Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-9.

Ø [длинная ветка, 27.01.21 - 08:36]
OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-9.
Я
   rphosts
 
18.01.21 - 19:34
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Как буд-то живём в разных странах... и у нас началась тотальная вакцинация без принуждения...
По подъездам висят объявления такого вида: http://prntscr.com/x52hgz
1.По звонку тебя переправят в регистратуру твоей поликлиники по месту жительства (в рабочее время разумеется).
2.После звонка в регистратуру запишут фио, адрес телефон и сообщат когда приходить сдать кровь на антитела.
3.Спустя сутки-двое после сдачи сообщают результат. Если есть в крови антитела - приходи потом... Если нет - вылком на шаг №4.
4.По приходу в назначенный день (с каждый оговаривается дата и время (видимо связано с тем что вакцина идёт комплектами по 5 доз)) требуется прийти в больничку и
5.Заполнить "Добровольное согласие" http://prntscr.com/x52tmm и "Анкету"  http://prntscr.com/x52xgy
На скринах видно что эти формы этой поликлиники, в других может будут отличаться только заголовком а может не только - не знаю.

В среду пойду за первой дозой... расскажу как оно далее.
   Itmaint
 
301 - 20.01.21 - 14:44
В пресс-службе Минздрава Челябинской области подтвердили, что вакцина, поставленная в регион, заканчивается.
https://74.ru/text/health/2021/01/20/69711396/
   Молочный брат
 
302 - 20.01.21 - 14:45
(301) А сколько вам отрядили доз?
   Стаканов
 
303 - 20.01.21 - 14:46
(301) И в чём проблема? Ещё пришлют скоро.
   Rovan
 
304 - 20.01.21 - 14:52
(294) 25 % * 10 = 250 %  !?
   Волшебник
 
305 - 20.01.21 - 14:54
(301) Сурово у вас там. У нас в Москве на вакцинацию приглашают даже переболевших.
   Fish
 
306 - 20.01.21 - 14:57
(296) А давно Попова разрабатывает вакцины? И сколько уже разработала?
А вот что говорил разработчик:
"Перед вакцинацией от COVID-19 не нужно сдавать анализы, тест на коронавирус или антитела к нему. Об этом заявил директор центра Гамалеи академик Александр Гинцбург.

Различные анализы берут у добровольцев, испытывающих вакцину. "В плане гражданского оборота никаких анализов сдавать не нужно", – сказал Гинцбург РИА Новости. Если человек недавно переболел коронавирусом, он должен сообщить об этом врачу, который примет решение, нужно ли сдавать дополнительные анализы.

Если человек, который болеет COVID-19 бессимптомно и не знает о своем заболевании, решит сделать прививку, то на течении заболевания это никак не отразится."
https://www.vesti.ru/article/2449522
   Стаканов
 
307 - 20.01.21 - 14:57
(305) Да вообще беспередел какой-то, Москва скоро вся вакцинируется, а регионы вымрут.
   Rovan
 
308 - 20.01.21 - 14:57
(303) потому что если глава региона (главный врач) скажет "У нас вакцина кончилась и прививки пока не делаем" - это фиаско... явная недоработка по актуальному вопросу !
   Fish
 
309 - 20.01.21 - 15:00
+(306) Вот ещё:
"Александр Гинцбург призывает вакцинироваться всем, кто переболел коронавирусом. Эксперт считает, что им можно прививаться не в первую очередь, но все равно сделать это нужно обязательно."
"«Вакцинироваться надо всем переболевшим. Другое дело, что у переболевших перед вакцинацией необходимо определить титры антител, парализующие вирус. У кого они высокие, можно вакцинироваться не в первую очередь, но титры антител надо повышать каждые три месяца. Абсолютно ничего плохого для здоровья от вакцинации не будет», — подчеркнул собеседник ФАН.
https://riafan.ru/1365654-gincburg-obyasnil-neobkhodimost-vakcinacii-dlya-perebolevshikh-covid-19
   RomanYS
 
310 - 20.01.21 - 15:00
(307) И сколько % в мск уже вакцинировалось?
   rphosts
 
311 - 20.01.21 - 15:00
(288) ну раз 20 точно выкладывал ссылку немецких учёных... они ещё весной выявили, что у примерно 34% берлинцев гарантированно не имевших контактов с ковид-19 были годные против него антитела. Откуда? Предположительно то результат контактов с близкими "родственниками" ковида.
   RomanYS
 
312 - 20.01.21 - 15:01
(311) "годные" - это работающие или выявляемые тестами на антитела к ковиду?
   Стаканов
 
313 - 20.01.21 - 15:02
(310) В разы больше, чем в любом другом регионе.
   Молочный брат
 
314 - 20.01.21 - 15:02
(311) Жду ответа
   Aleksey
 
315 - 20.01.21 - 15:03
(309) Страно в случае антибиотиков наоборот говорят что черезменое употребление плохо, ибо организм хуже борется с вирусами.
А тут прям панацея
   Fish
 
316 - 20.01.21 - 15:05
(315) А ты считаешь, что вакцина и антибиотики - это одно и то же?
   lodger
 
317 - 20.01.21 - 15:11
(315) что странного то? абсолютно разные механики.
   RomanYS
 
318 - 20.01.21 - 15:14
(306)(309) Гинцбург - это директор разработчика и главный "продавец" вакцины. Я бы его заявления заявления за истину в последней инстанции не считал, это просто реклама.
   RomanYS
 
319 - 20.01.21 - 15:14
(313) Уверен?
   rphosts
 
320 - 20.01.21 - 15:17
(312) годный это работающие по антигену и уж точно выявляемые как минимум часть тестов.
   rphosts
 
321 - 20.01.21 - 15:18
(314) погоди, будет средне буков
   Fish
 
322 - 20.01.21 - 15:20
(318) Ну тогда верь Малышевой :))
   БаксПо90
 
323 - 20.01.21 - 15:23
Я так понимаю, тут автор поста на себе эксперимент проводит .. и надо пологать, что если посты прекратятся то можно будет давать самую что не на есть правильную оценку этому опыту ?
   Fish
 
324 - 20.01.21 - 15:25
(323) А в чём эксперимент?
   rphosts
 
325 - 20.01.21 - 15:26
(323) мне уже выделили стажёра ФСБ, что-бы если дам дуба меня на мисте подменил.
   Стаканов
 
326 - 20.01.21 - 15:35
(319) В этой жизни ни в чём нельзя быть уверенным.
   БаксПо90
 
327 - 20.01.21 - 15:36
(324) Укол вакциной.
   Fish
 
328 - 20.01.21 - 15:39
(327) Ладно бы он в испытаниях участвовал. А укол вакциной, которой успешно привиты уже более миллиона человек, причём уже привитые есть и на этом форуме, имхо, можно назвать экспериментом только с большой-пребольшой натяжкой.
   БаксПо90
 
329 - 20.01.21 - 15:40
(325) ну, так подмену будет заметно. Это тут не в первой , просто интересно именно с какой целью открыто такое вот информирование с геоположением.  Ведь понятно, что не в Кемерово людей больше живет и там все по другому может обстоять. Вот например я уже не удивляюсь тому что все пишут про высокую температуру .. Но ведь мы то боимся что вообще писать перестанем.
   rphosts
 
330 - 20.01.21 - 15:40
Лог 2.2: в больничке висит вот такой плакати: http://prntscr.com/xaeir1 суть кратко: антимасочники - было, если ещё и заражают - мудаки.
Поговорили со мной (типа по те-же пунктам что в анкете), померили давление и т.п. - выдали вот такую памятку: http://prntscr.com/xaerky - самое важное есть телефон для тех кому поплохеет
Укольчичек: http://prntscr.com/xaevsh
Там-же мне сделали отметку в сертификате о прививках: http://prntscr.com/xaf0be

Побочек не наблюдаю...

По крови нахалявку на антитела - похоже лавочка закрывается: в очереди из разговоров понял не все сдавали кровь, потом врач спросила кто не сдавал кровь и просто их пересчитала не отправив на сдачу...
 
 
   Стаканов
 
331 - 20.01.21 - 15:40
(329) В Кемерово самый большой дефицит бюджета в России, решили хоть чем-то сгладить.
   Молочный брат
 
332 - 20.01.21 - 15:42
(330) Благодарю. Как у всех, короче. А на антитела ты как сдал? Платно?
   БаксПо90
 
333 - 20.01.21 - 15:43
(328) ну, что там с миллионом человек мы не знаем .. так как они тут не пишут, да и вообще у нас все как то так прекрасно, что видимо колят чем то элексира молодости .. типа сразу перестают умирать и прочее ..
а тут эксперимент на себе .. с прямым почти эфиром
   Fish
 
334 - 20.01.21 - 15:45
(333) А ты хотел, чтобы весь миллион тут писал? А те, кто с форума привились, отписывались.
   rphosts
 
335 - 20.01.21 - 15:45
(331) дофига строек затеяно и не только на фед. ср-ва (объездная дорога с мостом через Томь, оперный театр, филиал Мариинки, филиал Гнесенки, какой-то спортивный мегакомплекс, филиал Пушкинского музея, арбитражный суд и т.д. и т.п. и пр.). Впрочем это оффтоп в этой ветке
   БаксПо90
 
336 - 20.01.21 - 15:45
(331) Дефицит уменьшают на живую душу ))
   БаксПо90
 
337 - 20.01.21 - 15:46
(334) Ну, их истории не были снабжены такими вот зазоловками, геолокацией и самое главное некоторым писали, что не верят .. а тут видимо нужно верить. Вот я и готовлюсь и уже узнал, что если что то автора заменят.
   rphosts
 
338 - 20.01.21 - 15:47
(332) ты как буд-то пытаешься меня поймать на словах! Писал-же раз 5 что бесплатно, до последних дней если не отрицательно по антителам - отказ по вакцинации.
   Fish
 
339 - 20.01.21 - 15:48
(338) Не обращай внимания. На следующих страницах, он тебя ещё не раз об этом спросит. Видимо, никак поверить не может :)))
   rphosts
 
340 - 20.01.21 - 15:49
В тындыкс месседжере уже пишут, что наличие тестироваться не нужно перед вакцинацией, кроме особых случаев: http://prntscr.com/xafsq3
   Молочный брат
 
341 - 20.01.21 - 15:49
(338) Нет, я просто хочу понять технологию. Тогда тебе пришлось дважды приходить в больничку
   rphosts
 
342 - 20.01.21 - 15:49
(339) лавочка закрывается, но я успел... хотя через пару недель будет пофиг ибо иммунитет
   Стаканов
 
343 - 20.01.21 - 15:52
(342) Главное, не заболей в период между первой и второй дозой. Тесть у меня тоже вчера укололся, сегодня уже снег вокруг дома с утра откидывал.
   rphosts
 
344 - 20.01.21 - 15:52
(341) и третий пойду: за второй дозой.

PS на самом деле писал, что уже 3 раза был: записали на сдачу крови на 13, но пришёл - отказали т.к. вакцин один хрен нет, я им говорю: ну так кровь возьмите - если найдёте антитела что-бы не трепыхаться дальше, нет говорят, вакцин нет а результат годен 72 часа... если нет антител тебе 2 раза придётся сдавать кровь а нам 2 теста тратить... Потом в пятницу звонят - зовут в субботу сдать кровь... впрочем всё это расписывал.
   Молочный брат
 
345 - 20.01.21 - 15:53
(344) Спасибо. Пропустил
   rphosts
 
346 - 20.01.21 - 15:54
(343) ну я децел поберегусь: сегодня железяки не буду дёргать и не будет вечернего контрастного душа. Живу в коммунальном секторе так что снег только если от гаража, но зачем.... меня служебный транспорт возит на/с работа.
   rphosts
 
347 - 20.01.21 - 15:55
(345) не за что, если интересны детали - спрашивайте.
   Dmitrii
 
348 - 20.01.21 - 15:55
По поводу вакцинирования переболевших.
Сейчас ссылку найти не могу, но проскакивало в прессе интервью какого-то академика то ли инфекциониста то ли вирусолога (в любом случае - достаточно авторитетного специалиста), суть которого сводилась к тому, что переболевшим прививаться смысла не имеет. А в случаях ослабленного иммунитета (возраст, хронические болезни и т.п.) может быть даже опасно.

На самом деле очень сильно напрягает разброд во мнениях среди специалистов.
Когда противоречивую ересь несут псевдовирусологи из числа депутатов, звёзд, политиков и т.н. политологов, к этому уже все привыкли и относятся с соответствующей долей скепсиса.

Но когда два академика одних и тех же наук говорят ровно противоположные вещи, это даже немного пугает.😨
   Fish
 
349 - 20.01.21 - 15:57
(347) А терапевт осматривает перед вакцинацией? Озвучивает, какие есть противопоказания или нет?
   rphosts
 
350 - 20.01.21 - 15:57
(348) да-да-да мне тётушка одна в очереди что-то втирала типа: а вот Якубович, а вот Шукшина... я ей говорю: а вот врачи у которых это хлеб а те скажут любую фигню за которую им хорошо заплатят.
   rphosts
 
351 - 20.01.21 - 16:02
(349) ну по анкете как-бы в основном (есть в (0)), про некоторые вакцины доп спросил. Терапевт это был или кто - хз, как-бы процедура не сложная - спросить занося зачем-то на бумагу, а потом в комп, померить давление и т.п.
в 2 кабинетах вот такой опрос, в 1 уколы ставят. Кабинет с уколами справлялся.
   Dmitrii
 
352 - 20.01.21 - 16:04
Ну вот и конкретные цифры и сроки по вакцинации от Мурашко.

"Мы вместе с экспертным сообществом оцениваем, что цифра, требуемая для формирования коллективного иммунитета, составит 60% от взрослого населения. Это 68–69 млн человек. Мы планируем, что данный объем может быть достигнут в этом полугодии», — пообещал министр.

https://www.rbc.ru/society/20/01/2021/600817709a794793286a733b?from=from_main_5

А это означает, что объём выпуска вакцин с нынешних 2млн в месяц должен увеличиться до 69млн*2шт/6месяцев=23млн в месяц в ближайшее время. Получается - более чем в 10 раз.
   Стаканов
 
353 - 20.01.21 - 16:04
(349) У тестя диабет, нужно было разрешение эндокринолога. А так - никаких анализов, только анкета.
   Молочный брат
 
354 - 20.01.21 - 16:04
(351) Это как на медкомиссии на водительскую справку, глаза не поднял дохтор, писал. Им по барабану
   azernot
 
355 - 20.01.21 - 16:18
(354) Эээ, недавно продлевал права. в диспансере проверили, состою ли на учете. В самом медучереждении померили давление, проверили зрение.
Я уж и не знаю, чего ещё там должны были сделать, но то, что не просто так выдали справку - точно.
   rphosts
 
356 - 20.01.21 - 16:22
(354) ну хз, у нас было всё по серьёзному...
   Pro-tone
 
357 - 20.01.21 - 16:23
(264) так речь обо всем мире по гриппу
   Guk
 
358 - 20.01.21 - 16:25
+(355) мне еще кардиограмму сняли, потом невролог, потом еще кто-то, короче 5 или 6 врачей...
   Guk
 
359 - 20.01.21 - 16:26
(330) побочку вечером ждать надо...
   rphosts
 
360 - 20.01.21 - 16:26
(357) да ладно!" В (196) про российскую традицию чёрным по белому.
 
 
   rphosts
 
361 - 20.01.21 - 16:26
(359) дык у мну уже 20:26
   rphosts
 
362 - 20.01.21 - 16:27
Кнута не будет... только пряник!

Российское правительство прорабатывает вопрос выдачи специальных сертификатов для выезда за рубеж россиянам, сделавшим прививку от COVID-19, сообщила уполномоченный по правам человека в стране Татьяна Москалькова «РИА Новости». Напомним, что с понедельника, 18 января, в России началась массовая вакцинация населения от коронавируса.
https://news.mail.ru/politics/44943189/
   Молочный брат
 
363 - 20.01.21 - 16:28
(361) Это мы завтра увидим. Появиться ли стажер или ты. Опознаем
   rphosts
 
364 - 20.01.21 - 16:29
А вот ковид-паспортов похоже не будет:
Матвиенко: никакие «ковидные паспорта» не нужны
https://news.mail.ru/politics/44945811/?frommail=1
Онищенко назвал введение ковид-паспортов пустой тратой бюджетных денег
https://vz.ru/news/2021/1/20/1081025.html
   Стаканов
 
365 - 20.01.21 - 16:29
(364) Думаешь, желающие освоить бюджетные денежки так просто отступят?
   rphosts
 
366 - 20.01.21 - 16:29
(363) ап если стажёру на незамутнённые мозги хорошо легла компоновка, УФ, оптимизация запросов - что тогда?
   rphosts
 
367 - 20.01.21 - 16:30
(365)Думаю наверху всё решено, Матвиенко зря рот открывать не будет, имхо.
   Fish
 
368 - 20.01.21 - 16:31
(366) Как будто стажёр ФСБ не может быть одинэсником :))
   Вафель
 
369 - 20.01.21 - 16:32
так уже сертификаты есть  и по ним собираются ограничения вводить.
или нужно чтоб прям "паспорт" назывался
   rphosts
 
370 - 20.01.21 - 16:32
(368) но может стать... впрочем это будет даунгрейд, имхо.
   vde69
 
371 - 20.01.21 - 16:35
а есть где-то оф статистика про эту прививку, хотелось бы относительно свежую? какой процент побочки, какой процент отсутствие антител после, как идет прививка например у хронических больных и т.д.
   Молочный брат
 
372 - 20.01.21 - 16:37
(371) Нет. У нас конспирация:))
   dka80
 
373 - 20.01.21 - 16:40
(371) за других не скажу: вчера поставил вечером. Что-то чувствую хреново мне стало становиться сегодня ближе к вечеру (вероятно температура - пока нечем измерить)
   vde69
 
374 - 20.01.21 - 16:55
пока нашел только:

в Аргентине, по данным органов здравоохранения, подобные (небольшую температуру) реакции на прививку выявлены у 317 из 32 тысяч человек, получивших вакцину.
https://www.dw.com/ru/chto-nuzhno-znat-o-riske-i-pobochnyh-jeffektah-privivki-ot-koronavirusa/a-56143279


то есть это 1% получает симптомы обычной простуды, про тяжелые случаи нет информации, но надо учитывать какие группы населения прививались мы не знаем
   Молочный брат
 
375 - 20.01.21 - 17:03
(374) Евреи пишут о побочке от Пфайзера. Легко ищется. Экстраполирую на Спутник. У нас вся инфа по Спутнику слишком политизировна
   Гобсек
 
376 - 20.01.21 - 17:06
(375) >У нас вся инфа по Спутнику слишком политизировна

Но при этом Аргентине нет дела до политики РФ. Информация о вакцине из РФ, которая идет из Аргентины, более или менее заслуживает доверия.
   Молочный брат
 
377 - 20.01.21 - 17:07
(376) С этим согласен
   Fish
 
378 - 20.01.21 - 17:07
(375) То, что это принципиально разные вакцины, тебя, конечно же не смущает? Лишь бы натянуть сову на глобус? :)))
   Молочный брат
 
379 - 20.01.21 - 17:09
Не смущает. Любая вакцина дает побочку
   Fish
 
380 - 20.01.21 - 17:18
(379) Только и побочки разные. Но ты натягивай дальше сову. Приравнивай смерть от Пфайзера к небольшому повышению температуры от Спутника.
   rphosts
 
381 - 20.01.21 - 17:19
(375) ну положим это плохая попытка экстраоплировать.
   rphosts
 
382 - 20.01.21 - 17:20
(379) любая прививка дает побюочку если есть воспалительный процесс в организме, потому после ОРЗ пару недель медотвод от любой вакцинации. Обращу внимание: любой выявленный воспалительный процесс.
   rphosts
 
383 - 20.01.21 - 17:21
+ (382) но у некоторых вакцин есть свои особые побочки
   Молочный брат
 
384 - 20.01.21 - 17:21
(381) Я считаю, что было бы лучше, если у нас была нормально поставлена информация по вакцинации и вообще по ковиду. И не пришлось бы ничего выдумывать и экстраполировать. Люди должны понимать реальные риски вакцинации и уклонения от нее.
Поэтому я категорически приветствую открытость евреев по этому вопросу
   rphosts
 
385 - 20.01.21 - 17:26
(384) вы можете предоставить статистику по побочкам вакцины пфайзера-биотека? И я не могу по спутнику. По вакцинации есть по РФ только на 13.01 https://yandex.ru/covid19/stat?win=293 думаю обновят скоро
   Молочный брат
 
386 - 20.01.21 - 17:28
(385) Вот про Израиль.
https://news.israelinfo.co.il/health/92142
Какая прелесть данные по РФ за 13 число..
   Aleksey
 
387 - 20.01.21 - 17:28
(384) В норвегии после вакцинации умерло 13 стариков. При этом норвежцы утверждают, что Рафик, т.е. Пфайзер неувиноват.
   Молочный брат
 
388 - 20.01.21 - 17:30
(387) Это обсуждалось уже. Там 90 летних стариков прививали. Понятно, что старики могли не пережить.
   rphosts
 
389 - 20.01.21 - 17:34
(386) какая прелесть, во только в Израиле привили в 1,5 раз больше чел уже.
   Fish
 
390 - 20.01.21 - 17:34
(388) 120-ти летних же. Если уж врать, так помасштабнее.
   rphosts
 
391 - 20.01.21 - 17:35
(388) зачем ставить если могут не пережить?
   Стаканов
 
392 - 20.01.21 - 17:37
(391) Они сами добровольцами вызвались.
   Aleksey
 
393 - 20.01.21 - 17:37
(388) Там все прекрасно. Пишут что самому первому старику было 68 лет, дальше по тексту уже уточняеться что минимальный возраст 80, к концу когда речь идет про побочки пишут что кололи от 90+. Так что кому верить непонятно
   Aleksey
 
394 - 20.01.21 - 17:37
(391) Тестирования на людях + выявление побочек. Типа стариков не жалко
   Fish
 
395 - 20.01.21 - 17:37
(391) Не только старики умирают, и не только с болезнями:
"Грегори Майкл, 56-летний акушер-гинеколог, работающий в медицинском центре Mount Sinai в Майами-Бич, умер 3 января - через 16 дней после того, как ему сделали прививку от коронавируса. Супруга врача, Хайди Некельманн, рассказала Daily Mail, что ее муж перенес геморрагический инсульт «из-за сильнейшей реакции» на укол."
...
"Хайди Некельманн рассказала журналистам, что у ее супруга не было «абсолютно никаких проблем со здоровьем» и сопутствующих заболеваний. Более того, у него не было аллергической реакции ни на лекарства, ни на вакцины."
https://www.mk.ru/social/2021/01/14/absolyutno-zdorovyy-vrach-sdelal-privivku-ot-koronavirusa-i-umer-nachato-rassledovanie.html
   Стаканов
 
396 - 20.01.21 - 17:38
(395) Жалко Майкла :( Хороший был человек, наверное.
   Aleksey
 
397 - 20.01.21 - 17:39
Но речь не об этом. А о том, ну вот в норвегии "нормально поставлена информация по вакцинации ". Вот только доверия она не вызывает
   БаксПо90
 
398 - 20.01.21 - 17:42
(395) а у нас значит умирать перестали ? И все смерти перекинулись на иностранцев. В реальности в том хаосе который сейчас наблюдается понять что то совершенно не возможно ..
может там на кану страховка в несколько миллионов , а может действительно реакция на вакцину ..
впрочем я на файзер косо с самого начала смотрел , но это к делу не относится
   rphosts
 
399 - 20.01.21 - 17:43
(394) у спутника постепенно расширяли возрастные границы
   Fish
 
400 - 20.01.21 - 17:44
(398) А что, у нас разве от вакцины кто-то умер?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.