Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   

Каким я вижу убийцу 1С (моё видение)

Каким я вижу убийцу 1С (моё видение)
Я
   Гений 1С
 
10.01.21 - 11:39
Написал по многочисленным просьбам статейку.
Задавайте вопросы. Буду расширять, дополнять.
Чтобы было полное понимание.
   Глупый ответ
 
401 - 11.01.21 - 11:14
Да нафиг нам это все клиент/серверное программирование, java script, ajax и прочие непотребности? Гонять туда каждое нажатие кнопки и няхай на сервере каждый чих считается и сервер html высылает.
   Глупый ответ
 
402 - 11.01.21 - 11:15
(401) то (399)
   Глупый ответ
 
403 - 11.01.21 - 11:17
"Написал по многочисленным просьбам статейку"- кто ни будь просил? Я - нет. Может у Гения острая фаза пошла, голоса его о чем то просят. Хорошо, что хоть пока написать статейку, а ну как порезать кого ни будь попросят.
   Бешеный заяц
 
404 - 11.01.21 - 11:18
(401)целиком гонять не обязательно, java script, ajax, может быть нижнем слоем абстракции который создается на стороне сервера, сама же разработка на стороне сервера на питоне например
   Глупый ответ
 
405 - 11.01.21 - 11:20
(404) Что значит нижний слой абстракции? java script на клиенте выполняется, а посылает ее туда сервер, например на питоне. Так все и есть. Что ты хотел привнести?
   acht
 
406 - 11.01.21 - 11:21
(396) > их с фузиновцами свести
Не взлетит. Приходил тут один из Интеграла с патентованной системой - сожрали нахрен до прихода фузинцев.
   Глупый ответ
 
407 - 11.01.21 - 11:22
+(405) вот ты пишешь
"Все формы рассчитываются на сервере, на клиент только отображаются." за это плюсую два раза ++
Думаю 1С пошла по неверному пути со своим клиент серверным программированием." - ну я нажал кнопку на клиенте, мне на сервер это нажатие гнать, чтобы он мне форму перерисовал и заново выслал?
   Глупый ответ
 
408 - 11.01.21 - 11:25
Они нормальным путем пошли, просто херово сделали. Почему то их тонкий клиент работает тормознее толстого. И вообще не понятно, что когда и куда неявно какие данные посылает.
   Бешеный заяц
 
409 - 11.01.21 - 11:29
(405) да, но программисту не надо об этом заботиться, условно создал кнопку, описал её на стороне сервера, далее сервер сам для неё сгенерировал обвязку или голый JS или JQuery без разницы. (407) целиком форму рисовать не надо , уже много лет существуют технологии обновления страницы без перезагрузки её в том числе частично.
   Глупый ответ
 
410 - 11.01.21 - 11:32
(409) В гугле и в фейсбуке дураки сидят? Зачем то формы на клиентах обсчитывают, а не на серверах. И даже кучу библиотек написали типа реакта и ангуляра. Ясно у тебя фамилия ЦукерБрин? Ты умнее их обоих?
   Sserj
 
411 - 11.01.21 - 11:41
(410) В гугли и фейсбуке задачи другие. Им нужна возможность сделать что угодно и как угодно. А тут это не нужно да и прямо скажем вредно. Есть жесткий список возможных компонентов и довольно ограниченный список возможности их изменения. Или 1С как то по другому это реализует?
   Бешеный заяц
 
412 - 11.01.21 - 11:43
(410) им ресурсов и каналов не хватит все гонять, масштабы другие. в пределах предприятия это вполне норм.
   Глупый ответ
 
413 - 11.01.21 - 11:46
(411) Хрен его знает, как там и что 1С реализует. Должны были сделать лучше.
(412) а как же масштабируемость, базы на тысячи активных пользователей? Каждому форму считать? Так любой сервер ляжет. В общем Гений сказал одному ему понятную фигню, ты ему плюсанул. Что вы там имели ввиду не понятно.
   VladZ
 
414 - 11.01.21 - 11:48
(22) Простота и бесплатность?

Возьми ТИС, перенеси на управляемые формы. Вот тебе и будет простота. Считай, отхватишь кусок рынка, на котором сидят семерочники и никак не могут перейти на 8.х.
Бесплатность - спорный критерий. На чем собрался зарабатывать? Нет финансов - нет развития. Нет развития - система умрет.
   Бешеный заяц
 
415 - 11.01.21 - 11:49
(411) да у них задачи другие как в (411) сказали, реализовать фиксированный набор компонентов думаю реально.
(413) нормальный подобранный сервер или даже кластер серверов не сляжет.
   Глупый ответ
 
416 - 11.01.21 - 12:13
(415) ну тогда у вас и так все в 1С есть. Разрабатываете все в одном месте. Пишите, этот код выполняется на сервере, этот на клиенте. Реализован фиксированный набор. Чего вам не хватает?
   Глупый ответ
 
417 - 11.01.21 - 12:14
+ и даже в джаву скрипт в веб клиент 1С нарисованные вами кнопки конвертит.
   Глупый ответ
 
418 - 11.01.21 - 12:15
(415) Если сервер формы считать будет на тысячах клиентов любой сервер и даже кластер ляжет.
   Sserj
 
419 - 11.01.21 - 12:19
(416) Да всего хватает (почти). Просто теория, можно и так сделать, а можно и вот эдак.
   DEVIce
 
420 - 11.01.21 - 12:35
(397) Ты не поверишь. Форма в 1С (в УФ) таки полностью формируется на сервере. Да, частью функционала формы можно (и нужно) управлять на клиенте, ну так это так и есть.
   mkalimulin
 
421 - 11.01.21 - 12:35
(400) (403) У человека на фрилансе появилось свободное время. Но он его тратит не на то, чтобы пивка попить. А на поиск путей развития. Вы бы вместо того, чтобы его лаять, наоборот поддержали
   Малыш Джон
 
422 - 11.01.21 - 12:39
(421) Когда коту делать нечего - он личной гигиеной занимается. В общем, то никто не против(наверное), но зачем это на форум вываливать?
   mkalimulin
 
423 - 11.01.21 - 12:44
(422) Затем, что это содержательно и соответствует тематике форума
   Глупый ответ
 
424 - 11.01.21 - 13:14
(421) Мы его поддерживаем, можем даже попросить помощи у медицинских сотрудников, чтобы ему там чего ни будь подтормаживающего вкололи, а то он как то уж очень интенсивно пути развития ищет. А ну как найдет и с планеты выйдет?
   Бертыш
 
425 - 11.01.21 - 13:14
(0) Мне, уважаемый коллега, честно говоря жалк времени потраченного на чтение Вашего опуса. Всё что Вы там понаписали можно описать одним предложением и вот оно
Убийца платформы 1С должен уметь делать всё тоже самое что нам привычно по платформе 1С и что делает платформа 1С
Это текст для человека который работает с платформой 1с буквально ни о чём. Ни толики полезной информации, ни крупицы какой-либо новаторской идеи. Вы наверное в школе списывали у соседа по парте вместо того чтобы решать и придумывать самому.
   Глупый ответ
 
426 - 11.01.21 - 13:16
(419) ну труЪ программисты лишены такой возможности как например работать на одном языке. На сервере один язык, на клиенте второй. Причем часто это разные команды и разные среды разработки и у них отсутствует возможность отлаживать код в одной среде. Под клиента они хром гоняют, а под сервер ide и поднятый сервер(сервера тоже нет). А у вас все есть, а вы все бухтите.
   ДенисЧ
 
427 - 11.01.21 - 13:18
(426) "На сервере один язык, на клиенте второй"
Ставь ноде-жиес и пиши на одном языке, в чём проблема?
   Глупый ответ
 
428 - 11.01.21 - 13:21
(427) я раз поставил ноде жс, попал в стек на 100 вызовов в глубину. Не ну на .!. такую среду разработки. Ноде жс это прям не для слабых духом. А для тру джава скрипт джедаев.
   ДенисЧ
 
429 - 11.01.21 - 13:22
(428) Тогда не ставь типовые 1с и не подходи близко к жаве большой )))
   Глупый ответ
 
430 - 11.01.21 - 13:22
Потому нода никогда не приживется, хайпанула свои 5-7% рынка забрала и досвидание.
 
 
   Глупый ответ
 
431 - 11.01.21 - 13:23
(429) Мне кажется в джаве, там это все в библиотеки попрятать можно, ну по крайней мере в той же джанге, ты в отладке в кишки джанги не проваливаешься. За сприн ничего не скажу, не ковырял.
   Глупый ответ
 
432 - 11.01.21 - 13:27
Нод он очень хороший на демонстрациях, смотрите херак, херак и собственный сервер, херак, херак и асинхронный чат. А на деле там эмбер, бабель, no sql. Ты где то ошибся, ошибку вообще не реально найти, она как нырнет в кишки этих нодов, бабелей и эмберов. Оттуда в здравом уме и трезвой памяти мне кажется вообще не реально вернуться. Нода она никогда не приживется.
   Конструктор1С
 
433 - 11.01.21 - 13:27
(377) попроще ничего не мог выбрать? Кстати, как ты собрался на жаве обходиться без СУБД?
   Конструктор1С
 
434 - 11.01.21 - 13:30
(396) у фузинцов не тот уровень амбиций, чтобы батлиться с себе подобными. Изначально им вообще казалось, что натянутая на постгри фузина это убивца oracle. Уже потом они снизошли до уровня 1с
   Garikk
 
435 - 11.01.21 - 13:36
(431) < ты в отладке в кишки джанги не проваливаешься>
да конечно, как раз таки в джанге запросто можно получить стектрейс строк на 200...и потом осознать что там не единой строчки нет твоего кода..вот тогда мозги кипеть реально начинают
   Глупый ответ
 
436 - 11.01.21 - 13:47
(435) оно чего прям в исходники ныряет, там же вроде все попрятано в .pyc? У меня так сделать не получилось. Хотя я пол года ее уже не открывал, занят был 1Сом. Не ну, нод это кошмар и ужас особенно со всем семейством: эмбер, бабель, хандлебар.
   Garikk
 
437 - 11.01.21 - 13:53
(436) конечно в исходники, pyc генерируется динамически при первом запуске, .py все там на месте лежат и в область отладки входят
   Повелитель
 
438 - 11.01.21 - 14:06
(0) Да не будет никакого убийцы 1с. Будет убийца 1с-овецев.
Та же БП 3 или облачная БП - там 1с-программисту-эникейщику делать уже нечего. Раньше они тысячи или десятки тысяч 2программистов" кормили, в будущем штук 5 крупных дата-центров и пару сотен специалистов обеспечат поддержку всей страны.
Потом допилят когда-нибудь УТ, основную кормилицу 1с-ников, и всё.
Останется только работа 1с-програмистам на крупных предприятиях и производствах.

Сейчас в Казахстане (не знаю как в РФ) наблюдаю крупный передел рынка в кассовой сфере. У меня есть знакомый, директор ЦТО (продажа и обслуживания касс). Как сыр в масле катался, деньги не знал куда девать. Года 3 назад запустили вебкассы. Кассовый аппарат теперь покупать не надо, настраивать и обслуживать тоже. У нас группа компаний, тоже на вебкассу перешли.
Этот директор сейчас просто рыдает уже, оток клиентов такой, что говорит лет 5 и всё банкрот. Печально. Сотни ЦТО практически заменили на буквально несколько датацентров онлайн-касс.
   Глупый ответ
 
439 - 11.01.21 - 14:24
(438) да есть такое. Я давненько с программирования 1С дриснул в аналитику/управление. Если 1С вообще загнется, то немного веб ковыряю, немного джаву. Будет жрать нечего, за 1-2 года смогу в веб, андроид разработку уйти. Да делайте что то сегодня, чтобы было что по кушать завтра.
   Garikk
 
440 - 11.01.21 - 14:25
(438) ну массовый отусорсинг это всё мечта эффективных менеджеров.
я вот заметил тенденцию что компании ушедшие на оутсорс в начале 10х.. сейчас опять набирают штат своит ИТшников, это дешевле и качественней по факту
   Глупый ответ
 
441 - 11.01.21 - 14:27
+(439) например сделайте как я. Я в дополнение ко всем программерским сертификатам 3 по 7.7, и по 8.кеЖ платформа, ут,бп,зуп,упп, сдал еще и спецконсов по 1С erp производство, 1С ут11, 1С бюджетирование. Гилев по бухе курс снимет, сдам еще и 1С erp регламентированный учет.
   Mikeware
 
442 - 11.01.21 - 14:27
(438) т.е. никакой "железяки" нет, данные просто оператору ФД передаются?
   Irbis
 
443 - 11.01.21 - 14:28
(440) Кроме дешевле и качественней, есть ещё и фактор "быстрее", ибо своих можно простимулировать в любой момент. Даже интереснее решать задачи чужими силами, а для этого нужны "переводчики" с бизнесового на программистский. Им даже платят иногда неплохо.
   Irbis
 
444 - 11.01.21 - 14:29
(442) Должна быть, не знаю как у казахов. А у нас фискальный накопитель нужно ещё пять лет хранить после закрытия.
   ДенисЧ
 
445 - 11.01.21 - 14:36
(441) А мне дешевле в туалете плитку сделать, чем сертификатами его обклеивать...
   Глупый ответ
 
446 - 11.01.21 - 14:41
(445) Да бро, дешевле. Когда ты на зарплате пдавана сидишь и 10 000 получаешь. Ну потерял пару месяцев, 20 000 да и хрен с ним, а когда  мы говорим про 400 штук оно так не хило получается. В этом и плюс подаванства. А что делать? Пожалуй сдам только регламентированный учет, больше не буду. Хочу в 1С стать супер пупер консультантом по всем направлениям, торговля, crm, документооборот, производство, бухгалтерия, фин учет и немного зарплата.
   Mikeware
 
447 - 11.01.21 - 14:42
(445) зато - как в фильме "Гений" - прикольно...
   Глупый ответ
 
448 - 11.01.21 - 14:44
+(446) Если все время потраченное на аттестацию посчитать, можно не только туалет плиткой выложить, но еще и сделать не хилый евроремонт в трешке.
   Irbis
 
449 - 11.01.21 - 14:51
А у меня вообще ни одного серта нет и никогда не было и не будет.
   ДенисЧ
 
450 - 11.01.21 - 14:52
(448) О том и речь. Тратить столько времени и денег на оригинальные обои в туалете...
   Повелитель
 
451 - 11.01.21 - 14:55
(442) Да. Есть 2 версии. Первая программно, у нас 1с передает в ОФД данные.
Вторая можно зайти в браузерную версию через компьютер или смартфон или пробить чек.
   Повелитель
 
452 - 11.01.21 - 14:58
(444) Ничего хранить не надо. Всё у ОФД (оператор фискальных данных) хранится.
   Успехов
 
453 - 11.01.21 - 14:58
(449) Повезло, чо...
   Irbis
 
454 - 11.01.21 - 15:00
(453) Немного лени, здорового покуизма и так может повезти каждому.
   Сергиус
 
455 - 11.01.21 - 15:01
(0)Что-то в последнее время Гений так нагружен задачами от клиентов(по его словам), что уже "пол-мисты" заспамил..К чему бы это?
   Mikeware
 
456 - 11.01.21 - 15:03
(451) а клиенту-то что отдавать?
   Serginio1
 
457 - 11.01.21 - 15:05
(426) Открой для себя Blazor. И в частности Blazor Webassembly. Все пишется на одном языке.
Правда есть возможность и Javasxript вызывать, но это уже по потребности.
   Повелитель
 
458 - 11.01.21 - 15:18
(456) Можно с обычного принтера печатать.
Можно с термопринтера. Мы термопринтеры везде себе поставили, так как дешёвые.
Можно не печатать, а просто ссылку кинуть.
Вот пример нашего:
https://kkm.webkassa.kz/Ticket?chb=SWK00345159&extnum=9703f1ad-53c4-11eb-ab56-1c1b0deed3a9
   Конструктор1С
 
459 - 11.01.21 - 15:22
(438) вряд ли. Переедет в облака только то, что обслуживает небольшие организации. У средних и крупных есть потребность в кастомизации (у холдингов очень большая). К тому же в больших организациях информационная безопасность, плюс частенько параноидальное начальство. Они просто не отпустят финасовые данные в какие-то там облака
   Mikeware
 
460 - 11.01.21 - 15:28
(458) прикольно. у нас не взлетит.
 
 
   Гений 1С
 
461 - 11.01.21 - 15:45
(400) ваше мнение очень ценно для нас, пишите ещё.

1с:Розница много где стоит, в Связном том же
   Малыш Джон
 
462 - 11.01.21 - 16:17
(0) А откуда цифра в несколько тысяч-то взялась? Почему платформа должна стоит именно несколько тысяч?
   Гений 1С
 
463 - 11.01.21 - 16:27
(462) в идеале 0
   Малыш Джон
 
464 - 11.01.21 - 16:28
(463) а не в идеале?
   Krendel
 
465 - 11.01.21 - 16:50
(463) основной продукт, который выпускает производитель машин 1с, это шасси, почему оно должно стоить бесплатно?
   Конструктор1С
 
466 - 11.01.21 - 17:00
(463) платформа обошлась фирме 1с в миллиарды. Почему она должна раздавать её бесплатно?
   Гений 1С
 
467 - 11.01.21 - 17:05
(466) ну наверное потому что она уже окупила ее на триллиардах за счет типовых конфигураций и ничего дорогого в ее платформе нет.
   Вафель
 
468 - 11.01.21 - 17:07
зачем давать бесплатно, если есть желающие купить? а Нищебродов в топку
   Гений 1С
 
469 - 11.01.21 - 17:07
(468) желающие ли?
   Irbis
 
470 - 11.01.21 - 17:08
(469) Платёжеспособный спрос налицо
   Гений 1С
 
471 - 11.01.21 - 17:08
платформа 1С стоит дорого, потому что использована косячная методика ее построения.
вот гуано в виде УФ вышло дорогим, так мало того, что гуано, так еще и программисты вынуждены делить код на клиентский и серверный, а впереди еще попахивает асинхронностью...
   Гений 1С
 
472 - 11.01.21 - 17:08
(470) но не надо называть это "желающие". скорее это навязывание в наборе конфа + платформа.
   Krendel
 
473 - 11.01.21 - 17:10
(467) Ну КАМАЗу скажи, что шасси они продавали бесплатно, а вот навесное будет у них платное, и не важно что навесное делает не КАМАЗ
   Irbis
 
474 - 11.01.21 - 17:10
Кто не хочет, тот не покупает. Можно и в тетрадке учёт вести
   Гений 1С
 
475 - 11.01.21 - 17:11
(473) Люблю, когда приводят аналогии. Лучший способ уйти от аргументированной дискуссии.
   Гений 1С
 
476 - 11.01.21 - 17:11
(474) весьма ценное замечание, КЭП
   Irbis
 
477 - 11.01.21 - 17:12
(476) можно подумать кто-то под угрозой смерти заставляет 1Сину покупать. Сами звонят и покупают
   Krendel
 
478 - 11.01.21 - 17:13
(475) это полная аналогия
   PR
 
479 - 11.01.21 - 17:15
(467) Не верил, что Геня это скажет, но он сказал
Фейспалм
   Гений 1С
 
480 - 11.01.21 - 17:23
(479) я тебя еще много-много раз удивлю. обещаю
   Patriot1C
 
481 - 11.01.21 - 17:39
(471) Кстати что 1С называет асинхронностью лучше называть фишечки от 1С...
   mkalimulin
 
482 - 11.01.21 - 17:44
(466) Сейчас это был бы разумный шаг
   Конструктор1С
 
483 - 11.01.21 - 18:30
(482) а ради чего?
   Гений 1С
 
484 - 11.01.21 - 18:34
(483) https://www.cuba-platform.ru/discuss/t/interes-so-storony-programmistov-1s-k-ubijczam-1s-cuba-sgoditsya/5298/9

"Отдельный вопрос - вопрос лицензирования. Тут все и так все понимают. Хотелось бы только обратить внимание на то, что разработка на заказ с передачей исходного кода и прочих артефактов, особенно для зарубежного заказчика, не оставляет шансов для выбора 1С."

Конструктор, тебе с твоим мышлением 90х в стиле "отжать максимум с лоха" не понять современных отношений, когда покупателю создается ценность.

Вот тебе еще оттуда:
"Очевидный минус 1С - ее маргинальность. Время когда с университета выходило 80% 1-Сников ушло. Теперь, по моему опыту работы с 2 университетами даже одного студента найти сложно. При этом Java-разработчиков найти сильно проще."
   Гений 1С
 
485 - 11.01.21 - 18:35
Не зря кстати, платформа 1С на Запад вроде дешевле продавалась (на английском, для запада), могу ошибаться, но вроде такое было.
Потому что запад покупку платформы не понимает. Хотя вроде там и богаче народ. гыгыгы
   mkalimulin
 
486 - 11.01.21 - 18:39
(483) Ради того, чтобы еще немного оттянуть появление конкуренции, а после появления продержаться еще какое-то время
   mkalimulin
 
487 - 11.01.21 - 18:47
(483) Если гипотетический убивец зайдет на рынок когда у 1С будет платная платформа, то он снесет 1С стремительно, в течение года-двух. А если на тот момент платформа будет бесплатной, то процесс затянется лет на 5-6
   Гений 1С
 
488 - 11.01.21 - 18:51
(487) кстати Куба еще и сырцы платформы отдает заказчику, насколько я понимаю.
   Малыш Джон
 
489 - 11.01.21 - 18:58
(487) Так Фузина же, ну? И бесплатна, и вообще... А у 1С такие цены! Гению, вон, аж денег не хватает продавать свои нетленки. Что, прогнозируем снос 1С к 2022 году?
   Гений 1С
 
490 - 11.01.21 - 19:00
(489) ну в 2022 она может и простоит, но пятилетку в таком формате не продержится, будем считать 2026 - год смерти 1С в ее нынешнем проприетарном формате с платной платформой. Запомните этот твит, ггг
   Малыш Джон
 
491 - 11.01.21 - 19:02
(490) заскринил, на 01.01.27 напоминалку поставил
   Гений 1С
 
492 - 11.01.21 - 19:03
(491) отлично.
   FormatC
 
493 - 11.01.21 - 19:14
(446) бро, тебе срочно нужно начать изучать фехтование. А то вдруг на тебя в темном переулке хулиганы-фехтовальщики нападут, а ты фехтовать не умеешь.
   mkalimulin
 
494 - 11.01.21 - 19:21
(489) Фузина, к сожалению, не тянет на убивца
   d4rkmesa
 
495 - 11.01.21 - 19:26
(484) Вы не понимаете. Вот, допустим, вы из универа проторили свой путь в 1С, это было типичный старт. Я сам такой. Но сейчас в 1С, судя по некоторым темам на форуме, идут совсем другие люди. Без университетского технического бэкграунда и, тем более, опыта в С++ и других ЯВУ. И, будет смешно и грустно, но рынок труда середняков-одинэсников они подожмут, так или иначе. 1С давно забила на университеты и натаскивает людей в средних профессиональных учреждениях. Которые будут что-то делать и не знать, что бывает какое-то ООП. Насчет Оперсорс, в целом, согласен.
   Гений 1С
 
496 - 11.01.21 - 19:33
(495) тут вопрос в том, будет ли этот "поджимающий поток" достаточно квалифицированный, чтобы 1с смогла сохранить формат "доступно и всерьез" для доработок. Или все доработки этого "потока" будут заключаться в мелких расширениях, отчетах и печатных формах. А за архитектурные разработки на платформах нужно будет нанимать "сеньоров" за совсем другие деньги.
   Гений 1С
 
497 - 11.01.21 - 19:33
например, человек, который не знает нормальных форм баз данных может успешно писать отчеты и расширения для форм, но спроектировать новый контур учета не сможет. ;-)
   Конструктор1С
 
498 - 11.01.21 - 19:38
(484) ох уж эти доморощенные маркетологи. SAP, Oracle продают лицензии по цене тележки лицензий 1с за одну ихнюю буржуйскую. А они рассуждают о якобы необходимости всё бросать и делать платформу 1с бесплатной. Ты хоть представляешь, сколько организации (не ларьки) тратят ИТ? Один только Сбербанк отваливает на ИТ over 100 лярдов в год. Забудьте вы уже свои фантазии, якобы мир нуждается в бесплатном софте. Ценность ПО вовсе не в том, что оно достаётся нахаляву. Проприетарное ПО господствует в мире, хочется вам того или нет
   Конструктор1С
 
499 - 11.01.21 - 19:39
(485) ты это мелкософту с ораклом расскажи, которые свои платформы вагонами отгружают
   mkalimulin
 
500 - 11.01.21 - 19:41
(498) Так было до относительно недавнего времени. Но сейчас другие времена. Скорости изменений возросли
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.