухой закон. Вы же меры не знаете, вам разреши сегодня по тверской ходить, вы завтра с калашами бегать начнете. Или вы хотите как в Париже?
   mkalimulin
 
186 - 29.01.21 - 15:23
(182) Так не покупай в городе. На мысе Идокопас покупай
   polosov
 
187 - 29.01.21 - 15:26
(186) Там соседи так себе.
   NorthWind
 
188 - 29.01.21 - 16:02
(185) Лично я бы был не против.
   Krendel
 
189 - 29.01.21 - 16:10
(186) Может лучше митинговать в Идокопасе, и в случае форсмажора не пострадают случайные прохожие?
   Глупый ответ
 
190 - 29.01.21 - 16:16
(188) Чего не против? Бухать за рулем? Или по тверской гондурасить?
   polosov
 
191 - 29.01.21 - 16:19
(190) Думаю он имел в виду жить как специалист по судопроизводству Лиза Пескова.
   Глупый ответ
 
192 - 29.01.21 - 16:24
(191) Есть вариант. Сесть в машину времени, полететь 1000 лет назад и отвоевать не север у чукчей и не Сибирь с Казанью у татар, а Францию у англосаксов
   polosov
 
193 - 29.01.21 - 16:26
(192) Не уверен, что во Французской области РФ жилось бы также, как сейчас во Франции.
   ДенисЧ
 
194 - 29.01.21 - 16:27
(192) А во Франции есть нефть и газ?
   Krendel
 
195 - 29.01.21 - 16:43
(185) Что-то ты всех сегодня причисляешь к митингующим, проверь температуру
   Глупый ответ
 
196 - 29.01.21 - 17:04
(193) https://www.youtube.com/watch?v=UYf24EZFCp4
(195) Что то ты сегодня целый день причисляешь мне то, что я не писал. Проверь зрение или что ты там принял из галлюциногенов сегодня, что читаешь между строк.
   NorthWind
 
197 - 29.01.21 - 18:59
(190) чтобы было как в Париже.
   NorthWind
 
198 - 29.01.21 - 19:04
(194) ты вопрос задаешь неправильно. На него ответ всегда будет "есть", потому что есть автомобильное движение и работают производства.
   qwerty
 
199 - 29.01.21 - 19:12
Да, конечно. Переходим на суверенные счеты.

2. Да
   Глупый ответ
 
200 - 30.01.21 - 17:29
(194) Ты шо Маркса не читал? Все, что нас окружает - ничего не стоит. Люди создают прибавочную стоимость. Т.е. электрические колебания в мозгу человека, создают стоимость продукции.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.