OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-8

(500) не пугайся, а то до бабки придется везти на заговор.

https://vz.ru/news/2021/1/14/1080114.html
Twitter разблокировал аккаунт «Спутник V»

все уже...радость была не долгой.

еще одна жертва...
"Художественный руководитель детского журнала «Ералаш» Борис Грачевский умер в возрасте 71 года. Об этом РБК сообщил председатель Общественного совета Федерации еврейских общин России Борух Горин. По его словам, причиной смерти стала коронавирусная инфекция."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/01/2021/60009e989a7947732ed7af5c?from=newsfeed

Сегодня в телеке по "России-24" сказали, что с февраля производство Спутник-V выйдет на объём по 2 млн доз в месяц. (к настоящему моменту выпущено уже 1,6млн доз).
Чтобы выработался популяционный иммунитет должно быть до 60% людей имеющих иммунитет.
Население страны ~140млн.
Необходимых 60% это ~84млн.
Предположим, что около 30% населения получат иммунитет переболев COVID-19. Это ~42млн.
Оставшиеся 42млн. до необходимых 84млн должны привиться.
Для прививки нужно две дозы на одного человека. То есть нужно 84 млн доз.
При объёме производства 2млн в месяц вакцинация завершится через (84/2) 42 месяца или 3,5 года.
Если приобретенный от вакцинации иммунитет сохраняет устойчивость менее двух лет, то вакцинация не закончится никогда и популяционный иммунитет не выработается.

Выводы.
Одной вакцины мало. Должны появиться скоро другие, кроме Спутник-V.
Объём выпуска в 2млн доз в месяц - это ни о чём. Необходимо увеличивать как минимум в два раза.

PS После таких расчетов бравурные доклады некоторых чиновников о том что в такой-то регион привезли 3-5-10 тысяч доз звучат просто смешно.

(504) а ты предположи, что переболеет 50%, тогда колоть надо будет в три раза меньше и всё сойдется.
На самом деле интересно к чему приведет массовая вакцинация (не зная почему, ожидания неоднозначные). Понаблюдаем за Израилем.

Новость не относится напрямую к КОВИД, но относится напрямую к выпуску и созданию вакцин в России. "Вектор" - один из разработчиков вакцины от коронавируса объявил о создании и испытании еще одной вакцины - вакцины от ВИЧ/СПИДа... Причем испытания будто бы показывают очень неплохую эффективность:

https://www.interfax.ru/russia/741906

(504) Так вроде бы кроме спутника там еще 4 вакцины были. Или я что то путаю?
Плюс наши налаживают производство за рубежом, что тоже увеличит выхлоп в конечном итоги

И инфа про 2 млн старая
04.12.20 - Общий объем произведенной вакцины "Спутник V" от коронавируса в ближайшее время достигнет 2 миллионов доз
https://ria.ru/20201204/vaktsina-1587606606.html

14.01.20 -  Производство вакцины от коронавируса "Спутник V" фактически вышло на объем в 3,5 миллиона доз препарата в месяц, заявил РИА Новости директор разработавшего вакцину центра Гамалеи Александр Гинцбург. . "До 1 февраля планируется выпустить 2,5 миллиона доз вакцины, так что мы вышли фактически на 3,5 миллиона доз вакцин в месяц", - сказал Гинцбург.
https://ria.ru/20210114/vaktsina-1593001525.html

14.10.20
3-3,5 млн - январь и дальше этот масштаб увеличится кратно. То есть мы будем в состоянии производить 15 млн (доз - ИФ) в месяц весной следующего года", - сказал Мантуров журналистам в среду.
https://www.interfax.ru/russia/731467

Т.е. пока идут по графику, и в планах 15 млн в месяц весной (т.е. через 1,5-2 месяца)

Т.о. твои расчеты сокращаются до полугода, а значит аккурат к предполагаемой дате окончания действия вакцины (типа на полгода).
А значит мы победим и Россия - сила!

Правда есть нюанс, так как полимеры в России все давно просраны, то элементарные пробирки и пробки для фасовки вакцины приходиться закупать зарубежом, и уже сейчас иностранные партнеры тупо не справляются с нашими потребностями, т.е. произвести мы сможем и 30 млн в месяц, но вот сможем ли мы найти тару в которую все это положить - это большой вопрос

И второй момент - построить завод полного цикла для производства вакцины - это долго и дорого, а значит будут переориентировать существующие мощности. Т.е. заводы будут вынуждены прекратить или сократить объем выпуска текущий лекарств, так как мощности будут задействован на производство вакцины. Т.е. грубо говоря вместо условного интерферона в ампулах, будет выпускаться вакцина в ампулах, что неизбежно приведет к дефициту интерферона

(511) полимеры просраны, в неокрепших умах.

https://productcenter.ru/producers/catalog-polimiery-281
Это так, навскидку.

(505) А будет ли она, массовая вакцинация? Достаточны ли найдётся желающих добровольно привиться?

+(505) еще не плохо бы из этой статистики вычеркнуть людей до 18 лет. их не вакцинируют...

(510) Выпуск выпуском, а вакциной мы поделимся с другими странами. Хотя, тут некоторые утверждали, что Спутник для других стран будут делать за границей, пока этого не происходит. Кто-то врет, наверно.
https://tass.ru/ekonomika/10465387

(514) смотря как вопрос поставить,  пенсионерам пообещали разблокировать карты- побежали.

(517)  Это в Москве, к остальной России не имеет никакого отношения.

(516) Это хорошо, что Россия выполняет взятые на себя обязательства несмотря ни на что. Репутация так и зарабатывается.

Западные вакцины пока что не очень хороши:

"В Норвегии умерли 23 человека, которые привились от COVID-19, сообщило Норвежское агентство лекарственных средств. В заявлении не уточняется, какую вакцину получили умершие, однако ранее сообщалось, что 27 декабря в стране началась вакцинация препаратом компаний Pfizer и BioNTech.

Напомним, первые прививки получили жители и сотрудники домов престарелых в Осло. 5 января стало известно о двух летальных исходах после вакцинации.

Эксперты изучили 13 случаев и продолжают выяснять причины смерти привившихся. Агентство полагает, что вакцина могла вызвать побочные эффекты, которые обострили течение имеющихся заболеваний у пожилых людей."
https://www.kommersant.ru/doc/4642153?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(520) Мы глубоко сочувствуем жителям Запада...

(505) //  (не зная почему, ожидания неоднозначные). Понаблюдаем за Израилем.

При условии, что вакцина - это вакцина, а не какая-то фуфломицина

Это же два разных процесса :
- истинная панацея от этого вируса, которую не удается вколоть сразу всем и везде.
- плацебо, но который тоже не удается вколоть сразу всем и везде.

Интересно, куда из этих двух следует отнести плацебо из масок? Вероятно, что во вторую строчку.

(519) Плохо, когда геополитика важнее жизней своих граждан.

(523) Ну уж не надо драматизировать, 300 тыс. доз ничего не решают. Да и коронавирус не настолько страшен и смертелен.

(524) 300 тыс от 1.8 млн это серьезно. К тому же предполагаю, что это не все, что уплыло за границу.

(525) И 1.8 млн. доз ничего не решают. Значительных цифр раньше мая не будет.

(521) Ну тут один очень сокрушался, что нашим старикам не дают привиться Пфайзером. Может, и хорошо, что пока не дают?

(526) как минимум должно пройти несколько или даже много месяцев, даже при довольно высоких темпах выпуска самих вакцин...

так как это же не толпами народ загонять в днепр на святое крещение в середине лета. Да и то, в том мифе или летописной легенде надо учитывать количество тогда проживающего народа - миллионами тогда население территорий не считалось. А теперь-то все расчеты надо в миллионах выполнять, а это же не просто расчеты, а хотя бы просто время на работу с каждым помножить на кол-во...

Кстати, можно рассчитать план загрузки рабочих центров для вакцинации 1 миллиона жителей. Не выпуск вакцины, а выполнение самой вакцинации.

(520) "В Норвегии умерли 23 человека, которые привились от COVID-19,"
  Есть только маленькие замечания.
  "ВСЕ смертельные случаи среди добровольцев были зафиксированы у людей старше 80 лет, у которых были хронические заболевания.
  Главный врач агентства Сигурд Хортему заявил, что уже полученные отчеты могут свидетельствовать, что ОБЩИЕ побочные эффекты от вакцины, такие как температура и тошнота, могли привести к смерти некоторых пожилых пациентов, у которых наблюдались проблемы со здоровьем. "
https://www.rbc.ru/society/14/01/2021/60006c519a79476432459fe5
  Данная новость не несет в себе никакой информации об эффективности вакцины. К сожалению люди за 80 умирают существенно чаще, чем дочери офицеров.

(368) (370) а по-моему вы оба слишком торопитесь надергать цифер из доклада :)

(529) зато несёт информацию о побочных эффектах вакцины. тоже важный пункт.

(531) Так у Спутника точно такие-же "побочные эффекты", в этой теме о них очевидцы рассказывали.

(532) Пока что смертей от Спутника не было.

(530) Тут дело в другом. Когда про спутник пишут, что в первом этапе участвовало порядка 20-ти человек - они тут же пишут, что это крайне мало и "вызывает недоверие медицинского сообщества". Но скромно умалчивают, что в первой фазе испытаний Пфайзера участвовало такое же количество: 24 человека. Тут у них и у выдуманного ими "медицинского сообщества" вопросов никаких :)))

(532) что-то не видел у Спутника в побочках "сколькото% смерть при возрасте от 80 при таких то болезнях"

(533) Будут, если людей старше 80 массово прививать начнут.

(534) это журналяди играют на эмоциях. первый тест безопасности всегда скромный. ВСЕГДА!

(537) Я не про журналюг, а про конкретных участников этой ветки.

(535) Я про "ОБЩИЕ побочные эффекты от вакцины, такие как температура и тошнота" из (529)

(539) но от них пока никто не умер.
опять же, у старичков каждая температура и тошнота приводят к смерти?

(539) От температуры и тошноты никто не умирает.

(541) От них непосредственно да, а вот от последствий в виде обострения хронических заболеваний - вполне себе.

(542) Ну так вот Спутником УЖЕ прививают пожилых. Пока никто от прививки не умер.

(543) Нет данных, сколько из них старше 80 лет. И если они просто умрут через 3 дня после вакцины, например - ты уверен, что мы об этом как-нибудь сможем узнать?

(544) Ну да, ну да. У нас же "правительство скрывает". Как я забыл об этом :)))

(541) А от чего умирают? Можно даже на примере тех норвежцев

Я так понимаю тут специалисты собрались. Кто-нибудь может объяснить почему в Китае 1 умерший за много дней, а в РФ по 500 человек в день?

(546) Читать не умеем? "Эксперты изучили 13 случаев и продолжают выяснять причины смерти привившихся. Агентство полагает, что вакцина могла вызвать побочные эффекты, которые обострили течение имеющихся заболеваний у пожилых людей."

(548) Т.е. от вакцины пока никто не умер?

(549)Вот пусть норвы и расскажут подробнее, они ведь ничего же не скрывают

(549) 23 человека умерло же.

(551) от вакцины?

Специально для патриотов подгоняю аргумент. В Израиле люди мрут после вакцинации. Просто ужас. Надо было Спутниклм- и все тип-топ.
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/izrailtyanka-najdena-mertvoj-posle-vvedeniya-vtoroj-dozy-vaktsiny/

В Германии тоже:
БЕРЛИН, 14 янв — РИА Новости. В немецком Институте Пауля Эриха проверяют данные о смерти десяти человек после вакцинации препаратом от коронавируса Pfizer/BioNTech, сообщила глава его отдела безопасности лекарств и препаратов Бригитте Келлер-Станиславски.
По ее словам, специалисты исходят из того, что связи между инцидентами и прививкой нет."
https://ria.ru/20210114/privivka-1593105550.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1610695786000

Но связи никакой нет, ага. "Надо понимать, это другое".

А вот комментарий специалиста:
"Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург прокомментировал информацию о том, что в Норвегии после прививки против коронавируса вакциной Pfizer умерли 23 пожилых человека. Он отметил, что в РНК-вакцинах не решены многие принципиальные моменты, связанные с безопасностью людей.

«Когда большое количество чужеродной РНК попадает в клетки, иммунная система воспринимает это как большую опасность. Возникает сильный воспалительный процесс. Никаких ограничений при таком способе введения вакцины не включается», - пояснил ученый.

Он добавил, что компания Pfizer пыталась решить эту проблему, но добились ли ее специалисты успеха, неизвестно. Кроме того, по словам Гинцбурга, важно знать, после какой прививки – первой или второй умерли норвежцы. Дело в том, что если смерть наступила после первой инъекции, то пациенты еще не были привиты от коронавируса.

«Если они полностью провакцинировались и потом умерли, то это довольно скандальная история», - приводит его слова НСН.

Александр Гинцбург также не согласился со словами представителя агентства лекарственных средств Норвегии, который заявил, что смерти 23 человек «не вызывают особой тревоги», поскольку они все были пожилыми людьми с ослабленной иммунной системой. Он подчеркнул, что даже если 0,01% процента привитых окажется в группе риска, то это – десятки, а то и сотни человеческих жизней.

Читайте на http://WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4150731/

https://iz.ru/1111764/2021-01-15/umer-zarazivshiisia-koronavirusom-rezhisser-boris-grachevskii
Умер заразившийся коронавирусом режиссер Борис Грачевский

вывод : с вакцинацией лучше не торопиться , хоть спутник ,хоть пфайзер.
Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.

(558) Ну если тебе больше 80-ти, то наверное да. Я так понимаю, что риск именно у них.

У меня уже были предложения к другим модераторам использовать циклическое удаление постов, если у кого-то начался приступ недержания мочи-зачеркнуто- постов.

(547) думаешь только в России умеют мухлевать со статистикой?

(559) последствия могут всплыть и через полгода , год . Когда пройдет достаточно массовая вакцинация и будет время на реакцию организма , не зря же существуют ограничения и противопоказания для этих вакцин.

На Сахалине вакцинированным можно будет не носить маску. Но только с бейджиком:

"ЮЖНО-САХАЛИНСК, 15 янв - РИА Новости. На спецзнаке в виде бейджика, который будут выдавать вакцинированным от COVID-19 на Сахалине, отобразят QR-код с информацией о прививке, он будет защищен голограммой, сообщил журналистам в пятницу заместитель председателя правительства региона Владимир Ющук.
В четверг губернатор региона Валерий Лимаренко рассказал, что сахалинцам, прошедшим вакцинацию, будут выдавать специальный бейджик, они получат право не носить маску в общественных местах."
https://ria.ru/20210115/koronavirus-1593122537.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(545) Да может не скрывать, а просто учёт не вести, так-то.

(563) Через год надо уже вакцинироваться по новой. Так что не выдумывай про последствия "через год".

(564) через полгода: "Раскрыта организованная преступная группировка занимавшаяся массовой подделкой бейджиков, выдаваемых вакцинированным от COVID-19..." ))

(564) (567) Надо сразу тату на лоб с QRкодом, прямо в кабинете вместе со второй прививкой. Бэйджи это не серьезно ))

(564) потом не привитым звезды будут нашивать ?

(566) у тебя такая хамская манера общения

(567) Через полгода? Сахалин - это Россия, а не Эстония...

(571) Ага, были маски по 50 р, теперь маски по 5-10 и там же бейджи по 1000 будут ))

(507) >> Так вроде бы кроме спутника там еще 4 вакцины были. Или я что то путаю?

Нет. Не путаешь. Но ещё пока нет промышленного производства этих вакцин. Не ясны точные сроки начала производства и планируемые объёмы.

>> Плюс наши налаживают производство за рубежом.

Если я правильно понимаю, то, что будет произведено за рубежом, там за рубежом и останется.

Понятно, что объёмы будут увеличивать.
Я в (504) лишь хотел сказать, что нынешних 2млн доз в месяц явно недостаточно. А те слёзы по несколько тысяч доз, которые сейчас поступают в регионы, вообще не оказывают никакого влияния на выработку популяционного иммунитета. Объёмы надо увеличивать кратно.

(566) Почему надо через год по новой? 2 года иммунитета же заявлено?

(574) Это по Спутнику. А по ЭпиВакКороне, емнип, полгода пока.

(575) Если это действительно так, тогда не нужна эта ЭпиВакКорона.

(576) Как действительно никто не знает

(564) >>На Сахалине вакцинированным можно будет не носить маску. Но только с бейджиком:
то есть цаки официально теперь можно надевать) и главное совершенно добровольно))
(569) ввести цветовую дифференциацию штанов!

(576) Хм. А каким образом можно установить продолжительность иммунитета после прививки, если полностью привитых совсем мало? А почему иммунитет переболевших меньше по продолжительности, чем у привитых. Хотелось бы понять механизм этого явления.
Если источник подобных сведений, г-н Гинцбург, то и вопросов нет. Он знает

Подскажите, а есть ветка с обсуждениями переболевших? Какие симптомы были, как лечили...

(579) Для этого надо обладать необходимыми знаниями, а не верить слепо пропаганде. Гинцбург - подобными знания обладает. Ты - нет. Поэтому заявлениям Гинцбурга доверия больше.

(580) Этого много. Люди болели.

(580) Была уже, новых вроде нет. Но тут есть те, кто болел.

(580) молочный брат заводил

(581) Точно такое-же доверие к его словам, как и к словам разработчиков той-же вакцины от пфайзера.

(580) симптомы были разные... лечили тоже... как попало и как придется

(584) О политике можно, а реально помочь коллеге.. увы.

(585) Ну не совсем. Вакцина Пфайзер создавалась с нуля, поэтому опыта применения нет. А со Спусником совершенно другая ситуация - он создан на основе уже опробованных годами вакцин, поэтому и говорят о ПРИМЕРНОМ сроке действия.

Да вот ночью обоняние/вкус пропали, вот думаю че делать)

(589) по крайней мере вакцинироваться тебе уже не надо ;)...

(589) Других признаков нет? Неплохо бы тест пойти сдать.

(589) изолироваться. вызвать врача по 122.

(589) Лечиться. Надежнее симптомов трудно найти. Температура? Ломота?

(579)
Про продолжительность вообще нет достоверной информации.
Если читать СМИ, то у привитых уровень антител меньше в 1,5-3 раза, чем у меня через полгода после болезни.
(580)
У всех же по-разному.
Врач, по рекомендациям которой меня жена лечила, месяц назад заболела и прошляпила свои же рекомендации. В результате больничка, применение лекарств с побочками, сейчас последствия разгребает.
Нужно наблюдение врача. Интернет не лечит.

(589) К врачу. Это один из самых точных симптомов указывающих на корону.

(589) Предлагаю пари. Врач скажет, что это обычная ОРВИ. Но лекарства даст от ковида. Поддерживаю, что самолечения не надо

(580) Я болел, знакомые болели, коллеги. У всех по разному, от легкой простуды до долгого восстановления после воспаления. Лучше врачей слушать чем таких как мы, но пить очень много и лежать и лежать - это универсально

Обоняние, которое пропало, само по себе никак и ничем не лечится.

Если других симптомов нет, то и лечить нечего. Лечение при этом заболевании как принято называть _симптоматическое_ - нет лечения самого заболевания, а есть лечение только возникающих симптомов или еще можно сказать последствий, осложнений, побочек.

Поэтому и есть куча "безсимптомных", которых вообще никто не лечит, т.к. от чего их лечить просто не понятно.

Писал про врачей, которые вакцинировались.
Укололись второй дозой.
У женщины температура поднималась до 40.
У мужчины всё хорошо.

(596) лекарств от ковида нетути же?