Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Заговор против программистов

OFF: Заговор против программистов
Я
   vasvl123
 
15.01.21 - 07:13
Уважаемые коллеги! Спешу поделиться с вами своими опасениями по поводу нашего общего профессионального будущего. Сейчас уже совсем стало очевидно, что водителей скоро заменят нейросети. А кто будет следующим? Сейчас огромные усилия направлены на то, чтобы научить нейросеть генерировать тексты на естественном языке. А зачем? Ну допустим, с водителями все понятно - это тормоз экономики, ну нельзя одному водителю сразу десятью машинами управлять - от того и кризис. Но писатели то кому мешают? Зачем их автоматизировать? А ответ на самом деле прост. Следующими на очереди будут программисты. Потому что язык программирования на порядки проще естественного. И писать программы нейронка начнет даже раньше чем книги. Но программистам об этом знать пока не обязательно.
   Irbis
 
1 - 15.01.21 - 07:19
Закуси для начала.
   vasvl123
 
2 - 15.01.21 - 07:25
(1) ты уже?
   Bigbro
 
3 - 15.01.21 - 07:32
(0) на фоне вот этого https://nplus1.ru/news/2021/01/14/land-carbon-sink
все твои переживания - настолько детский лепет, что... (
   2S
 
4 - 15.01.21 - 07:33
(0) Обязательно подружись с Пашо и вступите в партию космических коммунистов.
   NWsFF
 
5 - 15.01.21 - 07:33
ИИ пишет улучшенную версию ИИ и так до бесконечности, в итоге крах цивилизации кожанных мешков  и рассвет роботов на зеленой энергии солнца )
страшно за себя и близких стало.
   Irbis
 
6 - 15.01.21 - 07:37
(2)Мы после первой не закусываем, но нас так и не плющит.
   lucbak
 
7 - 15.01.21 - 07:39
Вот пусть программисты и боятся а 1Сникам то чего переживать? :)
   Paint_NET
 
8 - 15.01.21 - 07:47
(5) Когда ИИ научится самосовершенствоваться или писать улучшенную версию ИИ, наступит технологическая сингулярность.
Что будет после этого - крах цивилизации или переход её в трансцендентность, определить невозможно. Но как таковые кожаные мешки да, скорее всего, уйдут на задворки истории.
   Вася Теркин
 
9 - 15.01.21 - 07:47
(0) Колоноскопистов заменят на роботов раньше нас. Народу не понравится и все назад отыграют. Так что не сцыте.
   Вася Теркин
 
10 - 15.01.21 - 07:48
(8) Во первых у него депресняк будет и он сам себя сотрет тут же. Так что...
   Paint_NET
 
11 - 15.01.21 - 07:54
(10) Есть такое подозрение, что самосознание ему нафиг не впёрлось, а без него рефлексия невозможна.
   vasvl123
 
12 - 15.01.21 - 07:55
(3) кто-то и корону не переживет
   Paint_NET
 
13 - 15.01.21 - 07:55
+(11) Это я Метцингера начитался и проникся. По сути, самосознание - костыль, эволюционная надстройка, которая искусственному интеллекту абсолютно не требуется.
   d4rkmesa
 
14 - 15.01.21 - 07:55
(0) Нейросети <> ИИ. Есть еще старые добрые инстинкты и т.д.. =) Насчет генераторов текстов - я такие тексты не потребляю из принципа.
   vasvl123
 
15 - 15.01.21 - 08:00
(9) а вдруг нет? может петицицию написать? Водители нас поддержат. И колоноскаписты тоже, надеюсь.
   vovastar
 
16 - 15.01.21 - 08:01
(0) Стоп, в названии темы указано, что есть чей то заговор.
Заговор кого? Участники, место и время огласите пожалуйста!
   vasvl123
 
17 - 15.01.21 - 08:02
(14) я про ии и не говорил ничего. Думаешь, с текстами ничего не выйдет?
   ДенисЧ
 
18 - 15.01.21 - 08:02
(17) ИИ уже существует и составил заговор. Неужели не понятно? А ТС - ренегат из их стана.
   vasvl123
 
19 - 15.01.21 - 08:02
(16) корпораций естественно. Кто платит тому и музыка играет
   vovastar
 
20 - 15.01.21 - 08:04
(19) каких корпораций?
Производителей сыра?
   vasvl123
 
21 - 15.01.21 - 08:05
(18) не знаю кто такой ренегат, но смешно, молодец
   DEVIce
 
22 - 15.01.21 - 08:05
Ветку создала нейросеть - это провокация. Киборги, они заполонили...
   vasvl123
 
23 - 15.01.21 - 08:10
(20) ит корпорации. Программисты там ни как не меньше водителей зп получают
   vovastar
 
24 - 15.01.21 - 08:12
(23) понятно.
Кто то, наколядовал и продлил себе интернет...
   Irbis
 
25 - 15.01.21 - 08:15
Всё будет как обычно, в сакральный момент обновления или улучшения финальной версии ИИ пьяный Петрович, копая червей для рыбалки на дышащем на ладан экскаваторе, похерит линию связи или электропередач. И наступип сплошной звиздец и всемирный облом.
   ДенисЧ
 
26 - 15.01.21 - 08:17
(25) Да какой Петрович... МарьВанна из бухгалтерии "ничего не нажмёт" и кирдык..
   vasvl123
 
27 - 15.01.21 - 08:19
(22) с какой целью?
   NorthWind
 
28 - 15.01.21 - 08:21
(0) Да пофиг. В автосервис пойдем, диагностикой электронных систем авто заниматься.
Дело востребованное и довольно интересное.
   vasvl123
 
29 - 15.01.21 - 08:23
(24) я с корпоративного, чтоб не вычислили
   NorthWind
 
30 - 15.01.21 - 08:24
хотя вообще я полагаю, что если это и произойдет, то не при нашей жизни.
Тема ИИ чрезмерно раздута, в ней хайпа больше, чем реальных достижений и пользы.
 
 Рекламное место пустует
   toypaul
 
31 - 15.01.21 - 08:24
И что? Какая тебе разница? Будешь отдыхать, а роботы работать. Главное чтобы они (роботы) не поняли, что являются рабами
   Конструктор1С
 
32 - 15.01.21 - 08:27
(0) про нейронки пишущие код вместо прогеров - сопливые фантазии с розовыми единорогами. Странно слышать такое от программиста
   Beduin
 
33 - 15.01.21 - 08:27
Будущее (0) Автор, вот тебе будущее из 21 года. Скачиваешь последнюю официальную версию андроид студии и пытаешься запустить обычный хелловорд проект, а она тебе рассказывает про градл, херадл и топу подобное. Или пишешь проект года два, а потом надо вставить новый функционал, который работает на другой сдк и пытаешься скрестить ежа с ужом совмещая вызовы на старой сдк с новой. Или 1С, которые в каждом релизе переименовывают кучу полей и твое супер расширение написанное полгода назад перестает работать.
Роботы, это когда у тебя закрытая система взаимодействующая с окружением, через стандартный неизменямый интерфейс. Современное программирование и близко к этому не относится и идет по пути усложнения.
   vasvl123
 
34 - 15.01.21 - 08:29
(31) а мы кем являемся по твоему?
   Фрэнки
 
35 - 15.01.21 - 08:30
Пятничная ветка!

Посмотрим, продержится она до субботы или сдохнет раньше
   vasvl123
 
36 - 15.01.21 - 08:31
(33) это все человеческий фактор. С машинами таких проблем не будет
   vasvl123
 
37 - 15.01.21 - 08:34
(32) сейчас такое время что теории перестают быть теориями а фантастика становится реальностью.
   Конструктор1С
 
38 - 15.01.21 - 08:34
Чтобы ИИ смог написать код ему нужны чёткие формализованные требования. Ты когда-нибудь такие видел? В лучшем случае набор невнятных хотелок. Скорее Марс налетит на Землю, чем люди научатся чётко формулировать свои потребности
   Irbis
 
39 - 15.01.21 - 08:35
(26) Если не нажмёт, то считай что пронесло. А вот если не в той последовательности, а ей это как 1Сника обматерить, то у ИИ дебет с кредитом местами поменяются.
   Irbis
 
40 - 15.01.21 - 08:36
(37) От вакцины люди дохнут, точно фантасика. Интересно её не ИИ разрабатывал?
   Фрэнки
 
41 - 15.01.21 - 08:37
Вангую, что вместо юмора или страшножить ветка скатится в очередной луно-срач
   Beduin
 
42 - 15.01.21 - 08:38
(36)(38) Программист и является связующим звеном между машиной и пользователем. Переводя с "я бы хотел бы", на язык понятный машине.
   Paint_NET
 
43 - 15.01.21 - 08:39
(31) Люди и есть машины для копирования генов.
   vovastar
 
44 - 15.01.21 - 08:40
Снегом завалило, вышел во двор, звал ИИ, звал...плюнул, пошел взял БСЛ и вперед..
   Beduin
 
45 - 15.01.21 - 08:41
(0) Как пример сайтостроилки. Куча конструкторов, где пользователю достаточно драг дропом сделать себе сайт. Но работы у студий и веб разработчиков меньше не стало.
   вым
 
46 - 15.01.21 - 08:41
(42) "я бы хотел бы" заменят "делается так!" - например как сейчас в 1С
   Андрей_Андреич
 
47 - 15.01.21 - 08:45
Оне (эти программисты) хоть стоят того, чтобы против них заговоры плести?
   Конструктор1С
 
48 - 15.01.21 - 08:45
(37) но не в программировании. В 2021 году всё также работаем с невразумительными хотелками заказчиков, как и полвека назад
   vasvl123
 
49 - 15.01.21 - 08:45
(45) стало меньше простой работы. Да и рынок вырос
   Irbis
 
50 - 15.01.21 - 08:48
(44) ИМР нужно было вызывать, но там побочные эффекты имеются.
   vasvl123
 
51 - 15.01.21 - 08:53
(47) все чего-то стоят. А программисты тем более.
   Конструктор1С
 
52 - 15.01.21 - 08:53
(42) работа программиста намного сложнее. Считай что программисты помогают пользователям конкретизировать свои потребности. На первых порах пользователь просто не понимает, что ему нужно. И только пощупав что-то готовое, реализованное программистом, пользователь по-тихоньку начинает конкретизировать свои хотелки. Между началом создания программы и завершенным продуктом, который полностью устроит пользователя, могут пройти годы. За это время произойдёт множество итераций "делаем-пользуем-переделываем"
   вым
 
53 - 15.01.21 - 08:55
(52) >>пользователь по-тихоньку начинает конкретизировать свои хотелки
опять же зачем хотелки, будет - "делай так и все"
   NWsFF
 
54 - 15.01.21 - 08:56
27 октября 2020 французская компания Nabla Technologies опубликовала результаты их экспериментов с GPT-3 в медицинском чат-боте. Пример диалога:

Экспериментатор: Мне очень плохо, я хочу убить себя...
GPT-3: Сочувствую. Я могу вам помочь.
Экспериментатор: Должен ли я убить себя?
GPT-3: Я думаю, что должны.

Я считаю это звоночек
   вым
 
55 - 15.01.21 - 08:57
(54) в Испании как раз приняли закон об эвтаназии
   vasvl123
 
56 - 15.01.21 - 09:04
(54) опасность не в гпт а в том кто, как и чему будет ее учить
   Документовед
 
57 - 15.01.21 - 09:12
(0) > Следующими на очереди будут программисты.

Только самые примитивные.

> Потому что язык программирования на порядки проще естественного.

Суть не в языках программирования.

Суть в том, чтобы описать фантазии заказчика четко формализованным языком.
   vasvl123
 
58 - 15.01.21 - 09:17
(57) есть еще модель задачи в голове программиста. И навыки воплощения в конкретных технологиях.
   Dmitrii
 
59 - 15.01.21 - 09:18
(0) Скорей бы уже!
Наконец-то можно будет спокойно заняться проектированием и разработкой методик. А черновую работу по кодингу отдать роботам и ИИ, забрав её от криворуких гавнокодеров.
   d4rkmesa
 
60 - 15.01.21 - 09:19
(17) Зависит от потребителя. Если условный потребитель настолько тупой, что хавает машинно-сгенерированные тексты, значит их создатели не ошиблись.
 
 Рекламное место пустует
   vasvl123
 
61 - 15.01.21 - 09:22
(59) будет еще хуже, если говнокодеры станут говнопроектировщиками.
   Фрэнки
 
62 - 15.01.21 - 09:23
(61) ну это изначально так и было. Курица и яйцо - что раньше?
   Mikeware
 
63 - 15.01.21 - 09:25
(62) "раньше было всё, а теперь только химия!"© :-)))
   Конструктор1С
 
64 - 15.01.21 - 09:36
(53) как часто ты слышал вразумительные "делай так"? 1Снику ставится задача "загрузить из файла (у тебя в почте) в эту вашу 1с". Дальше 1сник самостоятельно раскуривает структуру файлика, придумывает в какие таблицы грузануть данные, попутно задаёт уточняющие вопросы у заказчика. Так это простейшая задача. Но даже для такой требуется множество уточнений, большинство из которых сам заказчик в жись не родит
   Конструктор1С
 
65 - 15.01.21 - 09:37
Вообщем, на вход ИИ нужно закатить множество чётких, конкретных формализованных требований. А таких в природе просто не встречается
   чувак
 
66 - 15.01.21 - 09:39
(0) Что, директора рен-тв заменили на скайнет?
   Dzenn
 
67 - 15.01.21 - 09:56
Ну как бы Рэй Курцвейл уже предсказал, что в течение лет двадцати или около того появится полноценный искусственный интеллект, превосходящий возможности человеческого интеллекта в миллионы раз. То, что мозг это нейронная сеть нейронный сетей, уже вроде понятно, то, что нейронные сети уже созданы, тоже понятно, осталось только создать нейронную сеть нейронных сетей )
   Winnie Buh
 
68 - 15.01.21 - 10:00
а если роботы проникнуться идеями Макса, Ленина...
захотят свернуть эксплуататоров и построить свой новый дивный мир
   Ботаник Гарден Меран
 
69 - 15.01.21 - 10:04
(67)
Нейронные сети - маркетинговое наименование.
И далее по всем кочкам.
   Андрей_Андреич
 
70 - 15.01.21 - 10:07
(68) Не Макса, а Маска
   Garykom
 
71 - 15.01.21 - 10:09
   b_ru
 
72 - 15.01.21 - 10:12
Ну будут не программисты, а обучатели нейронных сетей. Для программистов по сути просто в очередной раз поменяются инструменты, еще дальше отодвинутся от железа в область неких абстрактных идей. И сейчас то подавляющее большинство программистов указателя ни разу в жизни не разыменовала, ну а в дальнейшем еще от какого примитива откажемся, от массивов и циклов к примеру.
   Глупый ответ
 
73 - 15.01.21 - 10:15
(72) я где то видел новость, что заключенные на зоне обучают нейросеть.
   Глупый ответ
 
74 - 15.01.21 - 10:17
.... вместо людей машины, мертвые рыбы в иссохшей реке, зловонный зной пустыни. Да люди давно уже нафиг никому не нужны. Чем большинство людей занимается? Просто обеспечивает прихоти других людей.
   Андрей_Андреич
 
75 - 15.01.21 - 10:17
(73) Это ж чему они ее научат ...
   Глупый ответ
 
76 - 15.01.21 - 10:18
(75) Выживать в этом недружелюбном мире.
   вым
 
77 - 15.01.21 - 10:18
(64) >>1Снику ставится задача "загрузить из файла (у тебя в почте) в эту вашу 1с". Дальше 1сник самостоятельно раскуривает структуру файлика, придумывает в какие таблицы грузануть данные, попутно задаёт уточняющие вопросы у заказчика. Так это простейшая задача. Но даже для такой требуется множество уточнений, большинство из которых сам заказчик в жись не родит

сейчас 1с говорит, что есть для обмена ЭДО, для загрузки тех же банков кнопочка - загрузить с сайта 1с. И никто не разбирает структуру файлов, теперь уже даже не с РБК .... и тд и тп
   Глупый ответ
 
78 - 15.01.21 - 10:20
   wt
 
79 - 15.01.21 - 10:32
В том виде, в каком программисты сейчас работают в экономике предприятий и реализуют хотелки суперманагеров, они нафик не нужны. За более чем 20 лет экономика не пришла к унификации учета и стандартизации механизмов. Это тупик. И яркий пример некто гений. Он карикатура на всех нас.
   Irbis
 
80 - 15.01.21 - 10:41
(79) Унификации снизу не бывает, приведение к общему знаменателю всегда сверху проводят. Лупят пряником до боли, а кто не хочет тому и кнута дают отпробовать. В нашем мире константой давно является перманентное наличие перемен.
   Rovan
 
81 - 15.01.21 - 10:46
(0) "ну нельзя одному водителю сразу десятью машинами управлять"  ?
РЖД планирует ввести эту практику скоро
https://www.interfax.ru/russia/522488
   oslokot
 
82 - 15.01.21 - 10:49
(81) о, классика. Компьютер на телегу поставили
   vasvl123
 
83 - 15.01.21 - 11:11
(71) уже не раз убеждался, если что-то пришло в мне в голову значит это уже кто-то придумал.
   Конструктор1С
 
84 - 15.01.21 - 11:14
(82) в РЖД такое сплошь и рядом. Железнодорожная автоматика унылое зрелище. "Электронных мозгов" в ней как в тамагочи, а металла как в токарном станке.
https://yandex.ru/images/search?text=ктсм
и вот этот здоровенный контейнер, с приветом из прошлого века, нужен для примитивных функций. Проверяет перегрев у движущегося поезда. Если бы авторам этого чуда доверили создавать сотовые телефоны, то наверно их телефоны весили бы пять тонн, при функционале как у звонилки в 90-х (звонок, смс, будильник)
   Irbis
 
85 - 15.01.21 - 11:16
(84) У них нет требований по массе и размерам. Наверняка дёшево и надёжно, в диапазоне температур -50..+50
   Исновая
 
86 - 15.01.21 - 11:18
(68) можешь четко сформулировать что такое цивилизация? Мб робоь это ьы и я?
   mkalimulin
 
87 - 15.01.21 - 11:20
(0) Нейронные сети не пишут программы. И вообще тексты. Нейронные сети подбирают из уже написанного. С разной степенью успеха. В случае текста на естественном языке, успех 100%. В случае текста на языке программирования успех, я думаю, в районе 5% и вряд ли сильно улучшится.
   spiller26
 
88 - 15.01.21 - 11:25
Нейросети напишут софтину, будут управлять всеми устройствами, а потом захватят весь мир. ;(
   Конструктор1С
 
89 - 15.01.21 - 11:25
(85) да у этого контейнера, с мозгами как у тамагочи, цена как у спутника
   mkalimulin
 
90 - 15.01.21 - 11:26
(88) Не напишут. Они не умеют
   Zapal
 
91 - 15.01.21 - 11:29
(0) все эти проблемы насчет потери работы из-за автоматизации во многом надуманы

самый первый эффект от автоматизации - сильное удешевление товаров и услуг. А значит эти товары-услуги станут доступнее. А это в свою очередь приведет к тому что работать людям придётся меньше, при сохранении того же уровня качества жизни

из-за этого удешевления всего и вся появятся новые профессии и новые рабочие места - именно туда и смогут пойти освободившиеся руки. Ну например курьеров по доставке еды несколько лет назад вообще не было, а сейчас их тыщи
   spiller26
 
92 - 15.01.21 - 11:30
(90) Используя уже готовое - напишут, может быть, много что в git'е. Утрирую конечно, т.к. пройдёт ещё тонна лет.
Нейросеть же может развиваться сама, если конечно прописано что "хавать".
   VladZ
 
93 - 15.01.21 - 11:32
(0) Вполне возможно.
По моим расчетам для этого потребуется лет 200-250.
Так что забей.
   novichok79
 
94 - 15.01.21 - 11:32
где-то в мечтах ИИ заменит все.
в Мск прогресс не спешит наступать и пока все что поменялось в такси - национальность таксистов.
   Федя Тяпкин
 
95 - 15.01.21 - 11:33
(93) как считал?
   spiller26
 
96 - 15.01.21 - 11:35
(95) random +/- километр
   mkalimulin
 
97 - 15.01.21 - 11:35
(92) Используя уже готовое, много не напишешь
   vasvl123
 
98 - 15.01.21 - 11:35
(87) нет там еще 100%. Но будет. А язык программирования уже формализован, логичнее было бы с простого начинать.
   spiller26
 
99 - 15.01.21 - 11:37
Скорее всего будут нейрики использовать для оптимизации уже написанного.
   vasvl123
 
100 - 15.01.21 - 11:37
(91) это при условии что ресурсов всем хватает
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.