Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Продажа доработанной конфигурации

Ø [Волшебник, 21.01.21 - 18:41]
Продажа доработанной конфигурации
Я
   moonlight
 
21.01.21 - 09:17
Добрый день!

В типовую конфигурацию были внесено достаточное количество изменений. Для новой организации, с таким же родом деятельности, подходит доработанная конфигурация.  Нужно ли согласовывать с представителем организации, под которую делались изменения в типовую конфигурацию возможность ее использования для другой организации? Как правильнее поступить, если так можно сказать?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Azverin
 
1 - 21.01.21 - 09:19
(0) как связаны старая и новая организация?
   Молочный брат
 
2 - 21.01.21 - 09:19
Продай как доработки.
   ДенисЧ
 
3 - 21.01.21 - 09:23
За "достаточное количество изменений" были оплачены деньги? Как проводились доработки?
Скорее всего - эти доработки - собственность первой организации.
   Azverin
 
4 - 21.01.21 - 09:24
ТС, тебе сколько лет?
   dka80
 
5 - 21.01.21 - 09:26
Все зависит от условий, на которых вносились изменения и какое отношение ты имеешь к первой организации
   moonlight
 
6 - 21.01.21 - 09:34
(1) (5) Собственники знакомы. Вопрос чисто этического характера! Никаких официальных фиксаций по этому поводу нет!
   d4rkmesa
 
7 - 21.01.21 - 09:36
(0) Обычно доработки - объект исключительного права, если это явно указано в договоре на разработку.
   moonlight
 
8 - 21.01.21 - 09:37
(2) Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Какие варианты оценки доработок? было потрачено не менее 200 часов.
   dka80
 
9 - 21.01.21 - 09:37
(6) если чисто этический вопрос, тогда спроси у первой организации не против ли
   dka80
 
10 - 21.01.21 - 09:38
(7) это еще доказать надо будет. Есть ли задания на разработку, есть ли акты приема...
   d4rkmesa
 
11 - 21.01.21 - 09:39
(9) "Вы не против, если я ваш функционал продам конкурентам за недорого?" )
   dka80
 
12 - 21.01.21 - 09:40
(11) ну да ))
   d4rkmesa
 
13 - 21.01.21 - 09:43
(8) Перепиши все **рам, подготовь тиражное решение, для типовой конфигурации.
   moonlight
 
14 - 21.01.21 - 09:44
(11) ну немного не так... ) Не хочется попасть в ситуацию, когда 1 организация узнает, что у второй за основу взята их доработанная конфигурация. Во первых я ставлю в известность собственника 1 ой организации, во-вторых собственник первой организации захочет определенную адекватную компенсацию )
   moonlight
 
15 - 21.01.21 - 09:45
* возможно захочет
   Azverin
 
16 - 21.01.21 - 09:46
(15) пусть бигбоссы решат и, если попросят тебя оценить, тогда и дёргайся.
   Молочный брат
 
17 - 21.01.21 - 09:52
Автор, ты кто?
   Фрэнки
 
18 - 21.01.21 - 09:54
(10) вот именно, что когда никаких сопутствующих бумаг нет, то получается, что был некий договор об осуществлении работ или услуг.
Результат попадает тому, кто был инициатором договора : работодатель, заказчик и т.п.
   Kassern
 
19 - 21.01.21 - 09:57
(0) Раз хози знакомы, то узнав, что ты работаешь во второй организации, все равно будут думать, что ты все слил им в плане разработок. Так что не переживай))
   Масянька
 
20 - 21.01.21 - 09:57
(0) Программный код, разработанный в рабочее работником организации на рабочем месте, является собственной организации.
Если программный код разрабатывался не работником организации, а сторонним лицом, за оговоренную плату - аналогично.
ИМХО, пора бы знать.
   Фрэнки
 
21 - 21.01.21 - 09:59
В идеале, работник или разработчик имеет право воспроизвести свои действия. Но передавать чужое - нет у него такого права.

Для возможности легального и непротиворечивого распространения программных продуктов используется их публикация под лицензией какой-то. Дальше выбирают, что это будет.
Но это если публикация будет. Закрытая или ограниченная. Релизы, акты и т.п.
Если ничего подобного не предполагалось, то все сделанное принадлежит Заказчику.
   rphosts
 
22 - 21.01.21 - 10:00
(6) ну вообще-то если тебе оплатили эти доработки - это не твоя собственность
   Bigbro
 
23 - 21.01.21 - 10:04
этично будет предложить боссам часть затрат на доработку поделить (пополам или как там договорятся) и после этого пользоваться доработками с чистой совестью.
в противном случае придется повторить разработку.
первая контора может оказаться в обиде если повторное внедрение окажется заметно быстрее и дешевле.
со всеми вытекающими юридического характера.
   Фрэнки
 
24 - 21.01.21 - 10:07
(23) не будет ничего юридического.

Что они смогут предъявить, если разработчик ничего формально не передаст, кроме того, что повторит свои действия в рабочем порядке?

Это экспертиза потребуется и то, только в том случае, если у них у самих все оформлено. А это важно. Начнут экспертизить, а там полный абзац.
   Bigbro
 
25 - 21.01.21 - 10:09
обратятся в суд приведут свои доводы, а дальше там уже куда кривая вывезет.
   Dmitrii
 
26 - 21.01.21 - 10:10
(8) >> Какие варианты оценки доработок? было потрачено не менее 200 часов.

Что в твоём понимании "оценка доработок"? Это себестоимость или ценность для заказчика, или рыночная цена?
Рыночная цена определяется только лишь той суммой, которую за эти доработки готовы заплатить заказчики.
Тупой расчет 200 часов * 2 000 ₽ = 400 000 ₽  - это всего лишь способ как-то обосновать цену перед покупателем. Полученная цифра вовсе не означает, что он её заплатит. И наоборот - вполне возможно, что заказчик готов заплатить и гораздо больше.

А если интересует вопрос заработка, то продавать надо не программный продукт, а сервис по его внедрению, сопровождению и поддержке.
   d4rkmesa
 
27 - 21.01.21 - 10:14
(22) Несколько раз, когда заказывали доработку франчайзи, никаких исключительных прав там не было. Только "услуги", как и везде. КМК, заказ разработки с передачей исключительных прав - достаточно дорогая штука.
   mikecool
 
28 - 21.01.21 - 10:16
(25) у нас есть судьи-программисты? я был на одном гражданском суде со стороны истца  - судья ни в зуб ногой, сидел и просто слушал ))
   Aleksey
 
29 - 21.01.21 - 10:17
(22) Я заказа у писателя книг про жизнь эльфов и дворфов. Имеет ли право писатель в других произведениях упоминать эльфов и дворфов, ведь я же заплатил за книгу, а значит все, вплоть до точек и запятых принадлежит мне. И писатель не имеет право использовать ни одной буквы из оплаченного произведения.

Я правильно понял твою мысль?
   Aleksey
 
30 - 21.01.21 - 10:18
(28) Для этого у него есть заключение эксперта, зачем ему разбираться в программирование
 
 
   mikecool
 
31 - 21.01.21 - 10:19
(30) эксперта два, каждый гнет свою линию - судья ни слова не понимает в этих заключениях, ибо не владеет лексикой
   Bigbro
 
32 - 21.01.21 - 10:19
(29) приберегите остроумные аналогии для экспертов, мне не нужно ничего доказывать, я знаю как это должно работать и как работает по факту.
   El_Duke
 
33 - 21.01.21 - 10:20
(20) Для второго случая: нет, не аналогично, а в соответствии с условиями заключенного договора на разработку этого кода
А в нем право собственности может быть прописано как угодно
   fisher
 
34 - 21.01.21 - 10:29
(0) По "понятиям", тебе скорее всего платили за эти изменения. И с точки зрения работодателя полученная в итоге функциональность принадлежит ему. Он тратил время на постановку задач и деньги на реализацию этих задач. Естественно, он не будет рад если ты попытаешься потенциальным конкурентам это "вручить", заработав на этом деньги. Если бы заказчик заморачивался с официальным оформлением своих "понятий", он бы это так и оформил - чтобы исключительные права оставались у него. Поэтому если не хочешь поссориться с первой организацией, то естественно нужно согласовывать. Если дойдет до суда - то дело будет стремным. Оно тебе не надо. Если не хочешь на будущее таких вот непоняток, то нужно заранее проговаривать что исключительные права на разработанную функциональность ты хочешь оставить за собой.
   El_Duke
 
35 - 21.01.21 - 10:30
(31) И каков же был выбор судьи из двух вариантов, в каждом из которых он дуб дубом ?
   fisher
 
36 - 21.01.21 - 10:38
(34) + С другой стороны, 200 часов - это не так уж и много. Вряд ли ты за это время родил полноценную отраслевую которую можно позиционировать как готовый продукт. И вряд ли все эти доработки настолько универсальны, что устроят нового заказчика один к одному. Поэтому фиг его знает. Обычно впендюрить небольшую доработку заказчику, которую откатал у другого - никто с вопросами правового характера и не заморачивается обычно. Мелочи, ради которых никто не будет бухтеть и вряд ли узнает. Принципиальный вопрос на самом деле - посчитает ли себя первый заказчик ущемленным. Для этого надо два условия. Чтобы он об этом узнал и чтобы он свои затраты на эту хрень ценил, либо занимал по этому поводу какую-то принципиальную позицию.
   Aleksey
 
37 - 21.01.21 - 10:39
(31) В этом случае суд назначает независимую экспертизу
   Aleksey
 
38 - 21.01.21 - 10:40
(34) С точки зрения закона нет понятий, а есть бумажка.
   ChMikle
 
39 - 21.01.21 - 10:41
(34) ) По "понятиям", по каким таким понятиям ?
   fisher
 
40 - 21.01.21 - 10:42
(39) Не по блатным. Имелось в виду дефолтное человеческое отношение.
   ChMikle
 
41 - 21.01.21 - 10:49
(40) так и другой заказчик просит сделать аналогичное задание, ему что теперь воронкой продаж не пользоваться, кто придумал все, монополист ???
Заказчик просит написать программный код удовлетворяющий его потребности в автоматизированной системе.Написал, удовлетворяет - разбежались. Если с-ф бланк меняется- то его тоже обновлять только первому или огород с кодом городить каждый раз для каждого?
   fisher
 
42 - 21.01.21 - 10:55
(41) Поэтому все будет зависеть от того, считает ли первый заказчик полученную функциональность готовым продуктом, на который он потратил много времени и денег. И передача которого конкуренту может его ущемить. Если считает - то несогласование с ним спровоцирует конфликт. Конфликт - это уже плохо. А при доведении дела до суда у ТС нет никаких гарантий что решение будет в его пользу.
   Bigbro
 
43 - 21.01.21 - 10:58
(42) разумно. а еще суду проще будет назначить виновным не одну из организаций а конкретного исполнителя. которого выставят выновным что у первой конторы украл, а во вторую введя в заблуждение продал.
и оба собственника поедут в баню вместе пить пиво и ржать как они нахаляву автоматизировали бизнес а "этот лох" не только им все сделал, но еще и бабки за внедрение должен вернуть.
такое тоже вполне возможно - в России живем.
   Aleksey
 
44 - 21.01.21 - 11:00
(42) нет гарантий что суд примет дело, ибо на словах только приветы передаются, а никаких бумажек подтверждающие что именно этот код был написан и оплачен и 1 организации нет
   Aleksey
 
45 - 21.01.21 - 11:01
(43) И конечно у вас есть примеры дел, что суд так постоянно поступает? Или нет? Даже одного дела?
   Фрэнки
 
46 - 21.01.21 - 11:02
Имхо, в данном конкретном случае до суда дело не дойдет никак и никогда.
Потому что даже исходная конфига, над которой осуществлялось насилие извращенным способом, не являлась собственностью Заказчика.
   Bigbro
 
47 - 21.01.21 - 11:02
(45) я написал что такое возможно, а не то что я знаю такие примеры, или что это происходит постоянно.
поэтому вы можете поискать доказательства что таких примеров нет и не было. расскажете нам.
   ChMikle
 
48 - 21.01.21 - 11:03
(46) Во-во , фантазеры блин ...
   fisher
 
49 - 21.01.21 - 11:04
(45) Можем вспомнить эпопею с nginx. Не в качестве зеркального случая (там хоть были явные зацепки для суда), но тем не менее показательного.
   RoRu
 
50 - 21.01.21 - 11:05
Зависит от первого собственника. Если бы вторая контора была бы никак с ним не связанная, то я продавал бы как свои наработки. А так как я понимаю это первый собственник вас и связал , то зависит от того как он видит. Если он сказал, у нас все сделано мы поделимся бесплатно или дайте нам денежку, то ты получишь только за предпроектное и доп работы
   Aleksey
 
51 - 21.01.21 - 11:07
(47) На основании чего вы решили что возможно? Или это как с динозавром вероятность его встретить на улицу 50%/50%. Или встречу или нет.
Т.е. вы не видели ниодного такого дело  за все время, но утверждаете, что обязательно так будет?
   ChMikle
 
52 - 21.01.21 - 11:07
(50) собственник-то исходя из своих интересов исходит. Он же не пришел к ТС , не сказал , братан , ты нам сделал , нужно то же самое моему знакомому, можешь драть с него 3 шкуры, мне это душу греет  :))
   Aleksey
 
53 - 21.01.21 - 11:07
(49) Там как раз были бумажки
   RoRu
 
54 - 21.01.21 - 11:10
(52) что сказал собственник как раз и неизвестно. Он мог сказать например , хочешь подработку, помоги моим друзьям у них похожие на наши проблемы, а ты в теме.
   Фрэнки
 
55 - 21.01.21 - 11:10
(49) Эпопея была, но самый главный и существенный для этой эпопеи момент - там была установлена лицензия, которая давала возможность что-то определить, кто, когда и что сделал или хотя бы, что там получилось. Именно бумажки. И оформленное право.

А в топике что есть? Изначально чужую, т.е. типовую конфигу подвергли изменениям. Откуда у разработчика появилось право эту конфигурацию продавать или передавать кому-то, хоть в измененном, хоть в неизмененном виде?
   ChMikle
 
56 - 21.01.21 - 11:10
ИМХО , Аморально было бы пойти с этими доработками к другому и ему предлагать купить за "недорого"
   тук-тук
 
57 - 21.01.21 - 11:10
с появлением механизма расширений нет большой проблемы с защитой прав разработчика:
1. у разработчика два ЮрЛица - ООО и ИП, ИП себя и ИП жены и т.п.
2. при серьезной доработке оформляется два договора - лицензионный от ИП на расширение "Наименование доработки"  и договор на услуги по адаптации расширения.
   RoRu
 
58 - 21.01.21 - 11:11
(55) типовую то , они могут купить недорого себе и изменять
   ChMikle
 
59 - 21.01.21 - 11:11
(54) во-во , мне решил вопрос,помоги решить знакомому ...
   El_Duke
 
60 - 21.01.21 - 11:14
(50) Зависит не от собственника, а от того, как все оформлено документально, кем является разработчик кода доработок
Если это сотрудник на ТД - тогда права принадлежат фирме1

Если это сторонний разработчик и вопрос права явно не прописан в договоре на выполнение этой работы, то первый собственник может считать все что угодно. Если сильно обидится - пойдет в суд
О результатах суда нам здесь спорить бесполезно т.к. неизвестно как документально оформлена эта доработка и какие юридические аргументы это дает каждой из сторон
 
 
   Aleksey
 
61 - 21.01.21 - 11:14
(49) Забавно что ты упоминаешь суд в США, при этом мы говорим про суды в России. И давно Россия стала штатом США?
   Aleksey
 
62 - 21.01.21 - 11:15
(55) А он и не продавал конфигурацию, он написал новому заказчику такой же функционал
   El_Duke
 
63 - 21.01.21 - 11:22
(55) Конфигурацию фирме2 продал не автор доработок, а франч. ТС эту конфу доработал по заказу фирмы2.
   Krendel
 
64 - 21.01.21 - 11:23
(0) регистрируй в фирме 1С решение статуса Совместно, или совместимо, продавай, иначе продавай отдельно доработки
   Krendel
 
65 - 21.01.21 - 11:23
и не тупи
   Krendel
 
66 - 21.01.21 - 11:24
что ты там уникального за 200 часов сделал? очередной набор печ форм под сети? кредитный калькулятор?
   moonlight
 
67 - 21.01.21 - 13:55
(64) Я не могу сказать, что получилось новое отраслевое решение. Но доработок было достаточно, учитывающие специфику "выживания" предприятий торговли в налоговом поле ))). Договоренности устные. В первую очередь хочу поступить правильно перед  1 ой организацией, чисто по человечески. В принципе я понял... прочитал много мнений... спасибо! Пусть собственник 2 договаривается с собственником 1. Если не договорятся тогда буду творить из типовой добавляя то, что надо.
   Молочный брат
 
68 - 21.01.21 - 13:58
(67) Смешно. Я спрашивал тебя, ты кем являешься для первого пользователя?
   moonlight
 
69 - 21.01.21 - 14:00
(68) я не в штате
   Гобсек
 
70 - 21.01.21 - 14:01
Продавай как услугу по настройке. Сделай так, чтобы отличался внешний вид.
   Гобсек
 
71 - 21.01.21 - 14:02
(70) + дарить деньги "собственнику 1" просто глупо
   Молочный брат
 
72 - 21.01.21 - 14:03
Фрилансер? Тогда код не принадлежит первому пользователю. Я бы просто уведомил его(хозяина) о своих намерениях продать свою работу в соседнюю фирму. Если он не возражает, то в путь. Если возражает, выбираем что интереснее для тебя- продолжать работу с первым клиентом или работать свободно
   Молочный брат
 
73 - 21.01.21 - 14:06
(72)+ жалостную историю про 200 часов оставь при себе. Или бабушке расскажи
   El_Duke
 
74 - 21.01.21 - 14:22
(72) А зачем уведомлять ?
Разве хозяин этой фирмы уведомляет ТС о всех своих коммерческих планах ? Фриланс - это считай договорные отношения, заказчик заплатил - исполнитель сделал. Сделать тоже самое еще кому то - это не есть некрасивый поступок. Он же не разглашает коммерческой тайны, не делится базой клиентов. Ничего аморального не делается
По такой логике вообще нельзя никаких услуг оказывать больше чем одному клиенту - первый будет против что тоже самое сделано кому то еще
   moonlight
 
75 - 21.01.21 - 15:23
(72) Да, но участие Собственника 1 было в постановке задач ряда вопросов, описание схемы как должно быть... Поэтому у меня и возник вопрос, который я и задал
   Молочный брат
 
76 - 21.01.21 - 15:24
(75) Какой пассаж. Это ничего не меняет
   Гобсек
 
77 - 21.01.21 - 15:27
(75) А если программист при разработке программы для учета берет консультации в налоговой, то налоговая становится собственником программного продукта?
   Гобсек
 
78 - 21.01.21 - 15:29
В 90-е годы в Комьютерре была статья про одного программиста, который перед каждой продажей переписывал программу заново. Брать деньги несколько раз за одно и то же ему совесть не позволяла. А вот если работу сделать заново, то тогда все нормально :-)
   RoRu
 
79 - 21.01.21 - 15:30
(76) что значит не меняет?
Собственник один же заплатил за доработки, он имеет полное право поделиться с собственником 2 бесплатно или взять с него деньги, если захочет
   El_Duke
 
80 - 21.01.21 - 15:36
(79) Не имеет он никакого "полного права" т.к. все договоренности были устные, документально вопрос о правах никак не решен
   ChMikle
 
81 - 21.01.21 - 15:36
(78) Он потом, на заре карьеры , на карет Берингов пролив не искал случаем ? :)) функции служебные -то одни и те же использовал в коде
(79) так же как и программист, обсудив схожие "хотелки" другого заказчика налабал из говна и палок схожее решение в автоматизации :)
   RoRu
 
82 - 21.01.21 - 15:37
(80) именно поэтому и имеет, передать бесплатно так уж точно
   ChMikle
 
83 - 21.01.21 - 15:37
>>на карет 
на карте
   RoRu
 
84 - 21.01.21 - 15:38
(81) как взять деньги за кодинг, если собственник один даст наработки бесплатно ?
   El_Duke
 
85 - 21.01.21 - 15:39
(82) Но тогда такие же точно права есть у автора кода
Он может сделать это для фирмы2, не спрашивая мнения фирмы1
   Молочный брат
 
86 - 21.01.21 - 15:43
Авторство на ПП принадлежит (0), если он аутсорсер, конечно.
   El_Duke
 
87 - 21.01.21 - 15:47
(86) в озвученных обстоятельствах авторство скорее не принадлежит никому
Уж по крайней мере ни у одной из сторон нет права запрещать продать эти доработки кому то еще
   moonlight
 
88 - 21.01.21 - 16:02
(87) Соглашусь! Тут вопрос чисто личностных взаимоотношений. Иногда надо просто озвучить действия, которые собираешься совершить..
   El_Duke
 
89 - 21.01.21 - 16:08
(88) А вот это совсем не обязательно, а для бизнеса даже вредно
Собственник фирмы1 не ставит же тебя в известность о своих планах. Личностные взаимоотношения и бизнес путать не стоит
   Базис
 
90 - 21.01.21 - 16:46
Право использования, право распространения и право называться автором никто не путает? Первые 2 за заказчиком, последнее - за разработчиком. Из авторства НЕ следует право распространения.

Безусловно, продать уже оплаченный код дважды знакомым коммерсантам не получится. Поэтому надо искать компромисс, который устроит всех.
   Молочный брат
 
91 - 21.01.21 - 16:48
(90) Право использования у заказчика есть, а остальных прав в данном случае у него нет.
   El_Duke
 
92 - 21.01.21 - 16:56
(90) Все это справедливо если оформлены договор на работу, в нем прописаны кто какими правами обладает
В данном случае ничего этого нет, а значит каждый может делать что хочет - продавать, подарить и т.д.
   Фрэнки
 
93 - 21.01.21 - 17:17
(63) // Конфигурацию фирме2 продал не автор доработок, а франч. ТС эту конфу доработал по заказу фирмы2.

В данном случае, вероятно, что это домыслы насчет того, что был какой-то Заказ или там была иная какая-то форма работы.

Продал франч или они подобрали где-то на дороге = не суть. Суть в том, что распространение типовой не должно выполнятся работниками - типовая поставляется отдельно.

Выполнение разработок под заказ не дает права Разработчику продавать типовую от 1С. Типовая от 1С остается объектом авторского права 1С.

Раздавать типовые конфигурации просто так, хоть с установленными доработками, хоть нет - это нарушение авторских прав 1С и распространие контента пиратским образом.
   Фрэнки
 
94 - 21.01.21 - 17:21
(87) У разработчика есть право _работать_ , а не выполнять распространение контента. Распространять программные продукты можно и даром, но нужна нормальная регистрация.

Если хочется продавать _разработку_, то нужно _выполнять_ разработку каждому новому Заказчику. Вот и вся морока, какая есть.
   Молочный брат
 
95 - 21.01.21 - 17:21
(93) Странный текст. А кто сказал, что у фирмы 2 нет типового продукта, купленного официальным способом?
   Фрэнки
 
96 - 21.01.21 - 17:25
(95) А кто сказал, что он есть?

В любом случае, нельзя производить подмену одного продукта другим, например, выполнить над конфигурацией какие-то манипуляции и затем ее продавать.

Я думаю, что если задать такой вопрос 1С-у, то они ответят "нет, этого нельзя и это неправильно" и возможно предложат нормальные и легальные варианты, как это нужно делать правильно
   Молочный брат
 
97 - 21.01.21 - 17:26
(96) Странные вещи вы рассказываете. Сегодня продал. Разумеется, мы следим за наличием лицензионной платформы и ИТС.
   Фрэнки
 
98 - 21.01.21 - 17:36
(97) чего продал? Модифицированную конфигурацию, но покупателю легальной 1Ски? Вот прям так берешь и без регистрации какой-то,
т.е. модифицируешь конфигу 1С и затем продаешь ее уже измененную, без регистрации, что ты это сделал?

Вообще-то, 1С лицензия на их конфиги не разрешает таких действий.
   rphosts
 
100 - 21.01.21 - 18:06
(29) имеет, но только если новая книга не будет клоном заказной


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.