Вход | Регистрация
 

OFF: Руководящая должность

OFF: Руководящая должность
Я
   Rphoenix
 
15.01.21 - 20:25
Всем привет. Подскажите, ведущий и главный специалист = начальнику отдела или тимлиду?
или это не руководящие должности?
   vicof
 
1 - 15.01.21 - 20:28
Мы тут вроде не кадровики
   vicof
 
2 - 15.01.21 - 20:29
Ответ может быть и да и нет
   Фрэнки
 
3 - 15.01.21 - 20:38
ведущий - это специалист
главный - руководитель

считается, что главный специалист работает параллельно и возможно независимо от начальника отдела, например, занимается другими направлениями.
   pavlika
 
4 - 15.01.21 - 20:38
Разницу между специалистом и начальником не чувствуешь?
   Фрэнки
 
5 - 15.01.21 - 20:41
Иногда главные специалисты вообще не подчиняются начальнику отдела. Но наличие такой должности достаточно мало распространено.
Подчиняются директору департамента, но не начальнику отдела. Или когда в отделе есть группы и начальники групп, то главные специалисты параллельны группам и не входят ни в одну из них и не подчиняются начальникам групп.
   ГдеСобакаЗарыта
 
6 - 15.01.21 - 20:41
(0) Не переживай, при приеме на работу никто не будет смотреть, что там у тебя в трудовой книжке написано. На это ваще всем пох. Если только не в бюджетные конторы устраиваешься.
   ГдеСобакаЗарыта
 
7 - 15.01.21 - 20:44
Да и вообще уже на электронные переходят все
   Фрэнки
 
8 - 15.01.21 - 20:46
Но в случае наличия в отделах групп, начальниками групп часто считаются ведущие специалисты.
Тогда для позиция главного специалиста может быть в том, что он как раз тимлид над одной или несколькими группами.

Относительно трудовых книжек как раз желательно, чтоб использовался термин Главный специалист, а не тим-лид.

Но я так понимаю, что вопрос совсем не о том, что там в кадровом учете, а относительно распределения обязанностей и полномочий.
   Rphoenix
 
9 - 15.01.21 - 20:54
я имею в виду, допустим, есть вакансия "Руководитель ИТ-отдела/начальник отдела информационных технологий". Там есть "Требования: опыт работы руководителем IT –отдела не менее 2-х лет".
у главного или ведущего это есть? Если начальника ит отдела переводят в главные - это значит, что его понижают?
_______
а вообще лучше числится и работать как программист, а руководитель ит может и не программировать вовсе.
   ДенисЧ
 
10 - 15.01.21 - 21:03
Ведущий - это не административная должность.
   Rphoenix
 
11 - 15.01.21 - 21:09
а главный?
   Фрэнки
 
12 - 15.01.21 - 21:12
(11) тоже нет. Руководящая должность начальника отдела - там так называемые компетенции нарабатываются или скиллы.

Вот ты же не считаешь, что Архитектор в ай-ти отделе приравнивается к Руководителю отделом?
   Фрэнки
 
13 - 15.01.21 - 21:15
С некоторыми допущениями можно считать, что опыт руководства проектами может быть в компетенции главного специалиста.
   BeerHelpsMeWin
 
14 - 15.01.21 - 21:22
начальник отдела - работа с человеками
главный/ведущий спец - работа с программами
не?
   Фрэнки
 
15 - 15.01.21 - 21:27
специалисты работают с объектами работ, а начальники руками водят :-)

Но формально, по кадровому учету, в отчетности, если где-то должность главного специалиста есть, то она попадет в категорию руководителей.
   Garykom
 
16 - 15.01.21 - 21:38
(15) главный это унтер-офицер вроде и начальник а по факту нет
ведущий просто чуть повыше старшего (еще бывают младший и просто специалист)
   BeerHelpsMeWin
 
17 - 15.01.21 - 21:43
(15) Я криво сформулировал. Под "программами" имел в том числе и объекты работ :)
   тук-тук
 
18 - 15.01.21 - 22:25
главный специалист - м.б. функциональным руководителем для других работников, без управления их рабочим временем.
т.е. для карьериста это так себе ступенька
в случае производственного конфликта с каким-нить начальником отдела верификация мнений будет по признанному опыту и теми же сертификатами )
   Rphoenix
 
19 - 15.01.21 - 22:29
По стандартам госслужбы главный специалист это начальник отдела
   Rphoenix
 
20 - 15.01.21 - 22:30
а если в отделе ит нет должности начальника, есть главный и два ведущих?
   тук-тук
 
21 - 15.01.21 - 22:38
(19) есть общепризнанные "главные", которые административные начальники служб - главный государственный инспектор, главный бухгалтер, главный инженер, главный энергетик, главный механик.
и есть функциональные "главные" - главный научный сотрудник

для ответа на твой вопрос важен контекст

...в отделе ит нет должности начальника, есть главный и два ведущих?... - в текущей ситуации все определяется должностной инструкцией/ трудовым договором,
но при трудоустройстве в обычную коммерческую организацию предыдущий "главный" вывод работодателя - умный, но с людьми не ладит, т.е. обычный аутичный задрот )
   Кот16
 
22 - 15.01.21 - 23:12
(19) не путайте с группами должностей. Главный специалист в госслужбе - обычная рядовая не руководящая должность.
   ГдеСобакаЗарыта
 
23 - 16.01.21 - 00:20
(20) Так не бывает. Значит у вас нет выделенного отдела, либо временно место свободно.
   Еврейчик
 
24 - 16.01.21 - 01:08
(0)не всегда. часто ведущий спец подчиняется начальнику отдела или тим лиду или проджект менеджеру. Все же ведущий специалист это исполнитель. Но может быть такое, что он является по совместительству руководителем группы и тогда он уже начальство и тусит на общих совещаниях.
   Еврейчик
 
25 - 16.01.21 - 01:13
Задача рувоводящего больше сводится к составлению отчетов, к контролю, к тусе на совещаниях.  а у Ведущего специалиста на такое нет времени. Я вот ведущим специалистом работал в двух конторах за свою карьеру, но в первом случае я подчинялся начальнику ИТ отдела, второй раз Фин директору. А программисты подчинялись мне, но им так же могли прилетать задачи от вышестоящего руководства, а значит я уже не начальник, раз минуя меня им могли давать отдельные задачи, подразумевающие моё кураторство. Но отчитываться им приходилось самостоятельно - ну так просто правильнее. Чтоб мое дорогое время специалиста не тратить на отчет за проделанную работу подчиненных, если есть специальная кадровая единица, которая всем этим контролем занимается, создает отчетность для вышестоящего руководства, часами просиживает штаны на совещаниях на что у обычного ведущего специалиста не может быть времени.
   Еврейчик
 
26 - 16.01.21 - 01:15
Сейчая с работаю в проекте где нет вооще руководства. Каждый занимает свою роль. По системе crum проводятся ежедневно планерки, где каждый отчитывается о проделынной им работе. А раз в неделю по окончанию спринта всем составом команды рассматриваются новые задачи и обозначается приоретет им и назначаются исполнители. Каждый потом отчитывается за свои выполенные задачи ежедневно, а если младший программист нуждается в помощи, то ему просто показывают способы путей решения задачи в рабочем порядке.
   Еврейчик
 
27 - 16.01.21 - 01:17
И у нас даже владелец принимает участие в планерке и берет на себя решения ряда задач, например, по привлечению инвесторов, по продвижению проекта, по вливанию бабла в рекламу, в привлеченных сеошников и т.п.  При этом вся команда участвует в общей задаче - развитие проекта. Даже верстальщик и usability дизайнер вносит свою лепту при этом являясь еще техническим директором и совладельцем как и я.
   Guk
 
28 - 16.01.21 - 07:34
>>И у нас даже владелец принимает участие в планерке и берет на себя решения ряда задач
обычно в ларьках-марьках так и бывает...
   Irbis
 
29 - 16.01.21 - 07:37
(0) В целом нет, руководятел — должность чисто административная, руками работать на ней должно быть "западло", но если чего "пролюбил" иногда приходится. Это чтобы перехватывать пряники (вастично), и передавать кнуты, с довеском. Ну, иногда от скуки решать проблемы подчинённых.
   experimentator76
 
30 - 16.01.21 - 09:26
(29) читал как-то теорию, что руководитель со временем теряет компетенции\практические навыки (если они были).
т.е. через уровень подчиненности вниз уже не разумеет\не соображает в теме.
так что может доруководиться так, что никакие технические проблемы подчиненных решать уже не сможет - станет менеджером.
 
 Рекламное место пустует
   wt
 
31 - 16.01.21 - 09:39
(30) принцип Питера. И затем либо повышение, с дальнейшей потерей компетенций, либо пинком из системы.
   Guk
 
32 - 16.01.21 - 09:46
(31) а что за принцип?...
   wt
 
33 - 16.01.21 - 10:14
(32) одни воспринимают эту теорию как шутку, но сам автор писал ее серьезно. Книга. В иерархической системе каждый индивидуум может подняться до уровня своей некомпетентности.
   Фрэнки
 
34 - 16.01.21 - 10:51
(33) не только _может_, но часто именно так и происходит. Или индивидуум поднимается сам и приходит к предельному уровню. Или его собственный уровень со временем падает и даже без видимых со стороны движений он перестает соответствовать ожидаемой позиции в иерархии компетенций.

Ну это все при условии, что иерархия имеет место быть из большого множества индивидуумов, а не два или три человека всего.
   Документовед
 
35 - 16.01.21 - 10:55
(0) Ответственность как у начальника, а зарплата в два раза меньше.
   Фрэнки
 
36 - 16.01.21 - 11:03
(35) А у меня есть факты, что и наоборот было.
   experimentator76
 
37 - 16.01.21 - 12:04
(33) скорее всего зависит от отрасли и самостоятельности компетентных подчиненных.
где-нибудь в бюрократической системе или там - почте - неважно кого посадили руками водить - внизу профильную работу работать будут и без него... а в айти постоянно что-то меняется, так что рук-ль будет понимать в общих чертах что происходит и тут уж как команда вывезет-не вывезет...
   Irbis
 
38 - 16.01.21 - 13:57
(37) Так это главное в куроводвстве, подобрать команду и следить за ней. И выдавать стимулы и мотивацию, и кровь пускать периодически и т. д. Хорошая команда даже работу может правильно сама распределить.
   vde69
 
39 - 16.01.21 - 15:33
для 1с де факто так

1. программист 1с - это джуниор с не высокой квалификацией
2. ведущий программист 1с - это мидл, то есть у него нет никаких подчиненных и он ни чем не отличается от джуна, просто более толковый и зп повыше
3. архитектор или РП - де факто это человек который отвечает за проект, но не отвечает за программистов.
4. руководитель отдела - отвечает за программистов, все остальное вторично

из всех 4 пунктов к сабжу имеет отношение только п. 4
   RomanYS
 
40 - 16.01.21 - 15:43
>>для 1с де факто так
для ООО "1С"? Или для франчайзи 1С?

ИМХО у каждого директора и кадровика может быть свой взгляд на этот вопрос, в разумных пределах естественно
   vde69
 
41 - 16.01.21 - 15:48
для рынка программистов 1с
   Исновая
 
42 - 16.01.21 - 16:21
Какая хоть разница как тебч звать будут...
   experimentator76
 
43 - 16.01.21 - 18:09
(39) в вакансиях же творится полная вакханалия...
архитектор у них может и за бизнес-аналитика и отвечает за прогов,
ведущий разраб руководит отделом или проектом и еще отвечает за бюджеты и т.п.
ИМХО "специалист" в большинстве случаев означает сотрудника поддержки\администратора базы 1С\консультанта\где-то аналитика, он даже может не уметь программировать.


Думаю что в реальности ранги примерно такие:
1. Кодер 1С только по ТЗ (джуниор) - может подчиняться всем по списку.
2. Аналитик\Консультант 1С\Администратор 1С\Специалист 1С\Специалист поддержки 1С - может подчиняться РП или Архитектору или отдельному руководителю службы поддержки.
3. Программист 1С (миддл) - может подчиняться всем кто дальше по списку, реже аналитику\консультанту.
4. Ведущий программист\разработчик 1С (сеньор) - может подчиняться всем кто дальше по списку.
5. Архитектор (иногда он же п.6) - может подчиняться всем кто дальше по списку.
6. Руководитель проектов - может подчиняться всем кто дальше по списку.
7. Руководитель направления\развития 1С - может подчиняться п.8, реже кому-то другому.
8. Директор ИТ.
   Rphoenix
 
44 - 13.02.21 - 21:56
Так если в отделе нет ни зама ни начальника, а есть только главный спец. То он является руководителем? Какой будет плюс для трудовой?
   Garykom
 
45 - 13.02.21 - 22:20
(44) Отдел не может быть без начальника. Де юре главный становится и.о.
   Фрэнки
 
46 - 13.02.21 - 22:32
(44) Де факто, если смотреть по принадлежности к категориям, трудовым функциям и прочей лабуде, то главный спец в отчетность попадает в Руководители.

Только особых плюсов это не будет иметь.

Плюс для трудовой - это что подразумевается? Почему наличие в трудовой книжке какой-то записи о занимаемой должности будет неким плюсом?

Я понимаю, что бывают некоторые должности с учетом стажа. Педагогический стаж, к примеру, можно по должности определять.
А все остальные занимаемые должности пофиг.

Если ты де-факто руководитель в какой-то работе, то надо просто брать и писать Портфолио. Вот тогда ты руководитель.
А если есть только строчка в трудовой и резюме в одно предложение - это никому не интересно.
   ReaLg
 
47 - 14.02.21 - 15:15
(6) Не согласен.
Как раз на руководящие должности зачастую нужен опыт именно руководства людьми. И смотреть его будут и по трудовой, в частности, тоже.
Если у тебя написано "начальник отдела", то пофиг что в отделе был только ты один и по факту никем кроме себя не руководил, по трудовой у тебя есть опыт руководящей работы. У нас так в отделе кадров - один кадровик и должность у него - начальник отдела кадров :))

Если есть вакансия на 100500 т.р. с обязательным требованием опыта руководства, а у тебя фактически такого опыта нет, но в трудовой написано, что есть - если хочешь - то можешь рискнуть и пойти руководить с нуля. А вот доказать, что ты по факту всем предприятием рулил, если у тебя в трудовой "программист" написано - несколько сложнее.
   ink-nsk
 
48 - 15.02.21 - 06:52
А ведущий специалист Управляющей компании может быть начальником над Руководителем отдела соответствующего направления?
   Irbis
 
49 - 15.02.21 - 06:56
(48) Функционально в рамках какого-то проекта почему бы и нет. А административно точно не может, конторы формально разные, как я понял.
   ink-nsk
 
50 - 15.02.21 - 07:47
(49) проект один - бизнес
учредители в УК
у ведущего горизонтальное управление направлением, у веревочка у правой руки, а у разных там начальников и супер директоров молоточек, а точнее система молоточков.
работает просто, даешь указание по горизонтали, не восприняли, за веревочку дерг, очень способствует восприятию.

Я к тому, что должность не всегда описывает функционал.
А внутри отдела обычно старше тот у кого з/п выше.
   Irbis
 
51 - 15.02.21 - 07:59
(50) Если ЮЛ разные, то никакого административного подчинения быть не может, только функциональное.
Система молоточков, как описана будет работать очень недолго, и то при отсутствии саботажа со стороны начальников и директоров. Я найду не один десяток вполне законных способов похерить любой начинание такого "горизонтального" управляющего. Так что останется или встроить его в вертикаль, или определить рамки и приоритеты всех начатых им проектов. То есть ту зону, в которой он для этой позиции начальник. А уж если учесть замечания ниже, то даже наказать за нарушение того что не описано будет сложно. Будет выглядеть как самодурство или самим себя придётся высечь за отсутствие внятных описаний должностных обязанностей.
Надеюсь понятно объяснил?


>> Я к тому, что должность не всегда описывает функционал.
Это очень плохо для управления, непонятно чем занимается сотрудник и где границы его обязанностей и полномочий.

>>А внутри отдела обычно старше тот у кого з/п выше.
Далеко не факт. Мне довелось командовать спецами с выслугой и прочими плюшками, имея меньшую ЗП. Правда через пару лет это поправилось.
   Paint_NET
 
52 - 15.02.21 - 07:59
В составлении штатки каждый суслик - агроном. В каком-нибудь ларьке с тремя с половиной человеками в ИТ каждый из них может быть "начальником" своего направления :)
В моём опыте практически всегда начальник отдела в составе департамента - администратор, иногда ещё и действующий специалист. Ведущий административные функции не выполняет. Директор департамента - чистый администратор.
   Фрэнки
 
53 - 15.02.21 - 08:23
Просто по сути вопросы топикстартера совсем не об этом.

Он по факту пытается спросить следующее : Если у меня в трудовой будет запись "уровень Бог", мне это сильно поможет когда-то в будущем?
   Bigbro
 
54 - 15.02.21 - 08:29
если для требования по руководящей должности - то нет, не подойдет скорее всего.
с другой стороны смотря насколько эти требования обязательны - кто-то может закрыть на них глаза удовлетворившись "главным", если по прочим критериям кандидат подходит.
   ink-nsk
 
55 - 15.02.21 - 08:39
(51) Не найдешь.
Потому что прилетает по верхушки пирамиды, а не тому кто быканул.
Никто не будет опускаться до какого то там начальника.
А там как правило огребаются все в виде профилактики.
   ink-nsk
 
56 - 15.02.21 - 08:40
(53) я и пытаюсь объяснить старую тему, что даже если после "супер бога" будет испорченная запись - то это ничего не меняет.
Нужно просто правильно подавать.
   Irbis
 
57 - 15.02.21 - 08:58
(55) Уж поверь, и эти отмазки будут вполне объективными и подкреплёнными ЦУ тех же самых начальников, которые жалуются. Бюрократический стаж уже больше 15 лет, и извращать указания начальства умею в любую сторону. Читать как на кую вертел эти указания. Более того стоит только намекнуть нормально непосредственным и прямым, что их сотрудником помыкают без всяких оснований "злые дяди", а это пипец какой непорядок в конторе, большая часть из них, которой тоже помыкает будет на твоей стороне и т. п. и т. д.
А помыкающая сторона, как правило при таком подходе нормативкой как раз и не озаботилась.

В настоящей конторе даже приказы выпускаются с включением в рабочие группы с указанием их состава задач и сроков работы. Если всего этого нет, то на такого горизонтального начальника с прибором положить.
   Paint_NET
 
58 - 15.02.21 - 09:13
Угу, пытался один такой "горизонтальный" из проектного подразделения "сверху" моего сотрудника кошмарить только по факту его компетентности. Мол, вот она умеет, значит, включаем её в проект и пусть она вместе со своими основными обязанностями ещё и в проекте пилит. Просто так.
   Глупый ответ
 
59 - 15.02.21 - 09:31
(0) это не руководящая должность. Ведущий - это развод лоха, на дополнительные обязанности за ту же зарплату. Например на проект нужно 3 прога, 2 аналитика. Какому нибудь Васе говорят, а давай мы тебя будем называть главным специализдом, а ты будешь за 5х херачить? Вася говорит, -ну я же буду главным? Конечно ты будешь главным! Ведущий значит - лох. И обычно главный он над собой и над мальчиком подаваном, который вчера принтеры заправлял, а сегодня решил по одинэсить.
   ДенисЧ
 
60 - 15.02.21 - 09:32
(59) Обычно ведущему дают больше денег, чем рядовому... Правда, и требуют больше...
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
61 - 15.02.21 - 09:33
(60) Ну дадут 30 тысяч, а попросят закрыть 500.
   Глупый ответ
 
62 - 15.02.21 - 09:34
единственный плюс ведущего, это возможность спихнуть рисование печатных форм на кого ни будь, пока не спихнули на него. Но обычно он же сам их и херачит.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.