Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Выбор жесткого диска на домашний компьютер 6-8 Тб

Выбор жесткого диска на домашний компьютер 6-8 Тб
Я
   Механик
 
20.01.21 - 09:36
Хочу купить себе на домашний компьютер новый винчестер, примерно на 6-10 терабайт. Давно уже ничего не покупал из железа, посмотрел выбор - ценник на 8Тб варьируется от 16 000 до 26 000, хотя показатели все одинаковые. Подскажите, какие есть нюансы выбора жестких дисков сейчас? На что обратить внимание? Почему такая разница в цене на винчестеры с одинаковыми показателями?
   Волшебник
 
1 - 20.01.21 - 09:38
Рисковый ты парень!
   ДенисЧ
 
2 - 20.01.21 - 09:39
Фирма и надёжность
Ещё уровень шума
   Механик
 
3 - 20.01.21 - 09:42
(1) Почему? Или сейчас уже другие комплектующие модно приобретать для компа?
   ptiz
 
4 - 20.01.21 - 09:42
Лишь бы без гелия.
   bolder
 
5 - 20.01.21 - 09:42
(0) Почитай про различия в линейке   red,blue,green,black  от тех же WD.А потом выбирай.
   Builder
 
6 - 20.01.21 - 09:43
2 самых дешманских в зеркале будут надежнее одного дорогого.
   ДенисЧ
 
7 - 20.01.21 - 09:46
(6) а 4 - ещё надежней... ТОлько это будет 4*26000 в деньгах...
   trdm
 
8 - 20.01.21 - 09:47
(5) +1
   Механик
 
9 - 20.01.21 - 09:47
(6) В ограниченном бюджете два в зеркале будут по объему в 2 раза меньше(
   dmpl
 
10 - 20.01.21 - 09:50
(0) Бери на 10 Тб - они, в основном, CMR. А на 6-8 Тб уже полно SMR.

(6) Не будет - вероятность отказа железа повышается в 2 раза, плюс добавляется вероятность развала зеркала.
   Механик
 
11 - 20.01.21 - 09:51
Ещё, например, помнится лет 10-15 назад была история, что у WD крупная партия полубракованных дисков была, и их нежелательно было покупать. Сейчас нет чего-то подобного?
   Механик
 
12 - 20.01.21 - 09:54
Диск на домашнем компе нужен для хранения домашних файлов, а также для работы с базами 1С. Системный диск уже есть на SSD.
   novichok79
 
13 - 20.01.21 - 09:54
все винты ломаются одинаково, что WS, что Samsung, что Toshiba. у меня были модели трёх производителей от 1 ТБ до 3 ТБ. сейчас беру самый дешевый за нужный мне размер, все равно может испортиться.
   novichok79
 
14 - 20.01.21 - 09:54
(13) WS = WD
   Василий Алибабаевич
 
15 - 20.01.21 - 09:56
(10) Птля... Это где такую теорию надежности учат?
В мое время надежность паралельных систем определялась СУММОЙ надежности каждой. Именно оттуда растут ноги дублированных и троированных систем, которые применяются в авиации и космонавтике. Для последовательных - надежности перемножаются.
Так что вот это вот : "вероятность отказа железа повышается в 2 раза, плюс добавляется вероятность развала зеркала." - просто поток чистого сознания, незамутненного знаниями.
   ДенисЧ
 
16 - 20.01.21 - 09:58
(15) А в моё время считались вероятности невыхода из строя. И эти вероятности ПЕРЕМНОЖАЛИСЬ...
   Garykom
 
17 - 20.01.21 - 09:59
(6) >2 самых дешманских в зеркале будут надежнее одного дорогого.

хер там! ибо дешманские hdd будут черепичные SMR и не подходящие совершенно для RAID
https://habr.com/ru/post/497900/

да их можно засунуть в raid и он даже создастся - но при любом сбое, восстановление (ибо большие объемы разом) будет глючить от разницы между дисками
   Василий Алибабаевич
 
18 - 20.01.21 - 10:00
(16) "вероятности невыхода из строя" это и есть надежность. Перемножались для последовательных систем.
Неужели вы считаете что системы дублируют для снижения надежность?
   Йохохо
 
19 - 20.01.21 - 10:03
(18) зеркало может и на одном крыле, так что *
   Garykom
 
20 - 20.01.21 - 10:03
(0) из недорогих рекомендую WD Purple на 6Tb или 8Tb но бери на воздухе а не на гелии, 6-ки они вроде все воздух, а вот 8-ки бывают и те и те, от 10 и выше уже гелий
   Garykom
 
21 - 20.01.21 - 10:04
(19) хер там на современных SMR оба крыла отваливаются из raid по таймингу когда кэш и ddr и линейных дорожек забивается
   NorthWind
 
22 - 20.01.21 - 10:08
А зачем вообще такие объемы дома? Вы сервер видеонаблюдения строите, что ли?
   ДенисЧ
 
23 - 20.01.21 - 10:22
   Bigbro
 
24 - 20.01.21 - 10:30
(10) это странное утверждение. да, вы правы если говорить про отказ одного из компонентов системы.
но суть зеркала как раз в том что отказ одного из компонентов не ведет к потере данных.
то есть у вас должны оба диска умереть. и тут мы должны шанс отказа перемножить и он станет сильно меньше.
   timurhv
 
25 - 20.01.21 - 10:44
(20) разве в решениях для записи видеопотока не предусмотрен механизм "не записался блок - и хрен с ним"? Для домашнего компа не подойдет.
   Йохохо
 
26 - 20.01.21 - 10:49
(25) это только в видеорегистраторах, в винтах еще нет деструктивного ИИ )
   Обработка
 
27 - 20.01.21 - 10:53
(0) У меня в ноуте всего 2 ТБ места Пока хватает храню инфу за 20 лет.
В последнее время базы клиентов забивали сильно я их периодически чищу если клиент отпал или редко обращается удаляю их базу.
Чем же можно забить 10 ТБ? Блогер что ли? Видео снимаешь?

Храню фотки виде семейные и еще дистрибы 1С все релизы стараюсь хранить.
Обучающие виде есть.
   Волшебник
 
28 - 20.01.21 - 10:54
(3) Потерять 8 Тб сразу — это может быть существенно!

Жёсткие диски ненадёжны. В принципе любые диски ненадёжны, но жёсткие особенно, потому что в них есть движущиеся части. Зазор между считывающей головкой и поверхностью диска составляет единицы нанометров, а диск вращается со скоростью 5400 об/мин.

Если уж покупать жёсткие диски, то по 3 шт сразу. Два объединяешь в RAID-1, а третий в холодном резерве.
   ДенисЧ
 
29 - 20.01.21 - 10:58
(28) " диск вращается со скоростью 5400 об/мин."
Мы точно про декстопные? Или 8терабайтники уже в ноуты стали ставить?
   VladZ
 
30 - 20.01.21 - 10:59
(28) А некоторые диски - со скоростью 7200.
(29) Есть и декстопные на 5400.
 
 Рекламное место пустует
   VladZ
 
31 - 20.01.21 - 11:01
Для таких объемов я бы задумался про NAS.
Берешь свой старый комп и ставишь туда FreeNAS.
Дисков втыкаешь столько, сколько позволяет материнка и количество денег.
   dmpl
 
32 - 20.01.21 - 11:01
(15) А где там отдельные системы? Система одна. Диски будут отказывать в 2 раза чаще, при этом RAID может развалиться. SMART в рейде недоступен, значит раннее оповещение не получится. По факту чаще всего никто и на развалившийся массив внимания не обращает - работает же. Плюс есть общие факторы, которые приведут к отказу всех дисков сразу. Например, отказ БП с выдачей завышенных напряжений, удар по корпусу и т.п..
   1Сергей
 
33 - 20.01.21 - 11:02
Зачем домой такой датацентр?
   1Сергей
 
34 - 20.01.21 - 11:02
хоумвидево хранить?
   dmpl
 
35 - 20.01.21 - 11:02
(19) Оно и будет на одном крыле до тех пор, пока второй диск не откажет ;)
   VladZ
 
36 - 20.01.21 - 11:03
(33) Может у него коллекция порно в качестве 8К.
   Обработка
 
37 - 20.01.21 - 11:04
Может ему арендовать облако и не парится? )))
   1Сергей
 
38 - 20.01.21 - 11:05
(36) или число Пи записано полностью
   1Сергей
 
39 - 20.01.21 - 11:05
в блокнотике
   VladZ
 
40 - 20.01.21 - 11:06
(37) Тоже вариант, когда канал Инет хороший.
Если он живет где-то в еб*нях - так себе идея.
   Йохохо
 
41 - 20.01.21 - 11:11
(38) число пи полностью содержит всё видео и в 16к тоже
   Garykom
 
42 - 20.01.21 - 11:11
(25) >"не записался блок - и хрен с ним"

Для этого контроллер (специализированный видеонаблюдения) должен сообщить что хрен с блоком, обычный этого не умеет и поэтому все пишется без потерь
   dmpl
 
43 - 20.01.21 - 11:12
(24) При перемножении вы получаете шанс ОДНОВРЕМЕННОГО отказа при условии что это событие случайно. А оно не случайно - наиболее часто отказы современных емких HDD происходят из-за внешних причин. В частности, из-за вибрации многодисковых систем и толчков и ударов по корпусу.

Кроме того, в случае, если обслуживание массива не мгновенное (а это всегда так, даже spare disk не мгновенно копируется), то надо считать вероятность отказа за период (между обслуживаниями), и перемножать уже их.
   Йохохо
 
44 - 20.01.21 - 11:12
(42) кодек мб
   Garykom
 
45 - 20.01.21 - 11:13
   Garykom
 
46 - 20.01.21 - 11:15
(45)+ wd purle это такие sas raid edition для бедных
хорошо держат многопоточную нагрузку но не так надежны, менее шустры но зато сильно дешевше настоящих raid серверных
   dmpl
 
47 - 20.01.21 - 11:19
(25) Это отдельный набор команд. Если ты указал READ - значит или считалось корректно, или ошибка.
   dmpl
 
48 - 20.01.21 - 11:20
+(47) А запись диски обычно вообще не проверяют.
   dmpl
 
49 - 20.01.21 - 11:23
(41) Причем даже те, которые еще не сняты :)
   Йохохо
 
50 - 20.01.21 - 11:25
(46) забавно, но всё же это специальное _расширение_ сата под узкую область (типа радиотелескопа или архива всего видео миллионника) и обычным серверам не нужно и никогда не будет нужно
   Механик
 
51 - 20.01.21 - 11:34
(22) Ну смотри - всякие домашние фото, видео - уже примерно терабайт хранится, сейчас дети подрастают, начали усиленно заниматься фото и видеосъемкой - ещё надо терабайта 2-3. Базы 1С при развертке занимают от 2 до 50 Гб. Под разработку ещё 1 терабайт нужен. Жена много работает на компьютере - ей ещё терабайт. Вот и набегает по минимуму 6 терабайт. И это без фильмов и игр.
   Волшебник
 
52 - 20.01.21 - 11:36
(51) Лучше купить несколько дисков, чем один огромный. Так ты распределяешь риск отказа, уменьшаешь его. При выходе диска из строя, теряется лишь часть информации, которая ПОДНИМАЕТСЯ из бэкапа с других дисков.

Отсюда вывод такой:
количество дисков должно соответствовать схеме бэкапа.
Сначала составляем схему бэкапа, потом покупаем диски под неё.
   dmpl
 
53 - 20.01.21 - 11:38
(52) Сначала надо купить вторую квартиру. Бэкап в одном помещении с данными - не бэкап.
   Йохохо
 
54 - 20.01.21 - 11:40
(53) и УЗО поставить
   Волшебник
 
55 - 20.01.21 - 11:40
(53) Ну это в идеале. Для начала хотя бы распределить по дискам.

Надо разделить информацию по типам, обновляемости, требованиям к истории версий

Фото - много маленьких файлов, история версий не нужна
Видео - много больших файлов, история версий нужна только на время монтажа видео
Базы - группы файлов, нужна история конфигурации
Документы - мелкие файлы, нужна полная история изменений
и т.д.
   Lama12
 
56 - 20.01.21 - 11:42
(0) Не первый год покупаю серверные варианты дисков. У них гарантия 5 лет. Покупаю только в крупных магазинах со воим сервисным центром.
За последние 15 лет, из 5 таких дисков пришлось поменять по гарантии (на последнем году) 2 диска. Обмен был либо на аналогичный бесплатно, либо возвращали деньги и можно считать это скидкой на новый диск.
В позапрошлом году подумал, может я зря заморачиваюсь? Купил обычный с гарантией 2 года. На 25 месяце диск сломался, причем сразу весь. Т.е. он просто включается и работает 5 минут, затем перестает совсем.
Так что, если не волнует громкость работы серверных дисков и есть возможность потратить чуть больше, бери серверные с гарантией в 5 лет.
   H A D G E H O G s
 
57 - 20.01.21 - 11:45
Покупал недавно WD Blue 2Tb, умер. Читаться - читает, писать не может - зависает при попытке записи.
   Вафель
 
58 - 20.01.21 - 11:46
(57) поэтому нужно несколько дисков иметь, если конечно инфа ценная
   тук-тук
 
59 - 20.01.21 - 11:48
(57) у меня недавно такой-же сдох, месяц покрутился и помер (
   timurhv
 
60 - 20.01.21 - 11:48
(42) (47) Спасибо за разъяснение, а то в интернете противоречивая информация.
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
61 - 20.01.21 - 11:49
(58) Все ценное резеврируется на сервер в инете.
   Волшебник
 
62 - 20.01.21 - 11:52
(61) Всё самое ценное держится подальше от интернета.
   Обработка
 
63 - 20.01.21 - 11:56
(51) Вы что все на одном компе работаете?
У меня свой ноут. Сын себе собрал свой комп.
Для двух дочек 1 комп на двоих пока хватает.
Жена не нуждается в компе но я как-нибудь куплю ей ноут или планшет.
   kumena
 
64 - 20.01.21 - 11:57
>  Все ценное резеврируется на сервер в инете.

Очень сложно потом выколупывать это все из интернета, особенно если надо частично.
   kumena
 
65 - 20.01.21 - 11:59
+64 ну и крутой интернет надо иметь, и коммерческие тарифы на облако, чтобы быстро выкачивать существенные объемы. а это все не задаром.
   kumena
 
68 - 20.01.21 - 12:15
Я наверное несколько рисковый парень, у меня сейчас на основном компьютере два диска WD серии red по гигабайту в рейде 0, работают уже несколько лет.
До этого стояли много лет тоже в рейде 0 два черных WD. Компьютеру скоро 10 лет, проблем с дисками не было ни одной. Сейчас иногда делаю бекапы (обычную копию), на старые (черные) диски.
До этого был другой компьютер, и там тоже был нулевый рейд и тоже не было проблем.

На компьютеры всегда покупаю хорошие блоки питания с большим запасом по мощности, видимо в этом залог хорошей работы дисков.
   Волшебник
 
69 - 20.01.21 - 12:18
(68) >> Сейчас _иногда_ делаю бекапы

Рисковый ты парень!
   kumena
 
71 - 20.01.21 - 12:27
(69) а я пришел к тому, что много бекапов - это тоже вредно, т.к. начинается путаница что, где и когда и куда положено, т.к. диски не безразмерные. и это мешает нормально жить.
   Волшебник
 
72 - 20.01.21 - 12:27
(71) Поэтому бэкапы должны делаться автоматически по утверждённой схеме.
   PLUT
 
73 - 20.01.21 - 12:29
купил NAS Synology на 4 диска - это не только файловое хренилище, но еще и DLNA видео-сервер и торрент-качалка и видеонаблюдение и MQTT-брокер для zigbee и ...

в общем, он отчеты ежемесячно присылает на почту о состоянии дисков. второй год пока полет нормальный
   Timon1405
 
74 - 20.01.21 - 12:30
(72) с какой периодичность рекомендуете проверять бэкапы на предмет их консистентности? ведь если есть где-то порушились/пропали данные, автобекапы же могут затереть совсем старые и концов не сыскать будет.
   PLUT
 
75 - 20.01.21 - 12:31
+(73) стоил где-то в районе 25 килорублей (без дисков) DS416slim (на 4 х 2.5"), где-то там в шкафу на полке в прихожей рядом с роутером шуршит
   8 bit
 
76 - 20.01.21 - 12:32
(0) см в сторону NAS. Покупать винт емкостью более 3-х Тб как-то рискованно и неоправданно.
   Волшебник
 
77 - 20.01.21 - 12:34
(74) Вы сами решаете, какая глубина вам нужна. Например, в Acronis можно настроить версионность и поставить флаг "Первую копию хранить вечно".
   Bigbro
 
78 - 20.01.21 - 12:38
(43) это уже лучше, но зачем выносить факторы от которых зеркало никоим образомне спасает на первое место и объявлять теперь внезапно их основными а не отказ диска?
понятно что если у вас специфика такова что захват террористами, попадание бомбы в сервер, скачок напряжение до 10 000 В и выше являются более вероятными факторами чем отказ диска, то никакого смысла ставить зеркало нет. надо делать физически разнесенную систему хранения. но это все же достаточно специфические условия, так что давайте без спекуляций.
   Волшебник
 
79 - 20.01.21 - 13:02
Самые главные риски для домашних пользователей:
- случайное удаление самим пользователем,
- путаница в версиях
- потеря доступа, забывание пароля
- отсутствие автоматических бэкапов
- отсутствие UPS и выключение электричества
- вирусы-шифровальщики
- физический отказ диска
- сбой ОС
- пожар, залив, кража
   Волшебник
 
80 - 20.01.21 - 13:12
(79)+
- Потеря ноута за пределами квартиры
- Физическое повреждение (урон на пол)
- Втыкание проводов до хруста в разъёмах
- Выдёргивание проводов шваброй
- Выключение питания без штатного завершения работы
- Короткое замыкание из-за пыли
- Пролив кофе на ноут
- Пролив чая
- Пролив супа
...
   vbus
 
81 - 20.01.21 - 13:19
Сталкивался с SMR, черепичной записью, запомнил, скорее всего, навсегда. Эти диски пригодны только для видеорегистраторов.
   Волшебник
 
82 - 20.01.21 - 13:31
(81) для видеорегистраторов тоже непригодны:
>> одна из проблем накопителей с SMR: чрезвычайно медленная перезапись больших массивов данных.
   Turku
 
83 - 20.01.21 - 13:40
(12) Для работы с базами 1С нужен SSD. А если жесткий диск у Вас будет еще и с технологией SMR, то это будет фиаско!
Если так нужен большой объем, ИМХО, возьмите SSD на 2Тб. Желательно NVME. Есть, конечно, SSD и на 4Тб, то как-то уже дорого...
   dmpl
 
84 - 20.01.21 - 13:48
(78) У современных дисков высота полета настолько малая, что даже легкие толчки по корпусу приводят к сбоям при чтении/записи. Например, 8 Тб Hitachi сбоит от собственного seek'а (после seek'а не может считать сектор несколько раз - пока вибрация не уменьшится), а 10 Тб Seagate регистрирует G-Sense Error Rate от них же. А если корпус стоит на столе, за которым сидит человек - то и High Fly Writes растет. Сейчас основная причина отказа дисков в домашних системах - внешние воздействия. А они действуют на все диски. Только в нормальной серверной стойке можно надеяться, что диски не толкнут.
   dmpl
 
85 - 20.01.21 - 13:52
(71) Так надо на 1С наваять каталогизатор. А дальше просто выбираешь запросом нужные данные ;)
   БаксПо90
 
86 - 20.01.21 - 13:58
я вот себе накопил 4 винта от 1 гига до 2 .. вместо наверное будет 6 .. и все они не плохие .. а все почему ..
а потому, что мне однажды попался дешевый ВД грин и я подумал что он про природу и ей будет легче , если я его куплю .. а оказалось что он про деньги .. у них их будет больше а у меня меньше .. сдох он почти внутри гарантии .. после такого я понял, что во-первых они дохнут, во-вторых лучше их больше и самых разных ..
поэтому у меня нет самсунга , есть вд и хитачи ..
   vbus
 
87 - 20.01.21 - 14:08
(82) Работает без проблем в регистраторе, у SMR проблема перезаписи мелких файлов, один большой пишет легко.
   Волшебник
 
88 - 20.01.21 - 14:18
(87) Если файл превышает размер буфера стандартной разметки (CMS), то начинаются тормоза с переписыванием SMR-дорожек.
   Free_soul
 
89 - 20.01.21 - 14:27
На систему у меня давно стоял ssd, и три hhd на остальное.
Посмотрел.. много я не храню, взял ssd на 2 тб и выкинул все hhd нафиг.
В итоге прирост производительности очень заметен, не так конечно, как в ssd под систему, но заметен.

а ssd на 4 6,8 купить уже не проблема. Только дорого.
   vbus
 
90 - 20.01.21 - 14:36
Что такое "(88) буфера стандартной разметки"? В том-то и дело, что эти диски без проблем пишут непрерывный поток данных, большого размера, когда вопрос встает о перезаписи в свободное место между занятыми дорожками.
   Волшебник
 
91 - 20.01.21 - 14:52
   Доктор Манхэттен
 
92 - 20.01.21 - 17:22
(0) Щас бы в 2К21 еще покупать ХДД.
А сидиром тебе не нужно?
   БаксПо90
 
93 - 20.01.21 - 17:24
(92) а что тебе не нравится с ХДД .. работают годами, стоят дешевле на килобайт, умирают постепенно .. идеальное сочетание .. когда платишь из своего кармана
   Доктор Манхэттен
 
94 - 20.01.21 - 17:35
(93) Мне в них не нравится технология, скорость, и размер. Лучше доплатить и взять современное устройство без движущихся частей. А крутящиеся с большой скоростью диски - прошлый век.
   Доктор Манхэттен
 
95 - 20.01.21 - 17:35
+94 Еще шум и ненадежность.
   Доктор Манхэттен
 
96 - 20.01.21 - 17:37
Я вообще за минимализм. Компьютер должен выполнять только свою функцию, и ничего лишнего. Создание шума не входит в его предназначение, значит он не должен этого делать.
   Вафель
 
97 - 20.01.21 - 17:43
если нужно записать и поставить на полку то ссд обычному винту не конкурент
   dmpl
 
98 - 20.01.21 - 18:50
(94) Ну, у SSD болячка есть - они с отключенным питанием забывают, что на них записали (эта болячка в принципе неустранима). Причем болячка очень актуальная. Настолько, что некоторые китайцы отключают вывод ошибок чтения. Просто по возможности восстанавливают данные, а что не восстановилось - помещают мусор. В итоге SMART идеален, ошибок чтения нет. А данные уже тю-тю.
   БаксПо90
 
99 - 20.01.21 - 18:57
(96) ну, у меня винты это например тихое стрекотание при загрузке или старте скл сервака .. а вот видео карта воет .. но куда хуже когда в 5 утра начинают снег соскребать .. вот в этом году его много и есть что черпать .. а вот в том году асфальт полировали.
Просто винты .. все же дешевле пока .. например 6 гигов можно уложится 200 баксов .. а ссд будет явно дороже
   Гений 1С
 
100 - 20.01.21 - 20:06
(0) я недавно 3Тб покупал взамент 2Тб, который пошел на бэкапы. Взял первый попавшийся.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.